Nelson Mandela sagde: "Når du taler med nogen på et fremmedsprog, går dine ord til hans sind. Når du taler med nogen på deres eget sprog, går dine ord til deres hjerte.
Du behøver ikke et talent for sprog for at lære et sprog, og din alder betyder næsten ikke noget. Det du har brug for er vedholdenhed, nysgerrighed og en vis mangel på frygt for at fejle. Hvis dit miljø bemærker, at du er seriøs, vil de hjælpe dig, giv ikke op for let.
á høj tone; à lav tone; â faldende tone; ǎ stigende tone; en mellemtone. Et kolon efter en vokal betyder en rigtig lang vokal.
Bliv ved med at spørge - Du lærer mest ved at spørge under middagen, en gåtur, indkøb eller en biltur: at อะไร 'Nán (níe:) arai ?' "Hvad er det (det her)?" eller at เรียก at อะไร 'Nán rîeak wâa arai?' "Hvad hedder det?" eller พูด ( ถาม ) dette Modellen ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi ' 'Hvordan siger (spørger) du dette?' Gentag altid svaret højt flere gange, så du kan tjekke med en thai, om du udtaler det korrekt.
Få en lærer til 2-4 timer om ugen i et stykke tid
Jeg går ind for først at kunne føre en rimelig kort samtale med sætninger på f.eks. 4-6 ord og først derefter (efter nogle måneder) for alvor gå i gang med skrivningen, som så fremmer indlæringen af sproget. I starten er det bedre, hvis du tager en lærer i 2-4 timer om ugen, koster kun omkring 250 baht i timen, men det er ikke nødvendigt, hvis du bor i et thailandsk miljø. Derudover skal du selv bruge lidt tid på sproget hver dag, ellers kan du glemme det.
Jeg anbefaler bogen 'David Smyth, Thai, An Essential Grammar, Routlege, 2010', med en fremragende forklaring af udtale og grammatik, illustreret med korte praktiske sætninger. Endnu bedre denne bog: 'Det thailandske sprog. Grammatik, stavning og udtale, David Smyth, oversættelse og redigering af Ronald Schütte, allerede i sin tredje udgave. Især god til korrekt og forståelig fonetik og udtale. Køb også nogle hæfter, som de bruger her i børnehaven til praksis.
En god hjemmeside er: www.thai-language.com , med talte eksempler. Van Moergestels to ordbøger kan varmt anbefales. Engelsk-thai og thai-engelsk er selvfølgelig også muligt. Men 80 procent af det, du lærer, skal du selv gøre i dit daglige liv.
Vis, vis og atter vis....
Thai er et tonalt sprog, det ved vi nu. Hver stavelse har sin egen tone, er uløseligt forbundet med den og bestemmer i sidste ende ordenes betydning. De rigtige toner er afgørende for en god forståelse af et thailandsk ord. Lærer du et ord, skal du straks lære den(de) tilsvarende tone(r), senere kommer du ikke udenom det. Jeg kender mange, der siger: 'Tonerne er for svære, jeg lærer dem senere'. Så sker det aldrig.
Jeg tog med min søn til en kop kaffe på en cafe nær Thâa Phae-porten i Chiang Mai. Jeg sagde: 'Aow kèek nèung chin dôeay ná khráp' 'Jeg vil også gerne have et stykke kage'. Servitricen forstod mig ikke, og jeg kunne ikke forstå, hvorfor hun ikke forstod. 'kiggede' er 'kiggede', ikke? Så råbte min søn 'se' i en høj tone, og hun forstod det med det samme. Jeg sagde "kiggede" i en lav tone.
Fem toner-Der er 5 toner: mellem a, høj á, lav à, faldende â og stigende ǎ. Det er nemmere end det ser ud til. Hollandsk har også toner, men vi bruger dem til at formidle følelser (overraskelse, vrede, ærgrelse, betoning) og på det thailandske sprog bestemmer tonen betydningen af ordet. Når jeg bliver følelsesladet, flyver alle mine thailandske toner ud af vinduet. Det er derfor, thailændere er så seje frøer, ellers er der ingen, der forstår dem.
Flad mellem-høj-lav toneBegynd at øve på hollandsk. Sig meget blankt sætningen "Thai er et nemt og sjovt sprog" på din mellemhøjde uden at gå op eller ned. Lyder det monotont og kedeligt? Så vil det være i orden. Gør det samme, men nu lidt højere, flad igen, overdriv, det vil være fint senere. Lyder du som en kateuy? Bøde. Nu en tone lavere end den mellemtone, igen meget flad, som en rigtig mand taler.
Faldende og stigende toneTag ordet 'nej' for den faldende og stigende tone. 'Jeg siger ikke ja! men nej!!' Den faldende eller også fremhævede tone. Og den stigende tone er åbenbart en spørgende tone: "Åh nej?"
Ris, hvid, nyhederne-Når du mestrer det, så øv dig med det thailandske ord 'khaaw'. Faldende tone: ข้าว khaaw 'ris'; stigende tone: hvid khǎaw 'hvid' og lav tone nyheder khàaw '(nyhederne)'. Læg noget hvidt på bordet, lidt ris, ved siden af fjernsynet. Sig et af de tre ord, og få en thailandsk til at påpege, hvad du mener, når du udtaler 'khaaw' på en af de tre toner. Det gav mig nogle gode dage.
Beklædningsgenstand, tiger, måtte-Gør det samme med เสี้อ 'sûua': faldende tone: 'beklædningsgenstand, skjorte'; stigende tone: เสีอ 'tiger' og lav tone: เสี่อ'måtte' (hvor du sidder og spiser). Gør også dette med ฟ้า 'fáa', høj tone, så skal nogen pege ud i luften og ตา 'taa', gemen tone, så peger nogen på hans øje eller på bedstefar, hvis han er i nærheden.
Sig følgende sætning, alle stavelser er på en middeltone: ชาว นา gå นา ทำ arbejde i นา 'chaawnaa pai naa tham ngaan nai naa' eller 'Bønderne går til rismarkerne for at arbejde'. Det skal lyde meget fladt og monotont. Den høje og lave tone udtales også næsten lige så flad, dog i en anden tonehøjde.
Øv dig derefter med følgende ord:
mellemtone: มา 'maa' til at komme; นา 'naa' (ris)mark ; ตา 'taa' bedstefar (mors side), øje; กา 'kaa' krage; ยาย 'yay' bedstemor (mors side)
høj tone: ม้า 'máa' hest; ช้า 'cháa' langsomt; ฟ้า 'fáa' luft, himmel; ค้า køb og salg 'khaa'
lav tone: ป่า 'pàa' skov; ด่าat skælde ud på 'dàa'; บ่า 'baa' skulder; ผ่า 'phàa' (at) skære op, kløve
faldende tone: ห้า 'hâa' fem (555 ler); ล่า 'lâa' at jage; ป้า 'pâa' ældre tante; บ้า 'baa' skør; ผ้า 'phaa' beklædningsgenstand
stigende tone: หมา'mǎa' hund; หนา 'nǎa' tyk (af genstande); หา 'hǎa' (at) lede efter nogen; ฝา 'fǎa' låg, ventil
Lav korte sætninger, overdriv tonen og den lange -aa-, øv dig mens en thailænder lytter og retter:
ม้า komme ช้า 'máa maa cháa Hesten kommer langsomt
ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa Bedstefar jager hunde
หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa Hunden leder efter hesten.
ตา บ้า komme ช้า 'taa bâa maa cháa Skøre bedstefar kommer langsomt
ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa Bedstemor søger tante
osv. osv.
En udlænding går ind i et rejsebureau og spørger ekspedienten: du ขาย legeme ไหม ครับ 'Khoen khǎai toea mái khráp ?' Han ville sige: "Sælger du billetter?" Han får et slag i hovedet for sin indsats. Han sagde ordet legeme 'toea' 'billet' i en flad, mellem tone, det vil sige 'krop, krop' og ikke i en stigende tone, dvs. ตั๋ว 'tǒea' 'kort'. Så han sagde: "Sælger du din krop?"
Vokaler er også meget vigtige
Efter tonerne er vokalerne meget vigtige, lige det modsatte som på hollandsk, hvor konsonanterne betyder mere.
Sondringen mellem en kort og en lang vokal er den vigtigste. Sammenlign 'ie' i 'stok' og 'øl', og det sidste 'ie' er endnu længere på thai. 'Book' og bøvs', 'bid' og 'bjørn', 'pote' og 'hør'. Thailænderne er kloge nok til at bruge to forskellige tegn til det lange og korte 'oe' 'ie' osv., fx อุ og อู , hhv. kort og langt 'oo'. ('อ'et er et hjælpetegn, se hvad der dingler i bunden, det er 'oo'et'. Med ie: og oe: kolon peger på en lang vokal). Et par eksempler:
น้ำ 'navn' vand; นำ 'tog' at føre, føre; โต๊ะ 'til' tabel; โต 'for stor; ติ 'binde' (kort) at kritisere, skælde ud; ตี 'tie:' (langt) hit พุทธ 'phóet' (kort), Buddha; พูด 'phôe:t' (lang) snak
Jeg havde mest problemer med 'อื'-lyden som i 'muu' 'hånd'. Det lyder noget som et 'uu', men ikke med en spids mund, men med et bredt smil. Du bør bestemt øve dig på vokalerne med en thai.
Konsonanter minder meget om engelsk – med undtagelser
De er de nemmeste, de ligner meget konsonanterne på hollandsk, med følgende undtagelser. Thaier kan i øvrigt ikke lide to konsonanter, der hænger sammen (forekommer kun i begyndelsen af et ord). I daglig brug er 'plaa' 'fisk' normalt 'paa'; 'pràtoe:' 'dør' bliver 'patoe' og 'khrai' 'hvem' bliver 'khai'. Prøv at få en thai til at sige 'stærkest'.
De endelige lyde -tpk- er meget bløde, næsten uhørlige. Endelsen 'k' lyder som 'b' i det engelske 'big', slutningen 't' lyder som 'd' (sig 'don't!' 't' i 'not' udtales som ' efter det). Og slutningen "p" lyder mere som et "b."
De indledende lyde –tpk- og th-ph-kh. På thai er der en vigtig sondring mellem en aspireret -tpk- (normalt skrevet som -th-ph-kh-hhv.) og den uaspirerede -tpk-, en forskel, der ikke er særlig almindelig på hollandsk og engelsk. Læg en hånd eller en lighter over din mund og sig t, p og k. Du mærker næsten ingen luft, der slipper ud, og flammen bør forblive brændende. Sig a th, ph og kh, og du vil mærke et brag af luft, og flammen vil slukke. Også her, selv om det er mindre end for tonerne, er du svær at forstå, hvis du ikke kan foretage denne skelnen. Når du begynder at praktisere dette med din familie rundt omkring, er det sjove ubeskriveligt, det garanterer jeg. I thailandsk skrift (jeg udelader nogle (meget) sjældne tegn):
uaspireret: -t-: ต ; -p-: ป ; -k-: ก
aspireret: -th-: ท ธ ถ -ph-: พ ผ ภ -kh-: ค ฆ ข
Eksempel på ord:
ตา 'taa' øje; ท่า 'thâa (d) havn, anløbsbro ตี 'tie:' at ramme'; ved'thîe: sted, rum, ved, i
ป่า'páa' skov; ผ้า phaa tøj ปู'poe:' krabbe eller Yingluck; person 'phôe:' person
เก้า 'kâaw ni; ข้าว 'khaaw ris กา 'kaa' krage ('kaa,kaa'); ฆ่า 'khaa' at dræbe, at dræbe
Alt dette skal du øve dig på ofte, i ugevis, indtil det går upåklageligt. Så gå videre. Dette er grundlaget for en god udtale. Når du er færdig, burde denne sætning ikke være et problem længere:
ไม้ Den nye ไม่ ไหม้ ( ไ en ใ er 'ai' eller 'ai' ; ม er 'm'-lyden) eller 'Máai mài mâi mâi', hhv. nyt træ brænder ikke), 'Nyt træ brænder ikke'.
Hvis du vil tænde en ovn med et nyt stykke træ, hvilket selvfølgelig fejler, og du ryster på hovedet og siger denne sætning til din kæreste, og hun nikker grinende med hovedet, så er du bestået.
Tak Tino for ovenstående artikel. Den bog, du nævnte, i oversættelsen af Ronald Schütte, er faktisk et meget godt grundlag for at lære sproget. Nu hvor jeg har lidt grundlæggende viden, føler jeg også behov for en lærer at arbejde sammen med om sproget. Til at begynde med troede jeg, at jeg kunne ignorere at læse/skrive, men jeg er også blevet klar over, at det på et tidspunkt bliver nødvendigt at udvikle viden, som du også skriver.
Bortset fra de toner, synes jeg, at sprogets sværhedsgrad faktisk ikke er så ringe. Efter min mening er strukturen/grammatikken meget enklere end det hollandske, engelske eller det franske og tyske sprog. Jeg formoder, at det er meget sværere for en thailandsk at lære engelsk end for en hollænder at lære thai.
Undskyld, men thai er et meget svært sprog for mig. Når de taler, kan jeg ikke engang høre forskellen i tonehøjde endsige være i stand til at udtale dem. Jeg har boet her i 12 år nu, og jeg forstår allerede meget af, hvad de siger, og de thailandske folk, der kender mig, forstår også mit volapyk. Heldigvis taler de i mine svigerforældres landsby khmer. Det er meget nemmere at lære, og deres måde at tale på minder meget om min flamske dialekt. Og forresten, hvis du taler om et bestemt emne, og du bruger den forkerte tonehøjde på thai, vil de forstå dig. Hvis de alligevel vil. Det er i hvert fald min erfaring.
Carl du er ikke alene. Jeg bruger meget tid i Uttaradit 8 måneder Thailand. Heraf 5 måneder Uttaradit, 2 måneder Jomtien og 1 måned på rejse. Jeg er på et mindre ban eller job (fra belanda) og har en udtale som en laotisk. Ordene her betyder også ofte noget helt andet end i Bangkok.
Ligesom tysk sammenlignet med hollandsk
Lidt om den alder. For gammel til at lære et andet fremmedsprog. Artiklen nedenfor (og der er flere) bekæmper dette. De siger dette:
Du kan blive en perfekt taler af et fremmedsprog i alle aldre, og små ufuldkommenheder i grammatik eller accent tilføjer ofte bare charmen.
https://theconversation.com/youre-never-too-old-to-become-fluent-in-a-foreign-language-96293
Godmorgen, kære Thailandske kendere.
Jeg håber en dag at kunne skrive et stykke om det thailandske sprog, hvor jeg ikke laver fejl. Jeg ved det, men jeg lavede en fejl, da jeg skrev det. Så her:
ป่า'páa' bos. Her skrives det med en høj tone, men det skal være en lav tone, så pàa. Skrivefejl 🙂
Jeg går til læreren Thai i 2 timer hver uge i næsten 4 år nu. I det sidste år begyndte vi at skrive, hvilket gør det sjovere at forstå, hvor patetisk sproget er. Når man læser på gaden, begynder madbutikken også langsomt...altid fuld af overraskelser. Det mest slående er, at når jeg taler thai, er thailænderen selv overrasket over, at farangen taler perfekt thai. Jeg forsøger at bruge tonationen meget tydeligt og så godt som muligt.
Men nogle gange går det galt...Jeg taler for 'klar'. De klare R-sætninger er ikke fælles for mange, og jeg må også bøje mig til L-sætningen.
Til at begynde med var min kone totalt imod, at jeg skulle lære thai, grunden var ikke kun, at det ville gøre det nemmere for mig at forbinde mig med andre kvinder (hvilket er tilfældet), men at farangen af familien betragtes som en værre person... khon mai dee. Bare fordi så begynder jeg at forstå og lære de thailandske skikke og livsstile….sommerfugle, kiks. Mea noi osv.
Jeg ved for meget. Farang roo make.
Men at kommunikere skal øves og det fungerer bedst med en fadøl og i godt selskab!
Udover tonerne er klassificeringerne og hierarkiet nok det sværeste for hollænderne.
Rob, den klare R-udtale kan virkelig høres meget i Bangkok (Centralthailand), men i Isaan har folk mange problemer med det, fordi den regionale dialekt og jeg tror også på laotisk ikke har en R-lyd.
Min thailandske familie sætter stor pris på, at jeg behersker det thailandske sprog godt. Jeg forstår heller ikke, at du er/bliver en farang mai dee, men ved, at thailændere godt kan lide at sladre indbyrdes og så blive flov, hvis du pludselig viser, at du har forstået alt.
Min kærlighed kom fra Khon Kaen og kunne lave en smuk rullende RRRR. Jeg har altid haft problemer med en pæn R. De drillede mig ofte ved for eksempel at sige “RRRRRob”. Og hun var mere end glad for, at jeg talte mindst et par ord thai (og til sidst ville lære sproget med hende, når hun havde afsluttet hollandsk NT2, B1-niveau). Så kunne hun i det mindste tale om, hvordan hun havde det, eller hvad hun så på sit eget sprog. Ind imellem talte hun thai til mig uden at tænke, heldigvis kunne jeg trække nogle stikord ud, så jeg forstod, at hun for eksempel sagde, at hun var vild med mig, <3
Jeg sad altid sammen med en gruppe kvinder. De henvendte sig til hinanden som altså Nok og altså Noi. Så det gjorde jeg også. Der var en dødsstille, alle kiggede på mig. Jeg spurgte 'hvad er det?' "Du sagde Nok, det er ikke rart, ai Tino!" "Men du gør det også," protesterede jeg. ”Det kan vi, men en farang kan absolut ikke!” lød svaret.
Når du passerer en skole i nord, vil du høre læreren sige rrroongrrriean, og eleverne gentager loongliean. Meget uciviliseret.
Chaawna pai naa thum ngaan nai naa Tino?
Mærkelig sætning
Jeg vil sige Chaawna pai thum ngaan tii thung naa.
Skal jeg udtale "thum ngaan" her som "tham ngaan"?
Denne fonetiske skrift forekommer mig at være en blanding af engelsk udtale og hollandsk udtale...
Kan være korrekt Daniel, mit fonetiske thai er ikke godt 555
Mærkelig sætning, faktisk. Men jeg var nødt til at finde på noget med kun mellemtoner. Kan du komme i tanke om en sætning med f.eks. 8-10 stavelser med kun faldende toner? Og måske det samme for de andre toner?
Det kan jeg desværre ikke hjælpe dig med. Jeg lærte thailandsk som thai og er slet ikke optaget af at vise.
5555
Så er du en rigtig thai. I de tidlige stadier af min læringsproces, da jeg spurgte en thailænder 'hvilke tone(r) har det ord?' de stod målløse eller så på mig, som om jeg havde mistet forstanden. Ikke læreren selvfølgelig, kunne han fortælle.
For entusiasterne er her de thailandske navne for tonerne:
Mellem sǐejang sǎaman
Lav sǐejang èek
Faldende sǐejang thoo
Høj sǐejang trie:
Stigende sǐejang tjàttàwaa
De sidste fire ord er tallene 1, 2, 3, 4 på sanskrit. Genkendelige er 'thoo', 'twee' eller det engelske 'two', og trie: vores helt egne 'tre'. Sǎaman betyder ''lige, almindelig, flad''. Der er nu et 'sǎaman' politisk parti, partiet for 'den almindelige mand/kvinde'.
Den nævnte bog er en grammatik dårligt oversat af ikke-sprogforskeren Schütte, en slags opslagsværk men bestemt ikke en lærebog.
For hollandsktalende er der forresten ret nemme sprog (såsom indonesisk) og svære (såsom thai og kinesisk). Jeg taler af erfaring på ti sprog.
Det er misvisende at sige andet, selvom det er gjort med bedste didaktiske hensigt.
Jeg har undervist i thai i 20 år, også til ældre (over 55). min erfaring er, at de optager træningsmaterialet meget dårligt. Jeg begynder også straks at læse og skrive. den gennemsnitlige elev kan læse efter 3 måneder. Med venlig hilsen f. teijsse….
du giver det thailandske sprog i Holland, hvis ja, hvor i Holland - jeg er interesseret.
Efter fem års intensive, næsten daglige studier af thailandsk, kan jeg ikke sige, at det at lære ordentlig thai er et stykke kage. Tværtimod!
Selvom sproget ikke har nogen kasus, er der de 5 toner, der gør det meget svært.
Et ord med samme udtale kan have mange forskellige betydninger. Tag for eksempel phan (midt). Når du betaler ved kassen betyder det tusind. Hvis du er på markedet, og du forhører dig om pomeloerne, betyder det "type" pomelo. Hvis du er på skadestuen på sygehuset, handler det om en "bandage". Men det er ingenting sammenlignet med ord som naa (faldende) med mindst 6 relevante betydninger. Og jeg kan nævne snesevis af eksempler.
Og endelig er der manuskriptet, hvor alle ordene er skrevet sammen.
Min mening: Thai er sværere end fransk, tysk og engelsk og er på niveau med "puslespil" på latin, græsk og hebraisk, arabisk.
Jeg plejede at tro, at alle, der bor (semi) permanent i Thailand, havde en forpligtelse til at lære det nationale sprog nogenlunde ordentligt. Jeg bevæger mig væk fra den opfattelse: sproget er bare for svært til at bede alle om det.
Jeg bliver bare ved, fordi jeg kan lide det. Men en leg?
Mange tak!
Khòb khoen máak atjaan Tino.
Al begyndelse er svær, og de forskellige toner er lidt skræmmende i starten, hvordan skal du lære at genkende alt det? Men ved at øve sig med korte ord på 2-3 lyde for at lære at genkende de forskellige toner og så lære et grundlæggende ordforråd i korte sætninger og derefter alfabetet, burde det kunne lade sig gøre. Praktisk talt alle burde kunne lære et sprog, selvom det hjælper, hvis du hører sproget omkring dig hver dag. Børn lærer også et grundlæggende ordforråd af løse ord og sætninger.
Her er en thailandsk sproglektion, hvor man meget bevidst underviser roligt, understregede lyde og med fagter uden oversættelser eller forklaringer på et andet sprog:
https://www.youtube.com/watch?v=oIqIrEG6_y0
I kombination med opbygning af ordforråd er Ronald Schüttes bog fantastisk til at lære grammatik. Sammen med ordbøgerne for Moergestel og thai-sproget.
Og hvis din familie eller partner synes, det er mærkeligt eller uønsket, at du vil lære din anden halvdels sprog... så ville alarmklokkerne ringe for mig. Eller er der også hollændere her, som bor i Holland i længere tid periode med en thailandsk partner, og det Synes du, det er unødvendigt eller uønsket, at han eller hun i det mindste skal mestre det grundlæggende i det hollandske sprog? Det er farligt, hvis din elskede kan operere (semi) selvstændigt i det nye bopælsland. 555
Jeg begyndte endelig at lære det thailandske sprog for 2 måneder siden, hvor god vejledning er meget vigtig. Planen var altid, at min afdøde kærlighed havde mestret hollandsk først, og så snart alle integrationstingene var overstået, ville vi begynde at arbejde på mit thai og derefter Isan. Hun var helhjertet enig i, at det var vigtigt for os begge at tale hinandens sprog for at kunne kommunikere med venner, familie og andre.
Kære Tino, godt forsøg på at få alle de (hollandske) farang til at studere for at lære det thailandske sprog. Jeg er slet ikke dum, dengang fik jeg mit HBS-A diplom med cum laude, med 10 for fransk, 9 for engelsk og 8 for tysk. Det var i 1967.
Jeg har selv brugt mere end to år på at lære thai. Jeg havde købt, hvad jeg synes var et godt selvstudiekursus gennem NHA. Et meget solidt kursus, med meget hjælp til udtale (en medieafspiller medfølger, med alle ord og lektioner i thailandsk udtale). Hver dag brugte jeg mere end 4 timer på lektionerne. Det lykkedes mig ikke. Jeg kunne skrive og læse på thai, omend meget langsomt.
Jeg stoppede nu, fordi jeg ikke kunne finde nogen reelle fremskridt, jeg kunne ikke engang følge de thailandske nyheder. Ekstra handicap: Jeg bor i Udon, og der tales ikke Bangkok Thai (de forstår det), men de fleste thailandske taler laotisk.
Og jeg har besluttet at bruge mit resterende liv på andre ting end det thailandske sprog.
Tilsyneladende for hårdt for mig.
Men jeg sætter pris på dit forsøg på at overbevise farang om, at det ikke er så svært.
Hilsen,
Leo
Min erfaring med at lære thai er, at det er et svært sprog at lære. Hvis thailandsk blev skrevet i ABC, ville mange flere farang lettere kunne lære sproget. Logikken i stavningen er også svær at mestre. Efterfølgende bruger thailænderne to versioner af deres manuskript, en klassisk, den originale og en moderne, som igen kræver separat undersøgelse.
Tonerne er svære for alle og nogle gange ikke bedre sagt, ofte svære at mestre.
Men for at kunne tale sproget lidt kræves et ordforråd. En lille smule grundlæggende samtale kræver snart beherskelse af mindst 1000 ord og den grundlæggende grammatik for at bringe det frem i rampelyset. Det er en stor anstødssten for mange, fordi de thailandske ord er fuldstændig fremmede for os. Du skal så at sige bekæmpe dem for at inkludere dem i dit thailandske ordforråd. Så lav sætninger Tino, med 4 eller 6 ord har du virkelig brug for noget tid til det.
Nu for den alder, hvor du kan lære et sprog, var jeg allerede tres, da jeg startede med thai.
Havde den fordel, at jeg blev færdig senere i livet og derfor var vant til at studere.
Men de fleste af de hollændere, jeg mødte her i Thailand, arbejdede i et lederfag i deres arbejdsliv. Små selvstændige, montage, salg mv.
Begreberne verbum, navneord nw. adjektiv osv. ligger langt bag dem.
Derudover foregår undervisningen via internettet hovedsageligt på engelsk. Altså dobbelt handicap for de fleste. Jeg forstår fuldt ud, at den gennemsnitlige expat, pensionado, ikke længere bekymrer sig om denne udtalelse og leder efter sine egne måder at redde sig selv sprogligt her i Thailand.
Konklusion: Det thailandske sprog ser ud til at være en højborg, der er svær at erobre for mange. Begreberne svære eller lette er stærkt personlige, afhænger stærkt af deres personlige historie.
Jeg har Paiboons bøger + cd'er. Til at begynde med kopierede jeg cd'erne og erstattede den engelske oversættelse med den hollandske oversættelse, jeg indspillede. Genbesøgt ofte på min mp3-afspiller undervejs. Det var sådan jeg lærte ordforrådet.
Dommen ... det er en anden historie. Jeg siger måske ordene med den rigtige tone... men det er ikke nok. Især den høje tone, jeg ville udtale forkert ifølge min thailandske kone...
Jeg brugte det fonetiske skrift, men nu er jeg virkelig ved at lære at læse thai. For at hjælpe bruger jeg samme metode som for de rigtige thai(se)-elever: ord opdelt i stavelser. Det fungerer fint nu. Vi har for nylig købt en thailandsk læsebog/lærebog til elever i 4. klasse i Antwerpen. Så virkelig anbefalet. Jeg tror, jeg vil købe flere af de bøger i Thailand...
Jeg vil ikke tale om at skrive i et stykke tid... Jeg er ikke klar til det endnu...
Held og lykke til alle der har lyst til at gøre en indsats 😉
Jeg tør godt beskrive mig selv som lidt af en gave til sprog. Tal spansk fransk tysk engelsk og portugisisk flydende.
Jeg har opgivet Thai. Det er et tonesprog, og man skal næsten være født med det. Folk, der er meget musikalsk tilbøjelige, ville have det nemmere.
Jeg var 60, da jeg startede det, og jeg synes, det er alt for sent. Jeg bed mine tænder i det bogstaveligt og overført. Under alle omstændigheder bliver kontakter i Bangkok hurtigt skiftet til engelsk.
I mellemtiden lærte min kone hollandsk, og hun begyndte at lære engelsk endnu bedre, og det viste sig at fungere bedre, da jeg talte thai.
Med den frigjorte tid begyndte jeg at perfektionere mit engelsk endnu bedre.
Under alle omstændigheder spiller alderen for at lære et sprog en stor rolle, uanset hvordan man kan vride det eller vende det. Et barn lærer et tal på 2 år.
Måske læres for nogle mennesker. Men jeg råder alle, der er lidt ældre, til at glemme de sedler. For for mange mennesker er det ikke muligt. Jeg taler thai ret godt efter 19 år.
Men jeg kan ikke få de toner. Det er mine ører bare ikke gode nok til. Og jeg har allerede så mange mennesker,
frustreret se falde ud på grund af tonerne. Tag ordet kaaw. Kan være ris, hvid, knæ, ni, come in, old, news, scribble og så videre. Da jeg havde undervisning, troede jeg, at jeg vidste det. Men en halv time efter timen tabte jeg det igen. Og så har jeg set mange mennesker falde fra.
Og lad os være ærlige, hvor mange farang kender du, der taler sproget godt. Så behersk også tonerne.
Jeg kender 2. Og jeg kender mange farangs i Chiangmai
Jeg har endda det beklagelige indtryk, at thailændere har svært ved at gøre sig forståelige selv indbyrdes. Det slår mig, at thailændere ofte misforstår hinanden. Jeg tror, det har noget at gøre med de toner.
Citere:
'Et barn lærer et tal på 2 år'.
Virkelig, dude. I den alder kan et barn mindre end 500 ord, har stadig relativt dårlig udtale og laver mange grammatiske fejl. Først i en alder af 8 er sprogbrugen praktisk talt fejlfri. En 70-årig hollænder, der i gennemsnit studerer 1 time om dagen og også taler meget med sit nære thailandske miljø, vil efter 8 år være på næsten samme niveau som et 8-årigt barn i Holland . Formentlig med en dårligere udtale.
Efter min erfaring ligger vanskeligheden ved at lære thai i begyndelsen. Det faktum, at thai er et helt andet sprog end næsten alle vestlige sprog, gør det til en stor anstødssten. Når du henter en tysk, fransk, spansk eller engelsk lærebog for børn, kan du hurtigt opfange ordene 'abe, nød, mies'. På thai er dette alene noget af en anstødssten.
Jeg har også bemærket, at den bedste læringsmetode er meget forskellig fra person til person. Den ene foretrækker at lære af en bog og så straks prøve den i praksis (hvis muligheden er der), den anden lærer bedst 1-til-1 med en rigtig lærer, og den anden kan lære meget godt af lydbøger. Jeg tilhører selv en kombination af de to sidste grupper.
Jeg vil ikke sige, at jeg er genert, men jeg har svært ved at tale et fremmedsprog offentligt, hvis jeg ikke i det mindste er en smule sikker på, hvad jeg siger. Især i Thailand, hvor du ikke kun kan gøre dig selv forlegen, men også andre. Jeg startede med et lydkursus fra Pimsleur. Hver lektion lyttede jeg flere gange og gentog alle sætninger/ord og optog dem med en stemmeoptager eller bærbar computer. Jeg sammenligner min udtale med udtalen af lydlektionen og fortsatte først, når jeg var tilfreds med min udtale og forstod, hvad jeg sagde. Det skal siges, at det kan være rigtig sjovt at høre sig selv tale thailandsk med ordentlige (lyd)eksempler. Det fungerer dog meget godt.
Det hele gik ret godt og glat, men den største ulempe ved en lydbog er det faktum, at selvom den giver et stærkt fundament og giver dig et fornuftigt ordforråd, er den ikke interaktiv. Det kan sammenlignes med at lære matematik; du kan huske et problem helt udenad, men hvis du ikke forstår, hvordan det virker, og tallene pludselig ændrer sig, mens summen forbliver den samme, kommer du ikke frem til det rigtige svar.
Da jeg løb ind i denne væg, tog jeg en lærer i hånden. Min udtale var rimelig, og mit ordforråd godt nok til simple 'ferie' samtaler såsom shopping, bestilling af mad, i baren og simpel småsnak (det var forresten mit første mål). Det var først, da jeg begyndte at arbejde med sproget med en lærer, at jeg for alvor begyndte at forstå, hvordan det fungerer. Det var kun ~3 timer om ugen, men det var virkelig sjovt. Jeg var også meget glad for, at jeg allerede selv havde lagt et fundament.
Jeg taler stadig langt fra perfekt thai, og kommer nok aldrig til at gøre det. Der er stadig mange situationer, hvor jeg falder tilbage på 'Tinglish' (engelsk men med thailandsk grammatik/sætningsstruktur). Men det er stadig sjovt at lave. Og ansigterne på mine thailandske venner og mennesker, jeg møder, da jeg pludselig begynder at tale thailandsk, gør indsatsen mere end det værd. 🙂
Jeg kommer nok heller aldrig til at lære. Men regelmæssigt vil nye ord tage dig meget længere. Selvom det bare er at spørge om noget i en butik... Det er værdsat.
Mange tak for denne sproglektion Tino.
Jeg forsøger at lære sproget noget med selvstudium. Fra begyndelsen har jeg samtidig arbejdet med ordforråd, udtale, læsning og i mindre grad skrivning. Når jeg hører et ord, vil jeg også gerne vide, hvordan det staves, fordi mange mennesker udtaler sig dårligt.
At lære den korrekte tonehøjde er også en anstødssten for mig.
I begyndelsen lærte jeg at: ๐ = o = medium, ๐่ = ò = lav, ๐้ = ô = faldende, ๐๊ = ó = høj, ๐๋ = ǒ = stigende.
Imidlertid…. Jeg fandt hurtigt ud af, at tonehøjden af et tonemærke ikke anvendes konsekvent. Også i din lektion ovenfor støder jeg på mange tilfælde, hvor et tonetegn kan have forskellige lyde. Jeg har ikke været i stand til at opdage noget system i det indtil videre (hvis der overhovedet er et).
Måske kan du forklare mig, hvorfor et bestemt tonetegn ikke har nogen entydig udtale, og om der er en sproglig regel for at ændre lyden af et bestemt tonetegn.
For at illustrere problemet har jeg taget mig den frihed at trække fra teksten i din sproglektion, forudsat at du har skrevet det meste korrekt. Jeg har sat udråbstegn foran udsagnet, der afviger fra tonemærket:
! นั้น (นี้) อะไร 'Nán (níe:) arai' 'Hvad er det (dette)?' [Hvad er forskellen på 'นั่น' og 'นั้น'?]: Her er tonemærkerne hhv. faldende (๐้), (faldende (๐้)) og mellem (๐), men er udtalen hhv. høj (๐๊), (høj (๐๊)) og mellem (๐).
! นั่น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Hvad hedder det?': Her er tonemærkerne hhv. lav (๐่), mellem (๐), lav (๐่) og mellem (๐), men er udtalen hhv. høj (๐๊), faldende (๐้), faldende (๐้) og mellem (๐).
! พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Hvordan siger (spørger) du dette?': Her er tonemærkerne. midt (๐), (midt (๐)), faldende (๐้), mellem (๐) og mellem (๐), men er udtalen hhv. faldende (๐้), (stigende (๐๋)), høj (๐๊), mellem (๐) og stigende (๐๋).
ข้าว 'khâaw' 'ris': Tonetegnet falder (๐้), og udtalen falder også (๐้).
! ขาว 'khǎaw' 'hvid': Tonetegnet er mellem (๐), men udtalen er stigende (๐๋).
ข่าว 'khàaw' '(nyhederne)': Tonetegnet er lavt (๐่), og udtalen er også lavt (๐่).
เสี้อ 'sûua' 'beklædningsgenstand, skjorte': Tonetegnet falder (๐้), og udtalen falder også (๐้).
! เสีอ 'sǔua' 'tiger': Tonetegnet er mellem (๐), men udtalen er stigende (๐๋).
เสี่อ 'sùua' 'matje' (at spise på): Tonetegnet er lavt (๐่), og udtalen er også lav (๐่).
! ฟ้า 'fáa' 'luft': Tonetegnet falder (๐้), men udtalen er høj (๐๊).
ตา 'taa', 'øje, bedstefar (mors side)': Tonetegnet er mellem (๐) og udtalen er også mellem (๐).
! ม้า 'máa' 'hest': Tonetegnet falder (๐้), men udtalen er høj (๐๊).
! ช้า 'cháa' 'langsomt': Tonetegnet falder (๐้), men udtalen er høj (๐๊).
! ฟ้า 'fáa' 'luft': Tonetegnet falder (๐้), men udtalen er høj (๐๊).
! ค้า 'kháa' 'at købe og sælge': Tonetegnet falder (๐้), men udtalen er høj (๐๊).
ห้า 'hâa' 'fem (555 er latter)': Tonetegnet falder (๐้), og udtalen falder også (๐้).
! ล่า 'lâa' 'at jage': Tonetegnet er lavt (๐่), men udtalen falder (๐้).
ป้า 'pâa' 'ældre tante': Tonetegnet falder (๐้) og udtalen falder også (๐้).
บ้า 'bâa' 'gal': Tonetegnet falder (๐้), og udtalen falder også (๐้).
ผ้า 'phâa' 'beklædningsgenstand': Tonetegnet falder (๐้), og udtalen falder også (๐้).
! หมา'mǎa' 'hund': Tonetegnet er mellem (๐), men udtalen er stigende (๐๋).
! หนา 'nǎa' 'tyk (af genstande)': Tonetegnet er mellem (๐), men udtalen er stigende (๐๋).
! หา 'hǎa' 'at lede efter nogen': Tonetegnet er mellem (๐), men udtalen er stigende (๐๋).
! ฝา 'fǎa' 'låg, flap': Tonemærket er mellem (๐), men udtalen er stigende (๐๋).
! ม้า มา ช้า 'máa maa cháa' 'Hesten kommer langsomt.': Tonemærkerne er hhv. faldende (๐้), midterste (๐) og faldende (๐้), men udtalen er hhv. høj (๐๊), mellem (๐) og høj (๐๊).
! ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa' 'Bedstefar jager hunde.': Tonemærkerne er hhv. mellem (๐), lav (๐่) og mellem (๐), men udtalen er hhv. midt (๐), faldende (๐้) og stigende (๐๋).
! หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa' 'Hunden leder efter hesten.': Tonemærkerne er hhv. midt (๐), midt (๐) og faldende (๐้), men udtalen er hhv. stigende (๐๋), stigende (๐๋) og høj (๐๊).
! ตา บ้า มา ช้า 'taa bâa maa cháa' 'Skøre bedstefar kommer langsomt.': Tonemærkerne er hhv. midt (๐), faldende (๐้), mellem (๐) og faldende (๐้), men udtalen er hhv. mellem (๐), faldende (๐้), mellem (๐) og høj (๐๊).
! ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa' 'Mormor søger tante.': Tonemærkerne er hhv. midt (๐), midt (๐) og faldende (๐้), men udtalen er hhv. midt (๐), stigende (๐๋) og faldende (๐้).
! คุณขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Sælger du billetter?': Tonemærkerne er hhv. midt (๐), mellem (๐), stigende (๐๋), mellem (๐) og mellem (๐), men udtalen er hhv. mellem (๐), stigende (๐๋), stigende (๐๋), høj (๐๊) og høj (๐๊).
! น้ำ 'náam' 'vand': Tonetegn faldende (๐้), udtale høj (๐๊).
นำ 'tog' 'føring, foran': Tonetegn midt (๐), udtale midt (๐).
โต๊ะ 'tó' 'tabel': Tonetegn højt (๐๊), udtale høj (๐๊).
โต 'for' 'stor': Tonetegn midt (๐), udtale mellem (๐).
ติ 'binde' (kort) 'at kritisere, skælde ud': Tonetegn midt (๐), udtale midt (๐).
ตี 'binde:' (lang) 'at slå': Tonetegn midt (๐), udtale midt (๐).
! พุทธ 'phóet' (kort) 'Buddha': Tonetegn mellem (๐), udtale høj (๐๊).
! พูด 'phôe:t' (lang) 'snakke': Tonetegn midt (๐), udtale faldende (๐้).
ตา 'taa' 'øje': Tonetegn midt (๐), udtale midt (๐).
! ท่า 'thâa (d)' 'havn, anløbsbro': Tonetegn lavt (๐่), udtale faldende (๐้).
ตี 'binde:' 'at ramme': Tonetegn midt (๐), udtale midt (๐).
! ที่ 'thîe:' 'sted, mellemrum, te, i': Tonetegn lavt (๐่), udtale faldende (๐้).
ป่า 'pàa' 'skov': Tonetegn lavt (๐่), udtale lav (๐่).
ผ้า 'phâa' 'beklædningsgenstand': Tonetegn falder (๐้), udtale faldende (๐้).
ปู 'poe:' 'krabbe eller Yingluck': Tonetegn midt (๐), udtale midt (๐).
ผู้ 'phôe:' 'person': Tonetegn falder (๐้), udtale faldende (๐้).
เก้า 'kâaw' 'ni': Tonetegn falder (๐้), udtale faldende (๐้).
ข้าว 'khâaw' 'ris': Tonetegn falder (๐้), udtale faldende (๐้).
กา 'kaa' 'krage' ('kaa,kaa'): Mellemtonetegn (๐), mellemudtale (๐).
! ฆ่า 'khâa' 'at dræbe, myrde': Lavt tonetegn (๐่), udtalen falder (๐้).
! ไม้ ใหม่ ไม่ ไหม้ 'Máai mài mâi mâi '(hhv. træ nyt brænder ikke) 'Nyt træ brænder ikke': Tonemærker er hhv. faldende (๐้), lav (๐่), lav (๐่) og faldende (๐้), udtale er hhv. høj (๐๊), lav (๐่), faldende (๐้) og faldende (๐้).
Den forskel i toner har at gøre med et bogstavs klasse. En anden klasse, en anden indflydelse af et tonetegn på tonen. Synes at have været anderledes i en fjern fortid, så viste et tonetegn altid den samme tone.
For bogstavklasserne, se Ronalds eksempelsider nederst på denne webside: http://www.slapsystems.nl/Boek-De-Thaise-Taal/voorbeeld-pagina-s/
Citere:
"I begyndelsen lærte jeg at: ๐ = o = medium, ๐่ = ò = lav, ๐้ = ô = faldende, ๐๊ = ó = høj, ๐๋ = ǒ = stigende."
Kære Theo,
Jeg ønsker dig held og lykke med dine studier.
Du rejser et af de sværeste og sværeste spørgsmål i forholdet mellem stavning og udtale. Det er ikke unikt for thai, vel at mærke. Det har Dutch også, men vi ved det ikke længere. Den tavse –e- lyd kan staves på 5 måder på hollandsk: –e- (de); -ee- (et (hus)); -ij- (lækkert); -i- (pæn) og –u- (Tinus). Men så Thai.
For et par århundreder siden viste tonemærkerne altid den samme tone, som du antager ovenfor. Ikke længere, og det forklarer problemet, du nævnte ovenfor. Hvilket tonetegn repræsenterer hvilken tone afhænger af typen af konsonant tonetegnet er over. Det samme tonetegn kan derfor vise forskellige toner.
Der er tre klasser af konsonanter på thai: høj klasse (f.eks. ข ส ถ), middelklasse (f.eks. ก ต ด) og lav klasse, de fleste (f.eks. ง ล ท). For at få en komplet liste er du nødt til at ramme bøgerne. De fleste lærer det mindre antal høj- og middelklassekonsonanter, resten er de mange lavklassekonsonanter.
To tonemærker forekommer mig kun som middelklassekonsonanter: อ๊ de máai trie og det indikerer en høj tone, for eksempel ก๊อก kóhk vandhane. อ๋ máai tjàttàwaa giver en stigende tone til for eksempel ตั๋ว tǒea-kortet.
Derefter อ่ máai èek. Dette giver en faldende tone for lavere klasses konsonanter, for eksempel ย่า jâa oma (fars side), men for højere og middelklasse konsonanter en lav tone, for eksempel ไข่ khài een ei.
Til sidst, อ้ máai thoo. Dette giver en høj tone til de lavere klasses konsonanter, for eksempel ม้า máa hest, og til de højere og middelklasses konsonanter en faldende tone, for eksempel ข้าว khâaw ris.
Så disse sidste to tonemærker indikerer forskellige toner i de tre forskellige slags konsonanter.
Som min lærer grinende bemærkede, har vi thailændere gjort det så svært at skrive, at du farang aldrig kan mestre det. Det er din opgave at bevise det modsatte.
Et simpelt trick til at bestemme tonen:
husk 3 konsonanter (A) og numrene på tonemærkerne (B).
A: 3 konsonanter, 1 fra hver tonegruppe:
hŏoh hìip (stigende-lav/konsonant højtonegruppe)
dooh dèk (lige eller mellem-lav / konsonant mellemtonegruppe)
hooh nók hûuk (lige eller mellemhøjt faldende/konsonant lavtonegruppe)
Bogstavet (hŏoh, dooh, hooh) svarer til den levende stavelse (ender ikke med en kort vokal eller k,p,t-lyden; ordet knyttet til denne konsonant (hìip, dèk, nók hûuk) svarer til den levende stavelse Med lavtonekonsonanten skelnes der mellem kort stavelse og lang stavelse.
B: tallene på de 4 tonemærker:
1 = lav
2 = faldende
3 = høj
4 = stigende
3 og 4 forekommer kun i kombination med mellemtonegruppens konsonanter og bestemmer således stavelsens udtale.
Hvis der ikke er noget tonetegn, gælder regel A, ellers gælder regel B.
Regel B: Hvis konsonanten hører til højtonegruppen eller mellemtonegruppen, svarer tonen til tonetegnet. Hvis konsonanten hører til lavtonegruppen, så skal du tilføje 1, så lavt tonetegn bliver faldende tone og faldende tonetegn bliver høj tone.
Derudover skal du kun huske konsonanterne for højtonegruppen og mellemtonegruppen. De øvrige tilhører så lavtonegruppen.
Så enkelt kan det være. Held og lykke!
Rettelse:
ordet knyttet til den konsonant (hìip, dèk, nók hûuk) svarer til DEAD stavelsen.
Tak for forklaringen Rob V., Tino Kuis og Daniël M..
Jeg havde vagt hørt om bogstavklasser, men vidste ikke, hvad jeg skulle stille op med dem.
Efter din forklaring og lidt undersøgelse gennemgik jeg eksemplerne i klassen igen. Med den viden, der netop er erhvervet, synes jeg, at tonerne i de følgende eksempler fra lektionen bør forbedres som følger. (Jeg håber, at specialtegnene vises korrekt).
นั้น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Hvad hedder det?': น้=lav klasse+faldende klasse =ว= middelklasse+),(o=> middelklasse+),(o>) lav klasse+lav = > faldende(ô), อ=middelklasse => mellem(o). Så 'Nán rieak wâa arai'
พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Hvordan siger (spørger) du dette?': พ(=høj klasse), (ghd => middelklasse som lav klasse), ( ǒ)), น้=lav klasse+faldende => høj(ó), บ=middelklasse => middel(o), ห=høj klasse => stigende(ǒ). Så 'Phoe:t (thǎam) níe baep nǎi'
คุณขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Sælger du billetter?': ค=lav klasse ซ(høj klasse),ซ(høj klasse),ซ(høj klasse) =middelklasse+stigende = > stigende( ǒ), ห=høj klasse => stigende(ǒ), ค=lav klasse => middel(o). Så 'Khoen khǎai tǒea mǎi khrap'
พุทธ 'phóet'(kort) 'Buddha': พ=lav klasse => middel(o). Så 'phot'.
พูด 'phôe:t'(lang) 'at tale': พ=lav klasse => middel(o). Så 'phoe:t'.
Har jeg fat i det, eller er der flere sproglige fangster her?
Forhåbentlig vil svarmuligheden forblive åben længe nok.
PS @Tino: Er det typisk grunninger at udtale ordet nice som 'earthug' (som 'myg')? Jeg taler det. ud som 'pæn' (med et -i-) 😉
Jeg troede også, at jeg forstod, at "du" i Groningen ikke kender nogen lydforskel mellem -ch- og -g- og udtaler begge som en "hård" -g-.