RIVM: uønsket rolle i flydebat
Van Dissels udtalelser i et interview offentliggjort på NOS-hjemmesiden skabte forvirring. Se også artiklen: RIVM-ekspert: 'At flyve er relativt sikkert, risikoen for infektion er lille', dateret 8. juni lagt på Thailandblog.
»RIVM har endnu ikke taget stilling til dette. Positionen har ikke ændret sig, vi har i øjeblikket ingen mening om sikkerheden ved at flyve under coronakrisen," sagde en talsmand for RIVM mandag den 8. juni efter samråd med Van Dissel.
Flyselskaber hævder, at det ikke er nødvendigt at holde afstand i et fly takket være andre coronaforanstaltninger og permanent forfriskning i kabinen. Indtil for nylig spillede RIVM og Outbreak Management Team (OMT) ingen rolle i denne diskussion. RIVM er nu blevet bedt om at se på de protokoller, som de hollandske flyselskaber har udarbejdet på baggrund af europæiske anbefalinger. Et spørgsmål fra kabinettet til OMT om det hollandske flyforbud og højrisikolande siger: "Der er pres for at genoptage lufttrafikken i Holland og Europa." Fra hvem kom dette pres og i hvilken form? RIVM peger på ministeriet. Ministeriet henviser til OMT, som hører under RIVM.
Politiske partier ønsker heller ikke at brænde fingrene på dette emne og har aflyst den planlagte høring om luftfart og corona i Repræsentanternes Hus, som var berammet til den 17. juni.
Rådene er fortsat: rejser uden for Europa anbefales ikke for at begrænse risikoen for et nyt udbrud. Rejserådene for lande uden for Europa og uden for den caribiske del af kongeriget vil derfor indtil videre forblive orange. Det vil sige: gå kun dertil, hvis der virkelig ikke er andre muligheder. Hvis du tager og kommer tilbage til Holland, er det et presserende råd straks at gå i karantæne hjemme i 2 uger.
Kilde: NRC dateret 9. juni
Det er sikkert at flyve, indrømmede hr. van Dissel. Hvad skal du ellers vide, hvis det er sikkert? Endnu mere sikker end sikker? Ligesom det er sikkert at flyve til Thailand, bør regeringen endda anbefale det, fordi næsten ingen infektioner, officielt fordi der ikke er nogen storstilet test i Thailand. Men nej, det kan ikke anbefales, og de siger selv, at det er sikkert at flyve.
Og for mig er det på tide at sende de uvidende mennesker på RIVM på førtidspension. Store arrangementer forbudt, i en park sammen får man en bøde og mere sludder. Allerede for 9 dage siden en stor forsamling med mellem 10.000 og 25.000 mennesker i Amsterdam og med en inkubationstid på op til 14 dage af corona-virus, skulle der bestemt være mange symptomer (ifølge RIVM's spøgelseshistorier). Nu leder de stadig efter den første infektion og kan ikke finde den. Snart vil hæren blive mobiliseret i jagten på den 1. infektion som følge af denne massedemonstration. Fortæl mig ikke, hvem der er ekspert, og hvem der ikke er, alle kan finde al information og forskning på internettet, og RIVM gør præcis det samme og fortæller derefter en historie. I januar havde jeg allerede en ansigtsmaske i Thailand og det samme i offentlig transport der og kun 5 måneder senere i Holland.
De store forsamlinger er meget vigtige. Nu er det uigendriveligt bevist, at halvanden meters afstand i det fri er fuldstændig nonsens.
Thailand.70.000.000 indbyggere 58 corona-dødsfald
NL.17.000.000 indbyggere. 6.000 corona-dødsfald
Hvilket land er mere sikkert? 14 dage
Karantæne ?
Nå, det handler om penge. Enorme beløb er blevet pumpet ind i støtte til virksomheder og tiltag i forbindelse med Covid-19-infektioner. Et eller andet sted vil folk gerne se det igen så meget som muligt. Når turister flyver fra Europa, bruger de naturligvis ikke deres penge i Europa, men andre steder. Politikerne råder selvfølgelig til at blive i deres eget land så meget som muligt eller, hvis det ikke er muligt, i Europa. Når alt kommer til alt, forbliver de brugte penge i den økonomi. De har ikke længere nogen egentlige argumenter for at stoppe flytrafikken uden for Europa. De samme grunde til, at du kan tage til lande i Europa, der er sammenlignelige med Holland med hensyn til Covid-19-status, bør også gælde for lande uden for Europa. Men nej, ud fra et økonomisk synspunkt er det ikke brugbart. Det er teaterfolk og intet andet.
Jeg tror ikke, det er uvidenhed, men storstilet manipulation og bedrag.
Hvis regeringen ikke vil flyve, er det farligt.
Er det sikkert at flyve?
Du skal beregne luftskifte i kubikmeter, men du skal også gøre det samme for de personer, der fylder flyet.
Hvis du gør det, er sammenligningen mellem et fly og teatret allerede meget mindre sikker for flyet, fordi personerne på flyet fylder en meget større procentdel af flyets samlede volumen, end det sker i et teater.
Koncentrationen af eventuel virus pr. kubikmeter er derfor også meget større.
Og de kubikmeter er, hvad du indånder.
Jeg håber, jeg er lidt klar.
De vil have os til at tro, at i en tidsramme på 30 sekunder bliver hele luften, der er til stede i et fly, genopfrisket og så også gennem såkaldte Hepa-filtre.
Jeg tror, hvis dette var tilfældet. hvis du skulle bære en kasket på hovedet under flyvningen, ville den endelig blive revet af dit hoved af luftstrømmen.
At læse en avis eller sådan noget ville slet ikke længere være muligt.
Jeg har aldrig oplevet stor luftstrøm i et fly, medmindre du har fløjet rundt i en åben motoriseret piper-kop.
Flyselskaberne vil bare så hurtigt som muligt begynde at tjene penge igen.
Jan Beute.
Dette forklarer sandsynligvis, hvorfor din kasket ikke flyver af dit hoved, og du stadig kan læse avisen.
"Filtreringen af luften udføres normalt per zone af et antal rækker i flyet, hvor luften er blevet fuldstændig filtreret femten til tredive gange i timen, med 50 procent luft udefra og 50 procent genanvendt og filtreret luft."
https://www.nu.nl/coronavirus/6056113/vliegen-in-coronatijd-passagierstoestellen-zijn-uitstekend-geventileerd.html
Jeg følger fuldt ud Wibars ræsonnement. Regeringer ønsker at beholde os hjemme eller i Europa for at bruge vores hårdt tjente euro der.
At i lande som Vietnam, Laos, Burma, Thailand, Indonesien….. bliver folk smidt ud af deres hjem, fordi de ikke kan betale huslejen og leve af andres generøsitet, det generer ikke regeringerne. Det samme i Pattaya tigger om mad, sover på gaden, men man kan kun se hæren uddele madpakker.
Folk tæller ikke, ingen steder,
Hr. van Dissel havde også en meget forkert vurdering af alvoren af Corona-virussen, da den manifesterede sig, og også en forkert vurdering af værdien af at bære N95 (3M) mund-/næsemasker (som stadig bruges til omkring 80 % synes at at hjælpe) og nu igen en forkert vurdering af sikkerheden under flyvning.
Jeg foreslår: Brug bare sund fornuft. Det er meget mere sikkert.
RIVM fraråder at flyve, hvis du har klager. Har du købt en billet til 700 euro og er du lidt forkølet, skal du blive hjemme. Kan du fløjte pænt af dine 700 euro, for det er der ingen, der skal tilbagebetale. Hvor mange mennesker vil følge det råd? Det er fint at komme med råd, men giv gerne realistiske råd. Jeg er også spændt på, om du får kompensation, hvis du ser ud til at have en forhøjelse på Schiphol (eller Bangkok) og ikke får lov af flyselskabet.
Det er tilladt, men det er ikke tilladt, hvilket er noget sludder. Kun 1 person skal være smittet for at sprede Covid19 og dukkerne danser igen. Det er igen muligt at flyve med fuld tank, men på en restaurant skal vi være halvanden meter fra hinanden. Det er muligt at demonstrere med 10.000 mennesker hytte til mutje, men vi må ikke tage på stadion for at se en fodboldkamp. Jeg synes personligt, at det er så selvmodsigende, at jeg ikke tror på det længere, og jeg føler, at vi som befolkning bliver holdt dumme af regeringerne. For at give et eksempel i Thailand, så går jeg til isenkræmmeren og indtaster, hvor man kan købe råvaren, så går jeg gennem en dør ind til isenkræmmeren uden at blive tempereret og skriver mit navn og tidspunkt i bogen til registrering, mens du har at gøre dette i hovedindgangen. Også i mine øjne bare charade og især med de 3000 infektioner og 57 dødsfald i alt i Thailand. Du vil ikke høre mig sige, at Covid ikke er alvorligt, men meningsmålingerne viste folk, der var overvægtige eller fede, eller som havde en anden sygdom blandt deres medlemmer, som ikke klarede det. Så man skal passe på de målgrupper og for resten skal man bare bruge sin sunde fornuft. På et tidspunkt skal du videre, for ellers vil hele verden kollapse.
Også i Belgien er det blevet helt utroligt. Først er en mundmaske ubrugelig, og en måned senere er den obligatorisk, alt sammen ifølge den samme "ekspert".
Test er stadig ikke nødvendigt, fordi det oprindeligt ikke var muligt, laboratoriet af den samme "ekspert", og nu kun hvis du allerede viser symptomer.
Dette WE, i Bruxelles en massedemonstration med 10.000 mennesker tæt sammen, men det ønskede de ikke at forbyde.
Hvem tror stadig på dette? Jeg har mere tiltro til Thailands regering end Belgiens.
RIVM og i særdeleshed gennem van Dissel tager endnu en gang fuldstændig fejl, som det fremgår af denne artikel:
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/vlucht-vertrekt-met-geteste-passagiers-na-landing-blijken-er-ineens-12-besmet
Fred, jeg forstår ikke rigtig, hvad du mener her. Blev andre passagerer smittet af de 12, der allerede var smittet? Det er i sandhed det, der er tale om. Hvis det viser sig, at disse 12 ikke har inficeret nogen andre, så er historien om RIVM korrekt, ikke?