Declaración de la semana: Los delirios de superioridad mantienen a los tailandeses separados
Ya se ha dicho mucho en este blog sobre la naturaleza y la causa de la crisis política y la ola de protestas que azota a Tailandia. En esos comentarios, un elemento a menudo permanece subexpuesto. Mucho más que las supuestas diferencias de ingresos o entre áreas urbanas (Bangkok) y rurales, los delirios de superioridad separan los dos campos. Expresado en la obsesión por el color de la piel que tienen muchos tailandeses: la parte más blanca del país menosprecia a los más oscuros del norte y más específicamente del noreste.
Encontrará ese elemento en los argumentos contra la celebración de elecciones. El 'campamento amarillo' (incluidos los extranjeros que se sienten más en casa allí) a menudo argumenta la 'corruptibilidad' de la población en la parte nororiental del país. Ahí es donde vive la gente que no mira más allá de la punta de sus narices, las 'pobres zorras que no tienen nada que ver con Satanás' y por lo tanto se entregan impotentes a un corrupto hambriento de poder como el Sr. T. “El La gente con un poco de educación no se deja engañar por eso. ¡Solo los perdedores sin un poco de dinero y perspectivas todavía caen en eso! un comentarista escribió sobre ellos.
El líder de la protesta Suthep lo dice aún más plásticamente desde las distintas etapas. Allá en el Nordeste hay demasiados "búfalos de agua ignorantes, sin educación". Desafortunadamente, hay tantos de esos tontos y búfalos de agua que no deberían celebrarse elecciones parlamentarias, después de todo, los pobres miserables volverán a votar a las personas equivocadas para el poder.
Pero, argumentará, muchas de las personas que protestan ahora son originarias del campo, incluido el noreste. ¿Por qué deberían menospreciar sus 'raíces'? Bueno, eso puede ser el resultado de un fenómeno que también está ocurriendo en otros lugares. En Alemania, por ejemplo, muchos ciudadanos de la ex-RDA que huyeron a Occidente antes de la caída del Muro sufren el síndrome de Ossie: desprecian y no quieren ser identificados con los 'Ossies' que automáticamente se vuelven alemanes. O mire a los 'viejos' inmigrantes que han adquirido algún estatus en su nueva patria. A menudo reaccionan incluso más que los nativos ante los 'nuevos' entrantes.
En Tailandia, la idea de superioridad está casi determinada genéticamente y no es de hoy o de ayer. Los tailandeses que logran mirar un poco por encima de la cerca que rodea su país ven áreas atrasadas habitadas por seres subdesarrollados. De hecho, por conveniencia, colocan esas vallas en su propio territorio. Por ejemplo, "eres un laosiano" era un insulto común. Algo así como 'eres un granjero estúpido', solo te necesitamos para nuestro plato diario de arroz.
Encuentras que mirar hacia abajo se traduce en privaciones económicas y en generalizaciones. Popular en los blogs es que todas las prostitutas en Tailandia son de Isaan. O 'tipo Isaan' se usa para caracterizar a las mujeres tailandesas que solo entablan relaciones con extranjeros blancos impulsadas por la lujuria por el dinero.
La declaración también se puede ilustrar con una mirada al mapa político. Una franja completamente azul (demócratas) desde el norte hasta el sur profundo en el lado oeste del país, un área completamente roja (Pheu Thai) en el norte y el este. No hay ningún partido político que logre ni remotamente romper estos límites. El hecho de que los dos partidos más grandes dentro de su 'área de influencia' tengan partidarios entre todas las capas de la población confirma una vez más la exactitud de la afirmación: los delirios de superioridad mantienen a los tailandeses separados. Posponer las elecciones no cambiará eso. Por el contrario, quitarles el derecho al voto solo reforzará la sensación de ser un ciudadano de segunda clase entre la población de las zonas rojas. Con todas sus consecuencias.
En resumen, el delirio de superioridad asegura que Tailandia se componga de dos campos y esto mantiene a los tailandeses separados. ¿Estás de acuerdo o en desacuerdo con esta afirmación? Entonces deja un comentario y dinos por qué.
Suthep (el llamado partido “democrático”) no quiere elecciones, está creando un lío y está tratando de detener el registro y cerrar Bangkok el 13 de enero, tal vez quiera provocar un golpe de estado, pero aun así no habrá elecciones. Los parásitos de Bangkok a veces obtienen dinero para hacer cosas, conozco a un conductor de camioneta que gana 3000 TB por día, por ejemplo. Todo el debate sobre los orígenes tiene como objetivo arrojar arena a los ojos de los medios occidentales. La segunda universidad de Tailandia está en Khon Kaen Khon Kaen y Udon Thani están creciendo rápidamente y se harán cargo en parte de la economía de Bangkok, además porque el agua es una amenaza para Bangkok y la ciudad puede inundarse. El centro de gravedad se desplaza hacia el noreste de Tailandia. Los hombres que empiezan a salir con mujeres tailandesas de la industria de la restauración siempre dicen que su novia o esposa era enfermera o profesora, nunca la dama de noche. Las chicas tailandesas ricas no encuentran fácilmente pareja en su propio entorno con un extranjero, o el extranjero debe ser rico para reconocer el entorno. De hecho, al igual que en los Países Bajos y Bélgica, las mujeres allí no se mezclan con hombres mayores que viven en cafés, lo cual es comprensible. El color de la piel también se debate en todo el mundo, puede ser que si las personas de piel oscura más prósperas vuelven a ponerse de moda, no se debata. Hay gente blanca en Estados Unidos a la que no le gusta Obama porque tiene apariencia afroamericana. Desafortunadamente, la discriminación siempre estará ahí mientras haya personas. La gente debe superar eso. En Tailandia es importante que haya elecciones libres el 2 de febrero, debe hablar la voz del pueblo, no la voz de la violencia y los grupos que quieren detener las elecciones. Ya es bastante malo lo que está sucediendo ahora. , matando por el comercio, la industria y el turismo. Leí en la prensa que el FBI tailandés está buscando a Suthep y que debe informar ahora.
Benno van Molen.
Bravo por tu respuesta tan bellamente escrita.
Donde vivo en el norte de Tailandia, no solo viven estúpidos agricultores de arroz.
Que están a la venta por un voto.
La mayoría de esos manifestantes en Bangkok también están en la nómina de su gran líder.
Jan Beute.
Apoyo plenamente esta declaración. Además del noreste (Isan), la gente del norte recibe el mismo trato. Permítanme llamar a los dos grupos 'amarillos' y 'rojos' por conveniencia. Los siguientes ejemplos provienen de varios sitios web y discursos del podio en el Monumento a la Democracia.
Lo que dicen los 'amarillos'. Thaksin y su 'clan' a menudo son condenados porque no son verdaderos 'tailandeses' sino chinos. Yingluck se llama 'puta' porque todas las mujeres del norte son putas. Pathonpong Charoenwat dice en su página de FB 'Harto de los farangs de camisa roja. Ve y muere'. Boonsong Chaletorn (profesor de economía) dice desde el podio que la mitad de la policía son 'soldados camboyanos'. Cuando el periodista Nick Nostitz fue golpeado como 'amante de los camisas rojas' a principios de diciembre, hubo una avalancha de insultos hacia él en varias páginas de FB. La atmósfera en estos sitios web es de ultranacionalismo y estrechez de miras con una imagen sospechosa del enemigo dirigida a grupos de la sociedad.
¿Son los 'rojos' mucho mejores entonces? Allí también encontrará algunos ejemplos de insultos, casi siempre dirigidos a Suthep como persona, a menudo pronunciados con humor e ironía. Pero el ambiente es mucho más internacional, más abierto y hay menos 'pensamiento de grupo'. Los extranjeros son tratados con respeto y citados. Hay una discusión más sustantiva y de mayor nivel que en los sitios web 'amarillos'. El sentido de superioridad ("delirio de superioridad" es mejor) de los "amarillos" está fuera de lugar.
De las conversaciones con gente aquí en el Norte, parece que la gente es muy consciente de la actitud condescendiente de "Bangkok" hacia las "regiones exteriores". Aquí en el Norte escuché regularmente a la gente decir en broma (?): "deberíamos separarnos y elegir un presidente". La brecha entre los dos campos es grande y creciente. Los "rojos" se sienten injustamente marginados, justo cuando aumentaban sus expectativas de una sociedad mejor. Están, en mi opinión, con razón, frustrados y enojados, una situación peligrosa. No aceptarán un aplazamiento de las elecciones.
Chico joven.
¿Los camisas rojas son “humorísticos e irónicos”?
Si desea etiquetar las amenazas con armas de fuego, golpear a los opositores políticos, amenazar a los "camisas amarillas" como humorísticas e irónicas, entonces hay una conexión incorrecta con la realidad en alguna parte.
Tanto los Rojos como los Amarillos son xenófobos, con el entendimiento de que los Camisas Amarillas pueden ser un poco más reservados.
¿Y el ambiente en los redshirts más internacional?
Vamos de todos modos.
No obstante, puedo contribuir en gran medida a evaluar la relación entre Bangkok y el resto de Tailandia.
Que la situación de los pobres realmente esté mejorando es algo que me gustaría cuestionar seriamente: el salario mínimo de 300 baht ha provocado un aumento de precios dos veces, ha dejado a mucha gente sin empleo, los problemas del arroz no han favorecido a los pobres sino a los comerciantes ricos, y los La idiotez de proporcionar a Tailandia un HSL también ha causado mucha controversia.
Y si escucho, el salario diario en Isan está muy por debajo de los 300 baht.
Se podría decir que el apoyo a Peu Thai está decayendo considerablemente, los votantes anteriores se sienten estafados no solo por Bangkok sino también por Peu Thai.
Que la división entre ricos y pobres es cada vez más grande, bueno, en qué parte del mundo no es así.
De hecho, el peligro de disturbios acecha en Tailandia.
Queda por ver si esto será entre tailandés y tailandés o entre tailandés y el 10% de los ricos, diría yo.
Una explosión racial como la que ha ocurrido en Indonesia y Filipinas, y amenaza en Vietnam, no sería en absoluto imposible, dada la distribución de la riqueza en Tailandia.
Pero, creo que todo saldrá bien.
Los pobres, la clase media, básicamente todos, en realidad están ocupados con lo más importante: sobrevivir.
Sí, podemos ver claramente y decir que el país está controlado y manejado económicamente por un grupo étnico (tailandés-chino) ellos básicamente controlan todo, desde el mayorista de fertilizantes o donde el agricultor compra su tractor, los dueños de la tierra, los supermercados locales. , el médico, los comerciantes de arroz, frutas y caucho, etc. Vemos esto reflejado a nivel local (solo mira en tu propio ánfora) y este fenómeno naturalmente continúa a nivel provincial y nacional. Sabemos que el país está gobernado por una gran camarilla (familiares y amigos), en otras palabras, el nepotismo es rampante aquí, parece que, políticamente, Tailandia es el número 1 en el mundo con nepotismo. El país puede estar cerca de una gran revolución porque solo una buena revolución podría traer algunos cambios. Piense en los eventos del 98 en Indonesia donde Suharto y su camarilla fueron depuestos. Creo que nos dirigimos hacia aquí con los militares en alerta máxima.
Estimado homónimo,
Me resisto a términos como "tailandés-chino"; y dividir a los tailandeses en grupos "étnicos" y hacer declaraciones sobre ellos. Ésa es precisamente la raíz de toda miseria. Aquí en el Norte, la gente de las montañas tendrá que pagar el precio y pronto mi hijo, que es un 'loek khreung', un mestizo, ¿no?, mitad tailandés, mitad holandés, ni un verdadero tailandés ni un verdadero El holandés tampoco. Estoy de acuerdo con usted en que hay un grupo rico y poderoso en Tailandia que no quiere ceder las riendas.
Tino
Moderador: por favor no hables
No podría haberlo dicho mejor. Después de 17 años en California y 3 años en Alabama, veo los mismos síntomas. Pobres (ignorantes) y ricos (arrogantes) no pueden pasar por la misma puerta. La lucha en Tailandia no es diferente. Thaksin se aprovecha violentamente de esto comprando los votos (pobres). Desafortunadamente, la mayoría de los votos son para los amarillos, por lo que si T. es reelegido, la familia tiene vía libre. Me imagino que los amarillos no lo permitirán. Un dilema insuperable. Sólo una mejor distribución de la prosperidad puede provocar cambios y, en mi opinión, eso no sucederá. Tailandia aún no está preparada para eso. Entiendo a ambas partes. Probablemente terminará en otro golpe de estado y, en el peor de los casos, en una guerra civil. Desafortunadamente, no se tolera ninguna interferencia de los farang. Pronto tendrán que depender de la comunidad internacional. La actitud Mai pen rai ya no funciona. Lo que me molesta mucho es que el señor ponga por Tailandia y no por ellos mismos. Los amarillos en el poder tampoco son los mejores, pero es la única solución por el momento. Isaan ahora debe centrarse principalmente en dar a sus hijos una buena educación y desarrollo y tal vez escuchar mejor a los farang.
Querido Tino, sí, entiendo lo que quieres decir, pero por supuesto no debemos andarnos con rodeos, puede que sea discriminatorio, pero no es eso lo que quiero decir con esto. Como decimos en los Países Bajos, el animal tiene un nombre y deberíamos abordarlo con ese nombre. Al igual que aquí en Isaan, a la gente se le llama laosiano o, en algunas partes, jemer. Una vez más, no hay insultos raciales ni nada de esa naturaleza.
La discriminación se practica en (casi) todos los países, y es más frecuente entre los negros. Ver las guerras en África. En lo que respecta a Tailandia, veo lo siguiente, porque no lo entiendo, en todas las telenovelas (y hay bastantes) en la televisión tailandesa, los ricos son más blancos que el personal. Así que esto solo se frota. Con nosotros en los Países Bajos, Zwarte Piet ya no está permitido si depende de algunas personas. ¡Asi que aqui esta!
Lo que también escucho de los aldeanos donde vivo (Isaan) que cuando van a trabajar en las plantaciones de caucho en el sur y quieren volver a casa, simplemente no les pagan, o mucho menos de lo acordado. Y luego quejarse de la falta de personal, ¿crees que es una locura?
Moderador: Su comentario debe ser sobre Tailandia.
En realidad, no es necesario ir a Tailandia para experimentar esa sensación de superioridad de algunos tailandeses, porque ellos también la exportan.
Mi propia esposa también viene de la región de Isaan, y tiene una tez algo más oscura, ella ha estado trabajando durante años en una fábrica donde trabajan varias damas tailandesas, pero es obvio que algunas damas, del área de Bangkok, se sienten algo superiores, o "más blancos" que ellos (. Y ellos también son más blancos, sin embargo).
Esto da como resultado que se lleve bien con sus compañeras de Isaan, se diviertan juntas en el Som-Tam, jueguen a las cartas, intercambien fotos desde casa, etc., etc., pero solo tengan el tan necesario contacto con las pieles más pálidas, que por supuesto va acompañado por una sonrisa tailandesa generosa, pero involuntaria.
También suele ocurrir que estas "aspirantes a secretarias de Thaksin" tienen como pareja a un farang más acomodado y, por lo tanto, a menudo aparecen en el trabajo con un bolso nuevo muy caro, o un reloj de pulsera aún más caro, para demostrar que ella lo está haciendo tan bien
Incluso me parece un farang, aunque tardé un poco en darme cuenta, y debo decir que al principio me molestó.
Porque razoné así: estás buscando una vida mejor que la que tenías, pero tan pronto como estés aquí, mirarás a los compañeros tailandeses en el cuello, porque vienen de una región (digamos agrícola) diferente a la tuya. y por tanto menos, y en realidad no encajan en vuestro nuevo paraíso holandés.
Si siguiera su razonamiento, el abajo firmante tendría que volver a menospreciar a estas señoras, porque no vengo de un país en desarrollo y ¿qué podría ser más blanco que una cabeza de queso holandesa?
Pero así es como mantienes la discriminación (cubierta) muy bien mantenida, y no deberías querer eso.
De hecho, esa fue la primera vez que me disgustaron algunos tailandeses, porque no me gusta esa práctica, aunque me doy cuenta de que es casi imposible de erradicar y exigirá un cambio espiritual de los tailandeses, y si están dispuestos a hacerlo. ?
Por tanto, me temo que las cosas no irán bien en este ámbito por el momento, tanto aquí como en Tailandia.
Moderador: comenta sobre el artículo y no solo entre ellos que están chateando.
Los delirios de superioridad mantienen a los tailandeses separados.
Esto es cierto en muchas partes del mundo, como la educación y la carrera, la atención médica, etc.
Creo que el tema del color de la piel está en toda Asia. Los occidentales quieren lucir bronceados, porque eso significa que pueden pagar unas vacaciones. Para los asiáticos, el marrón se asocia con el trabajo al aire libre.
Por cierto, mi novia se pregunta por qué los farang están más interesados en isaan, si es que esto es cierto. Cierto crea una distinción entre las personas, mientras que en realidad es odioso. Lamentablemente.
La declaración dice: los delirios de superioridad mantienen a los tailandeses separados. ¿Estoy de acuerdo? Absolutamente no. No niego que existen grandes diferencias en educación, ingresos y riqueza entre el norte y el noreste y lo que entonces se llama Bangkok por conveniencia. Pero también hay un sur donde viven muchos agricultores (no de arroz, sino de caucho, aceite y frutas) y donde están los principales centros turísticos (como Phuket y las islas).
Así como en los Países Bajos la gente de Randstad mira a la gente de Groningen, Limburg y Achterhoek, los habitantes de Bangkok miran al campo. Diferente, quizás menos, pero no bajo la impresión de que son tanto menos que no querríamos hablar, comer y hacer amigos con ellos. Difícilmente posible porque muchas áreas rurales se han mudado a ciudades como Bangkok, Phuket y Pattaya para ganar su arroz. Los pobres no solo están en Isan, hay mucha gente pobre en Bangkok. Y hay un grupo creciente de gente rica en las ciudades rurales: Phuket, Khon Kaen, Udonthani, Korat. El campo y las ciudades se necesitan mutuamente. Los alimentos se producen en el campo, mientras que la mayor parte del PIB y los impuestos se producen en las ciudades.
Lo que divide y mantiene dividido a Thai, en mi opinión, es:
– que los políticos no digan la verdad sobre la interdependencia de las zonas urbanas y rurales;
– que los políticos no establezcan claramente que las medidas gubernamentales las paga el contribuyente y no un partido político o los artilleros que operan detrás de él;
– que los tailandeses se mantienen ignorantes de la verdad por el pobre sistema educativo, así como por el patrocinio y la (mala calidad, es decir, la unilateralidad de) los medios de comunicación para que las élites puedan seguir jugando con las masas.
Las personas que son un poco oscuras son las que trabajan el corazón.
ir a los paises del interior eso lo hacemos con el ciclomotor
Entonces puedes ver lo que esa gente hace.
Y si eres pobre, es posible que no puedas pagar la escuela.
Ve a buscar en un hotel Las personas que trabajan duro para limpiar las cosas
La cantidad de suciedad que deja un tailandés. Los limpiadores tampoco son ordenados.
Por el tailandés que lo ha tratado mejor Preferimos ir al interior La gente es dulce, honesta y sincera
Un tailandés acomodado Mira con desdén a un tailandés menos afortunado
Es un artículo que puede dar lugar a mucha discusión y opiniones.
Pero ahora miramos alrededor del mundo.
Empezamos con Bélgica: El hermoso país se divide en 3 partes, los residentes flamencos, valones y bruselenses. Además de la discusión sobre el idioma, también está la discusión política de que los flamencos no quieren pagar por los valones y que la gente de Bruselas sigue su propio camino. Incluso en este país civilizado es difícil poner todo en orden. Casi tendrías que dividir el país.
Luego traemos Siria y Egipto, donde las diferencias religiosas se convierten en masacres brutales.
Matan a sus propios compatriotas solo sobre la base de una opinión y / o religión diferente.
Todavía podemos nombrar muchos países, pero ahora centrémonos en Tailandia.
En este país tenemos un pequeño grupo de personas educadas y un grupo aún más pequeño de personas altamente educadas. Además, tenemos un grupo muy grande de personas poco calificadas y también analfabetas.
Debajo de las palabras democracia y corrupción explicadas en asiático:
Democracia => Editar grupos de personas para reclutar y apoderar tanto como sea posible
recoger votos para llegar al poder
Corrupción => En primer lugar, esta palabra en Asia es un verbo
=> La recaudación legal de fondos para los cuales no se requiere cumplimiento
Los occidentales tienen una explicación diferente, pero creo que se pensaba igual hace 80 años.
En Tailandia tenemos el norte pobre, sobre el cual los bangkokkers y la gente de las ciudades turísticas son muy negativos porque son solo campesinos y putas, por así decirlo.
Los sureños se sienten mejor que los norteños y por eso se unen a las "camisas amarillas".
Suthep defiende a los cultivadores de caucho (especialmente en el sur) y lucha contra la corrupción.
Muchos estudiantes apoyan su visión, aunque ciertas cosas parezcan imposibles.
Renunciar como primer ministro encuentra a Yingluck una pérdida de prestigio y no espera volver al poder nuevamente.
En Europa, un primer ministro en el que hay tan poca confianza dimitiría. El público no busca la caída de Yingluck sino más bien la de su hermano mayor Thaksin, quien, según los tailandeses, ha hecho muchas cosas buenas pero también se ha llenado bien los bolsillos.
Como dice el conocido refrán: “el socialista lleva la cartera a la derecha”.
Ahora que hoy se ha anunciado que se están preparando nuevamente protestas y disturbios a partir del 13 de enero, me temo que las elecciones serán declaradas inválidas, lo que permitirá que el grupo Suthep se salga con la suya.
Nunca he visto un país (en los últimos 40 años) donde se tenga que hacer tanto => económico, democrático, político, humanitario, de infraestructura y de empleo, donde los políticos se enfaden unos contra otros para que no avancen vengan.
De momento están planteando medidas (al igual que en Holanda) que generarán dinero a corto plazo y a las que nadie se puede resistir. Ejemplo: aumento del impuesto especial en octubre.
Afortunadamente, esto solo cuenta para los tailandeses, porque la caída de la depreciación del baht hace que Tailandia sea más barata para los extranjeros.
El resultado es un aumento de la delincuencia, porque no se debe quitar el alcohol de los tailandeses.
Recientemente, a mi amigo le ofrecieron una botella cerrada de Johnny Walker Black Label por 500 baht.
El hombre necesitaba dinero para comprar su Yaabah.
Espero que en la situación actual se aplique el dicho “El orgullo viene antes que la caída” y que después de las elecciones del próximo 2 de febrero estemos igual que hace 3 meses y que solo se trate de poder. Así que espere muchas promesas en las próximas semanas que, en general, serán negativas para la economía tailandesa.
Me temo que esto conducirá a situaciones egipcias, porque ahora están considerando desplegar el ejército para evitar los disturbios, pero la Acción es la Reacción.
Creo que esto último está más cerca de lo que pensamos.
¡Y solo quedan perdedores!
Yo tampoco podría haber expresado mejor tu opinión, Ruud. ¡¡Contengo la respiración!! Quizás ya sea demasiado tarde y deberíamos prepararnos para una posible guerra civil. Con todo el cerebro que me queda, no puedo imaginar una solución a este punto muerto. Resultará lo que está sucediendo en el continente norteafricano, Egipto, Túnez, Libia, Siria. Cualquiera que crea que tiene una solución dada la situación actual, que escriba en este blog!!!!!!!!
Moderador: solo se publicarán comentarios sobre la declaración.
¡La situación (política) no tiene nada que ver con la superioridad, sino todo con el poder y, por lo tanto, especialmente con el dinero! Hay problemas dondequiera que haya diferencias gigantescas en ingresos y riqueza. Mire todos los antiguos estados rusos, países africanos y sudamericanos donde ocurre este fenómeno; mierda por todos lados! Wim Sonneveld una vez cantó una hermosa canción al respecto: Dinero, dinero, dinero, dinero, lo que toda esa gente no hace por todo ese hermoso dinero…. ¡Un hombre de mundo y un verdadero vidente, en este sentido! Ahora que las cosas van menos en el oeste, encontrarás esto en los Países Bajos, por ejemplo, en una "línea directa de Polonia", porque toman todos los trabajos, ¡y por lo tanto el dinero! En esos tiempos siempre se levantan los demonios; por vuestra propia honra y gloria, pero sobre todo poder y dinero; tirando sacos de arena a los ojos de los menos afortunados. Y dentro de esos campos amarillos y rojos: “¡Cuyo pan se come, cuya palabra se habla!”
Si existe algún sentimiento de superioridad, probablemente sólo desempeñe un papel entre la élite y aquellos en el poder político.
Estoy respondiendo específicamente al comentario en esta declaración sobre el mapa político.
“El hecho de que los dos partidos más grandes dentro de su 'área de influencia' cuenten con el apoyo de todas las capas de la población confirma una vez más la exactitud de la afirmación: los delirios de superioridad mantienen separados a los tailandeses”
El mapa es principalmente de color rojo y azul:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2011
Esta distribución de color es el resultado de un sistema electoral de distrito, en el que el 75% de los escaños en un distrito van al partido más grande de todos modos. Con el 40% de los votos teóricamente puedes ganar el 100% de los escaños parlamentarios en un distrito. Para ganar en un distrito todo lo que necesitas es el sistema clientelista tailandés. Cada pueblo todavía tiene sus estructuras feudales y sus familias influyentes locales, de las que depende o quiere depender una gran parte de la población.
Para los partidos políticos normales (sí, los que tienen una ideología real) no hay por tanto derecho a existir, porque tu voz se pierde por completo en este sistema. Para ganar en un distrito, debes tener al jefe de la aldea o más bien al jefe Tambon detrás de ti. Un sistema electoral como el de los Países Bajos, donde tu voto tiene muchas posibilidades de no perderse (el 0,7 % te da derecho a un escaño), no es adecuado para la élite de Tailandia.
Entonces, para ganar las elecciones, se necesita una gran suma de dinero, que fluirá de arriba hacia abajo. Si ha ganado las elecciones, un flujo de dinero mucho mayor fluirá de abajo hacia arriba nuevamente. Este es el modelo de ganancias tailandés para la élite. Los “Amarillos” tienen su territorio y los “Rojos” el suyo. Ambos lados tienen interés en enfrentar sus bases de poder contra las del otro lado.
Así que mi conclusión es que nada de esto tiene mucho que ver con los delirios de superioridad. Pero más con jugar con los tailandeses en su lugar de residencia y etnia. Esto todavía funciona bastante bien. Además, el sistema de distrito asegura que el poder tanto de los Suthep como de los Thaksin estará garantizado durante mucho tiempo.
Estoy en contra de la declaración, porque encuentro absurda cualquier discusión sobre más o minorías, y colores de piel en y entre los pueblos. Completamente innecesario.
Eugenio ha articulado muy bien el sistema en Tailandia. Mi esposa proviene de una familia adinerada y, por lo tanto, influyente, que ha estado dirigiendo el pueblo y todo lo que lo rodea durante 2 generaciones. La familia ha ganado todas las elecciones durante años y todavía celebra aquí. Creo que es ridículo y siempre tengo una buena razón para no asistir a estas fiestas de la victoria.
Por ejemplo, si compro un televisor en una tienda, pongo dinero en la mesa por él, ¿no celebro porque ahora tengo ese televisor en casa?. No claro que no. Lo acabo de pagar y sé de antemano que también lo llevaré a casa. Mi familia paga dinero a los aldeanos pobres para obtener la victoria (comprar su voto) y lo celebra cuando tiene éxito. Ridículo. En Tailandia, las victorias sobre el oponente político simplemente se compran.
No conozco este tipo de democracia y no tengo experiencia con ella. Prefiero quedarme como huésped, mantenerme al margen del lío político tailandés y disfrutar del buen tiempo, la deliciosa comida y la hermosa naturaleza tailandesa. Y ya tengo un día de trabajo en eso.
Y luego, cuando veo en la televisión que los llamados norteños pobres son llevados a Bangkok en autobús para posiblemente romperse la cabeza unos a otros en demostraciones, o incluso dispararse, cambio a un canal con kickboxes. Porque hay un árbitro que interviene si uno juega contra las reglas.
Que los delirios de superioridad están latentes en todo ser humano se puede comprobar de nuevo a partir de una sola reacción, en la que algunos comentarios y comparaciones de reacciones graves son considerados absurdos con un dedo pedante. Esto, mientras que ecuaciones similares también se usan en el teorema. La característica de la superioridad (locura) es, entre otras cosas, que ¡solo uno tiene la razón!
La declaración menciona muchas cosas, como teñido claro versus oscuro (léase origen étnico), educados versus sin educación, ricos versus pobres, damas decentes versus prostitutas, etcétera. Si lo interpreto correctamente, las personas con las primeras características mencionadas están invariablemente en el campo amarillo y el otro grupo en el campo rojo. Si simplemente afirmas que las primeras características/propiedades mencionadas se ven como muy positivas y las segundas como extremadamente negativas, podrías decir simplemente que el amarillo mira hacia abajo al rojo y se siente superior al rojo. La pregunta ahora es si estas contradicciones, que, según la declaración, conducen a un supuesto sentimiento de superioridad, en realidad causan el cisma/división en la sociedad tailandesa.
¡Creo que esto es un poco simplista! Sin duda, estas diferencias jugarán un papel de fondo, pero creo que el verdadero problema radica en el sistema (semi)feudal que aún prevalece en Tailandia. Existe un pequeño grupo de élite en Tailandia que controla el poder y la riqueza y los distribuye a voluntad entre los “confidentes”. Dado que esta élite se encuentra principalmente en Bangkok y sus alrededores, no sorprende que este sea también el bastión de los amarillos. En el norte y el noreste, la élite tiene poco o ningún interés económico; a lo sumo tierra, pero que rinde relativamente poco en uso agrícola. Por lo tanto, se invirtió poco en esa región, lo que también explica la pobreza. Por cierto, esto ha ido cambiando rápidamente en los últimos años; algunas provincias se están desarrollando actualmente a un ritmo vertiginoso. El resultado del desinterés de las élites por estas regiones ha resultado en que la población no se sienta escuchada y representada en la política, entre otras cosas. También se sienten en desventaja económica y financiera. Políticamente, Thaksin, por ejemplo, ha respondido inteligentemente a esto. Una vez más ha avivado el fuego por ganar electorado, lo que ha llevado a una enorme división en la sociedad.
Sin superioridad, solo poder y dinero lo que importa.
Sin duda volveré a equivocarme, pero creo que la declaración es "los delirios de superioridad mantienen a los tailandeses separados". Finalmente, pregunta si los lectores están de acuerdo con su declaración de que los delirios de superioridad dividen a Tailandia en dos campos y mantienen a los tailandeses separados. Con esto creo que afirmas explícitamente que los delirios de superioridad son la causa del divorcio. Ahora vuelve a decir que con (o en) la declaración no afirma que los delirios de superioridad sean la causa, sino que son solo un elemento, que tampoco se aborda o apenas se aborda en los análisis y reacciones en este blog. ¡Así que estamos hablando de una declaración que de repente ha adquirido un contenido y/o dimensión completamente diferente! ¿Te importa si no entiendo ni un ápice de eso? ¡Por supuesto, también es posible que el escritor ya no comprenda o nunca haya comprendido su propia tesis!
Tienes toda la razón en que "encontrarlo absurdo" no es una señal de tráfico de dedos. Literalmente afirmas que los escritos de otra persona son ridículos, ridículos o idiotas, porque eso es lo que significa absurdo. Habría sido menos ofensivo simplistamente aquí, pero aparentemente tu vocabulario es diferente.
Si además lees detenidamente -difícil, lo sé- y eres menos rápido para juzgar, entenderás que otros comentaristas solo quieren aclarar su punto de vista con su comparación. ¡Pero aparentemente de repente se vuelve absurdo! ¿Delirio de superioridad?
Además, con toda tu superioridad, ¡puedes tener razón otra vez!
Hay dos aspectos de esta excelente discusión que me gustaría resaltar en términos de la dicotomía "Bangkok" y "rural".
En primer lugar, tengo la impresión de que la economía de las provincias está creciendo más rápido que en Bangkok. No recuerdo las cifras exactas, pero recientemente leí que la economía de Isaan creció un 6 por ciento en los últimos (¿40?) años, mientras que la de Bangkok solo creció un 12 por ciento. Perdóneme si estos números no cuadran, estoy señalando una tendencia. Hace unos días visité Chiang Kham en la provincia de Phayao (el norte), donde viví durante 10 años y no había estado durante un año. Noté cómo floreció la economía: más negocios y tiendas; mejores viviendas, infraestructura y mantenimiento; y más riego. El nivel educativo de la población ha aumentado a pasos agigantados en los últimos 15 años. Los delirios de superioridad a menudo surgen de cierto miedo, el miedo de que otros grupos eclipsarán al tuyo, y creo que Bangkok le tiene miedo a la provincia, y el miedo es un mal consejero.
En segundo lugar, está el hecho de que es precisamente a nivel local (el tambón, por ejemplo) donde se está haciendo mucho más en política. Las Constituciones de 1997 y 2007 ordenan que muchos de los poderes que antes estaban en manos de la burocracia (léase Bangkok) ahora sean ejercidos por los gobiernos locales, con elecciones, reuniones y su propio presupuesto. Eso le dio a la población un sabor de democracia como la consulta, la argumentación, el compromiso, el voto y la aceptación de la mayoría. Que la población rural sigue siendo pasiva en lo que respecta a la política es un mito que, lamentablemente, todavía prevalece en el campo de 'Bangkok'. Tal vez deberíamos reemplazar 'delirios de superioridad' por 'ignorancia'.
Estimada Tina,
El contraste entre Bangkok y el campo es una realidad en términos paisajísticos, pero en otras áreas una contradicción que en parte se mantiene (por parte de las personas que se benefician de él) que -afortunadamente- se ajusta cada vez menos a la realidad. Llevo viniendo al sur de Tailandia desde hace unos 7 años y al norte de Tailandia desde hace 4 años.
La migración de tailandeses a las ciudades (en busca de trabajo) ha creado un proletariado urbano en las ciudades. Personas que trabajan en el sector informal y no ganan absolutamente nada de 300 baht por día. Los granjeros del sur no son pobres y nunca los he nombrado como afirma Hans. Cómo podría. Tener una ex novia que es del sur y su familia (agrarios) eran ricos y podían enviar a sus hijos a la universidad en Bangkok.
Si hay algún delirio de superioridad (y lo discuto), es perpetuado artificialmente por las élites de todos los colores. Se sienten mucho mejor que la gente común. Si tienes mucho dinero, todavía eres muy apreciado en Tailandia. Cuanto más pobre, más bajo. De hecho, la economía rural está creciendo más que en Bangkok. Esto será aún más con la AEC si las empresas pueden encontrar los empleados adecuados. Un recién llegado a la lista de los 50 mejores de Forbes de los tailandeses más ricos es un empresario en Khon Kaen.
El Banco Mundial ya ha escrito que la educación es LA clave para aumentar el empleo, reducir la brecha entre ricos y pobres y para la democracia. Esperemos que algún día este puesto ministerial sea ocupado por un hombre o una mujer con visión y decisión. El gobierno de Yingluck ya tiene su cuarto ministro de Educación: nadie quiere hacer ese trabajo ingrato. Hay pocos avances que reportar allí. Un profesor dijo recientemente: mientras en la universidad estemos más preocupados por la apariencia y el uniforme de los estudiantes que por si los estudiantes realmente aprenden algo, todavía nos queda un largo camino por recorrer...
Moderador: Ha estado chateando por un tiempo, deténgase.
Estimado Hans,
lo que me parece discriminatorio es burlarse de los pobres, chantajearlos de alguna forma por su voto y una vez elegido te importa un carajo las condiciones en que vive esa gente. A veces incluso peor: promulgar medidas (como un impuesto más bajo en un primer automóvil y la tarjeta de crédito para los agricultores) que solo fomentan el consumismo y solo aumentan la carga de la deuda. (ver también la respuesta de top martin del 3 de enero). Esa es una gran burbuja que estallará algún día. Algunas notas más:
– estuvo en Isan con amigos durante 5 días y vio el surtidor de gasolina todos los días para pagar la gasolina de los demás miembros de la familia. Toda una camioneta nueva pero sin dinero para pagar la gasolina.
– Ya decía Einstein: si haces lo mismo que antes, no debes esperar que el resultado sea diferente.
– El posible delirio de superioridad no separa a los rojos de los amarillos, sino a la élite del resto de Tailandia (agricultores, ciudadanos y compatriotas).
En mi opinión, solo hay 1 solución democrática real: aplazamiento de las elecciones, renuncia del gobierno, un gabinete interino que inicia una discusión pública sobre reformas, pide a los partidos políticos que pongan por escrito sus ideas sobre reformas (en una especie de programa que aborde los problemas más importantes de este país y proponga soluciones) y así solicitar un mandato a los electores. De preferencia, se excluye de las listas electorales a todas las personas que hayan estado en ellas en los últimos 10 años.
Un complejo de pluralidad está arraigado en los tailandeses desde su nacimiento a partir de estructuras histórico-feudales y budistas-religiosas. Pero también al revés. Ellos mismos saben muy bien qué hacer con él. La aceptación resignada es un gran activo para ellos. No importa que las estructuras materialistas también determinen su comportamiento. ¡Y cómo! Sin embargo, no creo que un Bankokian rechace a un Isanian por su color, ascendencia y/o estatus. Uno sí vota Amarillo, y el otro Rojo por desconocimiento, ignorancia, conflicto de intereses, desconfianza, propia piel, no saber nada mejor, a falta de alternativa, etc., tales como: costumbre de hacer, o porque todo el mundo lo está haciendo. Rasgos y comportamientos que a menudo hacen que el Hombre sea tan odioso, pero que se remontan a la Caída (cuya variante tailandesa se explica en otro artículo en el blog de Tailandia). Nada humano es ajeno al tailandés. Ni la envidia ni los celos, ni el oportunismo, ni mucho menos la búsqueda de beneficios. Entonces obtendrás que crees que eres más, o que te están defraudando. Ver política holandesa. Pero un tailandés mira más bien cómo se comporta alguien y presta atención al carácter y la personalidad de alguien.
Cuando los Camisas Rojas marcharon por las calles de BKK en 2010, un comerciante se quejó en BVN News de que estaba muy decepcionada. No había habido negocios comerciales durante bastante tiempo. Los camisas rojas que marchaban ignoraron su asunto. No podía entender el movimiento de la calle. “Todos los agricultores. Sin educación. ¡Tan incivilizado!”, fue su comentario. ¡Y torció la cara en una mueca fea! El resultado de toda esa marcha no habrá relajado su rostro.
Pero eso sí, desde 2011 ha añadido un punto de queja, a saber: el gran capital ThaiBaht que se ha utilizado para financiar los almacenes llenos de arroz. Y empieza a tener razón porque el Jazmín se está pudriendo. El olor está apagado. Ella cree que el gobierno (ha) brindado muchos beneficios a "todos los agricultores". Para ella, el conflicto actual es claro: ella, los Aventajados contra nosotros, los Perjudicados. Estos últimos son más pequeños en número, pero contra la corrupción. Además que la gente, los Amarillos, quieren saber qué está haciendo el gobierno. Quiere que el Gobierno tome medidas a favor de todos, y no sólo de 'su propio grupo'. En aras de la conveniencia, no considera que su gobierno Amarillo tampoco lo hizo, ni lo gravemente afectados que están los 'agricultores' por la amenaza de agua del BKK que se desvía cada año a través de las tierras rurales. ¿Ella lo sabría?
Sin embargo, el malestar actual no está motivado únicamente por la insatisfacción personal. Por supuesto que influye, y por supuesto sucede que una persona mira hacia abajo y otra mira dócilmente hacia arriba. Depende simplemente de lo que te haga sentir aburrido. ¿No es extraño el farang? Sin embargo, en un nivel diferente y en una escala mayor que las actitudes personales, los tailandeses vieron recientemente que, por ejemplo en las negociaciones con la UE sobre el libre comercio mutuo, el gobierno quiere que el parlamento juegue fuera. El propio gobierno quiere rienda suelta. Sin audiencias, sin interferencias del parlamento, sin estudios de necesidad. Sin embargo, esto crea una falta de transparencia, reduce el control democrático y promueve la corrupción. Los Camisas Amarillas dicen que ya no tolerarán más esto. No sólo ellos: ha surgido una sociedad civil: una clase media emergente que quiere el derecho a examinar la legislación y hacer preguntas sobre políticas. Ese campo quiere estar seguro de que el gobierno implemente buenas políticas y que la legislación se haga de manera transparente. Por eso también quieren poder pedir cuentas al gobierno y garantizar que rinda cuentas. Y no sólo a una capa superior de los financieramente poderosos, los tradicionalmente elitistas, los grandes propietarios. Se dice que su posición interna está bajo presión debido a la disminución de su influencia, y cuya actitud debe cambiar debido a los intereses internacionales. En Tailandia también se destruyen casas sagradas. A largo plazo solo añadiré.
En resumen: hay más cosas que suceden en Tailandia además de que un grupo de población sufre sentimientos de lástima. Muchos tailandeses están cansados del comportamiento falso del gobierno actual. (Y también, entre otras cosas, la falta de transparencia sobre los miles de millones que hay que inyectar en la gestión del agua, o lo mismo con respecto a un préstamo de varios miles de millones, por ejemplo para una HSL y otros juguetes). Pero todas las secciones en Tailandia se ha maniobrado hacia una especie de período de transición. Tienes que aprender democracia. Si quieres eso. Solo espera y verás, yo diría, si este es el caso. El futuro (cercano) lo dirá. Pero de todos modos: hay un comienzo de conciencia democrática.
Y créanme que esta conciencia es un primer contacto con muchos. Y en mi humilde opinión no se logró pacíficamente en ningún país. Las hordas de Marechaussee, o Gerdarmerie, también han arremetido contra multitudes de personas que se manifiestan por sus derechos a caballo y con sables desenvainados en NL y BE. La gente fue sacrificada en ese entonces. Así que ya ves, como en todo, hay que querer seguir mirándolo todo en su proporción.
En Sa Kaeo hay un restaurante tailandés cuyo dueño es chino. Comida de excelente calidad, con un precio ligeramente superior. He frecuentado este restaurante en el pasado, por lo que era un cliente habitual. Ahora ya no voy allí y gran parte de nuestros amigos y conocidos tampoco. La razón es simple. Si conduce allí con un Mercedes, Audi o Volvo 80, se le servirá antes, por lo que obtendrá su comida antes si está en la puerta con un Toyota Hi-Lux o un Isuzi D-Max High laender Pick-up. Hablé con él sobre esto. Su respuesta: yo soy el jefe aquí y sin más comentarios, fue su reacción. Bastante obvio diría yo?. Solo aléjate, deshazte de eso.
Aparentemente, otros invitados también lo pensaron. Solía estar lleno y a menudo no conseguías un asiento, ahora puedes elegir entre una amplia gama de asientos libres todas las noches. Es una pena que sigo conduciendo. La comida es muy sabrosa. ¿Diferencia entre ricos y pobres? ¿Diferencia entre mejor educados (por lo tanto, mejores ingresos) y la gente de pie pobre? No tienes que conducir hasta Isaan para eso. Te das cuenta de que ya unos 180 km fuera de Bangkok.
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