Meine Steuerbefreiung in den Niederlanden läuft im August aus. Daher beeilte ich mich, die RO 21 und 22 von den thailändischen Steuerbehörden zu erhalten. Aus der letzten Erklärung (Wohnsitzbescheinigung) geht hervor, dass ich in Thailand steuerlich ansässig bin. In den letzten Jahren war dies ein Satangpfiff des zentralen Finanzamtes in Nakhon Pathom. Diesmal war es jedoch völlig anders.
In früheren Jahren fragte mich der diensthabende Finanzbeamte im Büro in Hua Hin, ob ich einen RO 21 und 22 wollte? Es wurde mir dann innerhalb weniger Wochen zugesandt. Dieses Jahr passiert etwas Seltsames. Es gibt noch nicht eine Handvoll Beamte im Amt, nur einer von ihnen dient dem einfachen Volk. Entlassen? Große Reinigung? Oder einfach nur shoppen?
Der einzige Beamte hinter den vielen Schaltern: Nein, dieses Jahr werden wir Ihre Steuererklärung und Ihren Zahlungsnachweis nicht an Nakhon Pathom weiterleiten. Das musst du selbst machen. Beim Bezahlen der fälligen Beträge machte die Kassiererin noch ein Foto von meinem Reisepass und das war’s. Es war nicht klar, ob ich mich persönlich bewerben musste. Bitte beachten Sie: Nakhon Pathom liegt etwa 150 Kilometer von Hua Hin entfernt.
Meine Frau kontaktierte die Zentrale telefonisch. Ich durfte auch meine Steuerunterlagen schicken. Also zur Post, um den Fall per Einschreiben zu versenden.
Zwei Tage später rief eine unbekannte Dame an. Sie sprach nur Thailändisch und ich verstand nichts. Eine halbe Stunde später rief eine andere Dame an. Sie sprach nicht genug Englisch, um mir etwas zu erklären. Meine Frau kam zur Rettung und erstellte eine halbe Stunde lang eine Liste mit dem Nötigsten.
Die Zentrale wollte Kopien meines Reisepasses, meiner Verlängerung und der Ein- und Ausreisestempel im Jahr 2022. Das Warum blieb in der Luft. Darüber hinaus hatte das Büro in Hua Hin bereits Kopien angefertigt. Und wenn ich es nicht verstanden habe, musste ich zum Büro in Cha am, weil dort viele Ausländer leben…
Also zurück zum Büro in Hua Hin, um um Klärung zu bitten. Dort war die Schlange für die einzige dort arbeitende Dame so lang, dass ich mich an die Kassiererin wandte, die Kopien meines Reisepasses angefertigt hatte. Sie weigerte sich zu antworten und blickte von ihrem Telefon auf.
Ein erneuter Kontakt zwischen meiner Frau und der Dame in der Zentrale ergab, dass auch ich ein separates Antragsformular ausfüllen musste. Diese ist nur auf Thailändisch auf der Website der Steuerbehörden verfügbar. Ohne meine Frau wäre das nicht möglich gewesen.
Glücklicherweise kann ich auch Kopien der erforderlichen Dokumente senden, jedoch unterschrieben. Also lief der gesamte Handel über Kopierer und Scanner und per E-Mail. Mittlerweile war ich schon viele Stunden beschäftigt. Und jetzt warte einfach mal ab, ob ich die Aussage bekomme.
Wenn das neue Doppelbesteuerungsabkommen am 1. Januar 2024 in Kraft tritt, ist eine Befreiung von niederländischer Seite nicht mehr möglich. Und RO 21/22 brauche ich auch nicht. Die thailändischen Steuerbehörden müssen es mir nicht noch mehr Spaß machen. Aber jemand, der im Kontakt mit den vielen Ausländern Englisch spricht, würde nicht schaden.
Wirklich unhöflich, wie Sie behandelt wurden.
Super arrogant, weil ich nicht einmal den Anstand hatte, dir zu antworten.
Heute ist das neue Herrscher ein Mobiltelefon.
Viel wichtiger, als richtig mit einem Kunden zu sprechen.
Sie sollten sie sofort feuern.
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg und ein positives Ergebnis
Lieber Hans & Khun Tak, Schnappschüsse natürlich, aber ich habe in Thailand schon mehrere Situationen erlebt, mit Kaufhaus-Kundenservice, Beamten und Taxifahrern, in denen ich völlig ignoriert wurde. Als wäre ich Luft. Auch ein bemerkenswertes Erlebnis im Rathaus von Chiang Rai. Ich wollte einem Beamten ein Rundschreiben (auf Englisch und Thailändisch) von der niederländischen Botschaft übergeben, aber das wurde nicht akzeptiert und dies wurde mit einer Handbewegung deutlich gemacht, indem man sozusagen eine Fliege wegwedelt, ohne mich anzusehen . Andererseits auch erfahrene thailändische Beamte, die super hilfsbereit waren.
Hier in Lamplaimat war das überhaupt kein Problem. Innerhalb von 30 Minuten war ich draußen mit den notwendigen Unterlagen, um sie an das Finanzamt in Korat zu schicken. Innerhalb von 2 Wochen hatte ich meine RO20 und RO21 ordentlich im Briefkasten.
Der Zeitpunkt des Inkrafttretens des neuen Steuerabkommens steht meines Wissens noch nicht fest. Das heißt also nur warten.
Hallo Geert,
Das ist auch das Letzte, was ich weiß. Es gibt noch keinen Termin, also warten Sie ab.
Hier werden Stellungnahmen zu Sachverhalten abgegeben, die noch nicht rechtskräftig sind.
Dies wird wahrscheinlich von Kaag kommen; hat fast ihr ganzes Leben im Ausland gelebt und weiß daher nur zu gut, wie es mit Gehalts-/Rentenzahlungen an Menschen außerhalb der Niederlande funktioniert (und hat auch jahrelang davon profitiert!). Ich gebe als Erste zu, dass ich hier bezahle weniger Einkommensteuer als in den Niederlanden, aber es gibt andere Kosten, die der Einfachheit halber ignoriert werden; z.B. eine sehr teure Krankenversicherung, und dann nur für stationäre Fälle, denn wenn Ihr ambulanter Patient auch versichert ist, ist das gar nicht mehr bezahlbar.
Darüber hinaus (und das finde ich am beunruhigendsten) werden Sie von allen Seiten ausgebremst, wenn Sie Kontakt zum ausländischen Finanzamt in Heerlen haben; Sie werden (zumindest habe ich das Gefühl) von vornherein als Betrüger abgestempelt, während Sie sich lediglich einer rechtlichen Vereinbarung bedienen. Manchmal habe ich den Eindruck (und vielleicht auch nicht), dass irgendein hochrangiger Beamter dort eine neue Regelung erfindet, nur um später herauszufinden, dass es überhaupt keine Rechtsgrundlage dafür gibt … und ich kann Ihnen die Beispiele nennen, die ich habe selbst erlebt.
Wir werden sehen, wie es klappt.
Wim
Hallo Hans,
Ich habe eine ähnliche Erfahrung gemacht, aber nicht so extrem wie du.
Ich bin auch von der niederländischen Steuer befreit und gebe in Thailand eine Steuererklärung ab (weil ich hier 365 Tage im Jahr lebe, also ist das die Regel, dachte ich ... mehr als 185 Tage).
RO21 und 22 zu bekommen war immer ein Kinderspiel. Nach der Erklärung und Bezahlung hatte ich es in der Regel innerhalb von 14 Tagen in meinem Briefkasten..bis letztes Jahr! Diesmal kam nichts, also kehrte ich zum örtlichen Finanzamt zurück. Nachdem ich die üblichen Sprachprobleme überwunden hatte, wurde mir klar, dass ich eine Anfrage stellen musste, indem ich ein Formular ausfüllte. Mir wurde nicht gesagt, dass ich es nicht tun sollte. Vielleicht war es mir aber auch aufgrund der Sprachbarriere entfallen kann auch! 4 Wochen später kam RO21/22 an. Diese müssen vom Hauptsitz in Korat aus erstellt und verschickt werden, und es scheint, dass dort einige Umstrukturierungen vorgenommen wurden.
Ich habe auch eine Frage: Woher haben Sie die Information, dass ab Januar 2024 eine NL-Befreiung nicht mehr möglich ist? Wo kann ich das lesen?
Danke für die Mühe.
Wim.
Die Information, dass ab Januar 2024 keine NL-Befreiung mehr möglich ist, stammt hauptsächlich von „unserem“ Experten Lammert de Haan, Steuerspezialist (spezialisiert auf internationales Steuerrecht und Sozialversicherung).
Am 1. Januar 2024 wird (höchstwahrscheinlich) das neue Steuerabkommen zwischen NL und TH in Kraft treten, das am 2. September 2022 vom Ministerrat verabschiedet wurde.
https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/in-thailand-wonende-nederlanders-houden-van-het-betalen-van-belasting/#comment-674672
@Wim
Ich bin mir fast sicher, dass es hier auf dem Thailand-Blog nachgelesen werden kann, wenn die Maßnahme abgeschlossen ist.
Mir ist auch aufgefallen, dass Menschen im Kontakt mit Behörden sehr oft böse Absichten, Arroganz oder wie auch immer man es nennen will unterstellen, während es genauso gut Schüchternheit oder Verlegenheit sein kann, weil man den Ausländer nicht versteht.
Natürlich kann es auch irritierend sein, weil jemand, der offenbar schon lange hier lebt, die Sprache nicht beherrscht.
Es wäre eine gute Idee, wenn die Leute nicht sofort in einen Krampf wie oben beschrieben geraten würden und häufiger gelesen werden könnten.
Denken Sie einfach etwas weiter. Das erspart viel Ärger
Mein Nachbar auf der anderen Straßenseite hat sich heute beim Finanzamt in Hua Hin gemeldet. Sie akzeptieren keine Erklärungen von Ausländern mehr. Sie müssen sich dem Büro in Chaam anschließen. Der Grund ist völlig unklar.
Wir berichten seit Jahren an das Büro in Cha-am.
Dort arbeitet eine äußerst freundliche und hilfsbereite Dame, die sogar gut Englisch spricht, sich aber natürlich an die thailändischen Gesetze halten muss. Bitte behandeln Sie sie (und andere Menschen) mit Respekt und denken Sie daran, dass Sie Gast in diesem Land sind und dass die Hauptsprache Thai und nicht Englisch ist.
Bezüglich der angeforderten Passkopien inklusive Ein- und Ausreisedatum: Im Steuerabkommen mit Thailand ist klar geregelt, wie viele Tage im Jahr man sich in Thailand aufhalten muss, um Steuern zahlen zu können, es ist also formal korrekt, was man sehen möchte Beweis dafür.
RO21 ist ein Beweis dafür, dass Sie in Thailand Steuern gezahlt haben.
R022 ist die auf Antrag des Steuerzahlers ausgestellte Erklärung des Finanzamtes, dass Sie in Thailand steuerpflichtig sind. (Es ist eine Dienstleistung, keine Pflicht). Die RO22 bezieht sich ausdrücklich auf das Doppelbesteuerungsabkommen und sollte für die niederländischen Steuerbehörden ausreichend sein.
Beide Zertifikate sind in englischer Sprache verfügbar.