Ugens udtalelse: 'Thai burde ikke være så sart.'
At gå ind i de skrigende neonoplyste bargader ville ikke forvente det, men flertallet af thailændere er temmelig prutte. Der er i hvert fald en streng adskillelse af, hvad du laver indendørs og udendørs.
Du skal derfor lede længe efter nudiststrande, hvor eksotiske thailandske får deres daglige portion underholdning. Og så finder du dem ikke endnu.
På stranden er thailandske damer især bemærkelsesværdige ved at klæde sig i lange bukser og en t-shirt. Du kan også bade i havet i dette helkropsoutfit. Det har to fordele. Du ser ikke noget, og du bliver ikke brun. Man ser sjældent en thailandsk kvinde i bikini.
Man kan selvfølgelig sige, at landet fortjener sin ære, men på den anden side er det måske lidt overdrevet og forældet.
Heldigvis er der de turister, der kommer for at bringe et anderledes evangelium. Det med frihed er glæde. Selvom rejseguiderne er fulde af thailandske 'Do's and Don'ts', og der er en eksplicit advarsel om ikke at traumatisere thailændere ved at lade bikinitoppen blive hjemme, er mange vestlige kvinder døve som en vagtel.
Da jeg gik på stranden i Hua Hin for et par måneder siden, så du en håndfuld turistbryster, der var blevet frataget snærende tekstiler. Thai vil ikke sige noget og lade som om deres næser bløder. Men at spørge min kæreste, som har en respektabel vestlig tankegang, lærte, at thailændere absolut ikke kan sætte pris på sådanne top-mindre. Du viser kun din (halv) nøgne krop til din kæreste eller mand, som har eneret. I det offentlige miljø er dette 'ikke gjort'.
En diskussion med hende om moral og normer bød ikke på nogen ændret indsigt. "Hvis de farang-damer giver deres bryster en ferie i solen, så lad dem alligevel", sætter jeg dette tungtvejende problem lidt i perspektiv. Uden at vide, at dette nogensinde ville resultere i en erklæring på Thailandblog.
Min begrundelse: Thailand vil have turister. De bruger tonsvis af penge. Turister opfører sig som turister, de er trods alt på ferie. Det betyder også, at de godt kan lide at fylde brunfarven op uden irriterende hvide striber på overkroppen”. Så burde Thai se den anden vej. Kort sagt, 'Thai burde ikke være så forsigtig'. Og det er denne uges udtalelse også.
Måske er du ikke enig, og du ser helt anderledes på dette udsagn. Hvorfor egentlig? Lad os vide.
'når du er i Rom, så gør som romerne'
En gammel visdom, det vil sige, at det er høfligt og måske gavnligt at adlyde et samfunds skikke, når man er besøgende.
Så enkelt er det.
En smuk gammel visdom, som alle burde være enige i. Lad folk der være, som de er. Tænk hvis de blev ligesom “os”, så ville vi ikke have det så godt i Thailand. Lev og lad leve gælder også her.
Ruud
Hvorfor skal thailænderne tilpasse sig i deres eget land, bare fordi turisten bruger nogle penge?
Hvad er det næste thailænderen skal tilpasse sig, turisten bruger en masse stoffer så skal thaien også tilpasse sig og legalisere?
Tilpasningsevnen hos de fleste thailændere er direkte proportional med deres appetit på penge.
Alt er muligt for penge.
Og om thaierne virkelig er så sarte?
Ja, i udseende, men skjul, når pengene er i trådkorset.
Og Phangan, bruger turisten flere stoffer?
Virkelig?
Jeg vil vædde på, at der er flere stoffer i Thailand end i Holland.
Men, og det er netop pointen, alt i det skjulte.
Og penge er udtrykkeligt, får jeg at vide, set den anden vej.
Den thailandske prude?
Få mig ikke til at grine.
Mia Nois, massage+, Pattaya, Karaoke+……..
Jeg skriver ingen steder, at turisten bruger flere stoffer end en thailænder………………………………..
Thailændere er slet ikke prutte, i hvert fald ikke efter solnedgang. Men selv da er der måske ikke et Buddha-billede i samme rum. Selv i et andet rum giver et andet problem, for så lukker selv døren til soveværelset.
Gerry Q8, du har fuldstændig ret. Det spørgsmål handler om ingenting, og resultatet er bestemt ikke brugbart af nogen. Vi er gæster her, ville klæde os fantasifuldt (barhed over kroppen på gaden er forbudt ved lov). Hvis vi synes, at thaierne er for sarte, kan du stadig bestille din ferie til Grønland eller Timbuktie næste gang. Det spørgsmål vil jeg stille åbent på markedet i Marrakech. Kan du se på dit stopur, hvor hurtig du er i et fly tilbage til Holland. Mærkeligt, for de tusindvis af marokkanere i Holland kunne for længst have fortalt deres baggrund i Marokko, hvor fornøjede de er der, i modsætning til Holland.
Jeg foreslår, at følgende udsagn bliver: Vesterlændinge skal ikke være så nøgne. Hvad handler det om nu? Kan vi virkelig lære noget af dette? Før du ved af det, er vi tilbage midt i (diskussionen om) kulturelle forskelle. Og det, skriver Tino i dag, er alligevel ikke tilfældet.
Hvis du bor her eller kommer på ferie, skal du tilpasse dig Thailands skikke og manerer. Dette er allerede påpeget i brochurer fra rejsebureauer, men ignoreret af turister trods læsning.
Hvis jeg skal tilpasse mig landets skik, skal jeg også sidde nøgen i go go baren.
Når du kommer til Thailand som turist, skal du overholde landets standarder og værdier, så du skal ikke ligge topløs på stranden. Det er en irritation for de fleste thailændere.
Nu tilbage til udsagnet:
Jeg tror, at thailændere nogle gange er meget forsigtige, når de for eksempel svømmer med fuldt dækket tøj, men det kan jeg sætte pris på.
På den anden side er den også meget god i forhold til forsigtighed. Mange unge piger går i dag i relativt korte nederdele/kjoler og shorts, og med det mener jeg ikke barpigerne, men befolkningen generelt. Hvis du er meget sart, gør du det ikke.
At optræde nøgen over kroppen offentligt (ses dagligt i Pattayas gader og topløs på stranden) er forbudt ved lov i Thailand. Præcis som at ryge på restauranter. Men der er turister, som slet ikke er interesserede i dette. Jeg ville have alle turister i Survarhnabuhmi til at skrive under på et stykke papir (på alle sprog). Hvis du ikke overholder, en bhute på 2000 (allerede) til 10.000 - Hvis du gentager, kan du forlade landet STRAKS,
Som turist skal man respektere landets skikke og jeg synes også det er absolut ikke nødvendigt at solbade topløs.
Jeg tror ikke, det er nødvendigt, selv i Holland eller andre steder. Det har intet at gøre med de penge, turisterne bringer ind.
Jeg har været i Thailand mange gange og skal afsted igen i år og elsker folket.
Hvilken meningsløs udtalelse! Alle kender svaret: du er gæst her i landet, og du skal opføre dig efter de normer og værdier, der gælder her. Topløs er bestemt ikke færdig, og ikke engang en rem. Folk, der gør dette, har ingen respekt for landet, for den buddhistiske kultur osv. Hvis de vil være nøgne eller næsten nøgne, kan de tage til Sydfrankrig, men holde sig væk fra Thailand.
Hvordan fanden kommer du med en erklæring om, at thailændere burde være mindre sart. Det er deres land og deres kultur, vi skal respektere, ikke omvendt.
Vi i Holland er irriterede over muslimer, der ønsker at påtvinge deres kultur i Holland, men her i Thailand ønsker vi at tvinge vores kultur på dem. Latterligt og skændt.
Jeg har rejst til Thailand i 40 år, og har boet der fast med en thailandsk partner i 5 år, det har jeg lært meget af, og jeg bliver jævnligt irriteret over turister, der ikke ved, hvordan de skal opføre sig, eller endda opføre sig forkert. De er torne i øjnene på thailænderne. Men de har ikke noget valg, fordi det er en stor indtægtskilde.
Viser respekt, det skal mange stadig lære!!!
Fantastisk respons Theo. Jeg er helt enig med dig. De thailændere ville bare blive, som de er. Er det ikke derfor, vi er her, for folk og land?. Ikke endnu. Jeg går ud fra ujit, at din tilpasning til den thailandske kultur ikke har kostet dig nogen indsats?. Det er smukt og rart at bo i dette land. Så VI tilpasser os og ikke omvendt.
Det sjove er selvfølgelig, at thailandske kvinder (og mænd) gik rundt med bare bryster uden pleje i 20'erne. Jeg har et fint foto af et marked i Chiang Mai (ca. 1920), hvor du kan se det. Den thailandske elite, med kongen i spidsen, startede en civilisationsoffensiv på det tidspunkt: Thaiere måtte adoptere vestlig civilisation, især for udseendets skyld, og dresscodes var en vigtig del af dette. Hatte og feminin hovedbeklædning blev også anset for nødvendig, men det skete ikke.
Jeg tror, at Khun Peter ikke selv tror på dette dumme udsagn, men kun har fremsat det for diskussionens skyld. Theo har i tilstrækkelig grad gjort hakkekød af denne udtalelse, så det gør jeg ikke igen. Hvis det at afvise ekstremt uæstetisk og krænkende adfærd i 90 % af tilfældene er "prudish", så er det sandsynligvis "barnligt" at afvise kopulation i offentligheden. Men jeg må indvende mod én kommentar i Theos fremragende bidrag: "Hvis de vil have nøgne eller næsten nøgne, tager de til Sydfrankrig." Jeg vil helst ikke, Theo! Hvad er der galt med din egen baghave?
Thai folk er ikke prutte, det har med uddannelse og anstændighed at gøre, så hvorfor skulle vi som farang ikke vise respekt for dette.
Det er også meget vigtigt for thailændere ikke at bruge for meget tid i solen, det er også en grund til at klæde sig sådan her på stranden, fordi det at være for solbrun er forbundet med at være lavt eller ikke uddannet såsom at arbejde på landet eller som fisker.
Og så kan de velbetalende turister eller expats komme med alle mulige undskyldninger, med hvad thaierne måske ikke gør forkert i deres øjne, men det er og bliver deres land og du er gæst der, så tilpas dig.
Det er meget foruroligende for thailændere, når de er ude en dag med deres børn, hvis nogen solbader topløs.
Oven i købet er topløs solbadning faktisk ulovligt i Thailand, under thailandsk lov kan du blive arresteret for det.
Frygten for garvning kommer også fra de producenter, der sælger hudblegecremer.
Det er sandsynligvis en milliardhandel i Thailand.
(I det mindste i thailandske baht da.)
Disse producenter har enhver interesse i at sælge folk mørkt er grimt, i at sælge disse blegecremer.
Ligesom de samme producenter i Holland fremmer solcreme.
Desuden er de thailandske sæbeoperaer fulde af lyshudet thai.
Dette er sandsynligvis betalt af disse producenter.
Selvfølgelig tilpasser man sig. Du tager til Thailand, fordi det er så thailandsk, ikke? Historien om markedet i Chang Mai er ny for mig, det vidste jeg ikke. Så har Thailand tilsyneladende ændret sig. Men jeg synes ikke, du skal fornærme thailænderne. Og ja, jeg vil heller ikke se det i Holland. Jeg er ikke en prude, men en kvinde, der står foran mig topløs, uden at jeg spørger: Jeg føler ikke, det er rigtigt.
Jeg elsker selv at gå i min bare røv, jeg gjorde ikke noget anderledes da jeg sad på stranden i Grækenland, her i Thailand gider jeg det ikke,
Jeg er gæst her og vil gerne behandles med respekt.
Jeg har også set, at nogle turister i Hua Hin er ligeglade med alting, så jeg tøver ikke med at fortælle dem, at en bøde er mulig, og hvis de ikke lytter, vil jeg selv gå til turistpolitiet.
Humor,….
Hvilken smuk udtalelse fra os alle kære Khun Peter,...
turister opfører sig som turister, de er jo på ferie, ..osv. osv. er det en licens??
som du selv siger (citat) Thai vil ikke sige noget om det, og lade som om deres næse bløder.
Og nej,……. thailænderne er ikke prudske, thailænderne skammer sig ikke over deres kroppe, har meget lettere fysisk kontakt og har ikke det problem med aldersforskel og etnisk fuldstændighed, som i det så "prudske" vesten, er det igen typisk for nutidskulturen i Thailand, og som en tilfældig merværdi for sundheden, tænk på hudkræft.
Jeg vil hellere kalde deres forsigtighed en form for ekstremt hykleri.
I øvrigt er thailændere som regel meget hykleriske i hele deres adfærdsmønster, ikke kun med hensyn til forsigtighed, som også fremstår som meget kunstig.
For at blive set i aften på tv, med en masse trompetstød og omgivet af mange politiske personligheder og politifolk, bliver store mængder af efterlignede produkter (håndtasker, ure osv...) vist og ødelagt i nærværelse af en hel flok lokal presse og fotografer.
Mens "rundt om hjørnet" sælges de samme produkter offentligt, som overalt i Thailand.
Men det værste er, at en gennemsnitlig thailænder ikke vil stille nogen spørgsmål overhovedet.
Nogle gange tror jeg, at thailændere er (eller ønsker at være) blinde af synet.
Denne "prudishness" viser sig også i deres tilgang til seksualitet eller erotik, uanset hvor banal de er. En bikini er djævelen for dem, man skal bare se hvordan thailandske damer nærmer sig havvandet når de er på ferie ved kysten. At græde med kasketten på.
Mens "andre" thailandske damer rundt om hjørnet danser næsten nøgne på stangen. Enig, de gør deres ting i barerne, men i virkeligheden kommer de fra udsatte områder, og de gør det for at leve. Men de er vokset op med de samme thailandske "værdier" og det, de kalder traditioner her, hvor er deres forsigtighed blevet af?
Eller kunne penge opløse klodsethed som sne i solen?
Roland du rammer hovedet på sømmet, grundigt hykleri. Her, et par gader derfra, fremtryller prutte damer fisk fra deres **&&^%$$#. Ydermere nægter jeg at tilpasse mig forskellige normer og værdier her i Thailand, nej jeg vil ikke behandle burmesiske eller kombodjanske medmennesker som 2. klasses mennesker for mig er alle lige.
Lad mig putte en skilling i posen.
Min thailandske eks boede hos mig i Holland i et år, før vi emigrerede til Thailand sammen, det var 15 år siden.
En dag foreslog jeg at besøge nudiststranden lige nord for Hoek van Holland. Efter lidt tøven sagde hun ja, mere af nysgerrighed end af begejstring, tror jeg. Da vi kom derhen kiggede hun sig lidt overrasket omkring, lagde så badehåndklædet på sandet, klædte sig helt af og lagde sig ned. Hun ville ikke svømme, vandet var for koldt, sagde hun. Et godt eksempel på, at det ikke er kulturen (prudhed og sådan) der bestemmer adfærden, men omstændighederne.
En thailænder, der besøger den hollandske nudiststrand, gør præcis, hvad vi hollændere i Thailand skal gøre: tilpasse os de herskende skikke og synspunkter. Faktisk et godt eksempel!
Tino, du kan lige så godt nævne de udenlandske damers adfærd i Thailand som et eksempel, hvor kulturelt indlært adfærd (topløs solbadning) sejrede over omstændighederne (hvor dette ikke er passende) og konkludere, at adfærd tilsyneladende er bestemt af kulturen. Det hele er lidt for sort/hvidt til mig.
Desuden tror jeg ikke, der er nogen, der argumenterer for, at folk ikke ændrer deres adfærd, når de ender i en anden kultur. I dit eksempel lader du bare som om omstændighederne ændrede sig, men det afgørende er, at denne anden omstændighed (nøgne mennesker) fandt sted i en anden kultur (hvor nøgenhed er mere eller mindre accepteret). Spørgsmålet er, om hun ville have gået med dig og klædt sig nøgen af, hvis der var en nøgenstrand i Thailand. Måske ikke. Jeg er derfor ikke overbevist af dit eksempel (men jeg kan godt lide at tænke over det).
Der er en analyse af Titanic-katastrofen. Det viste sig, at englænderne om bord var tættere på redningsbådene end amerikanerne. Ikke desto mindre var der relativt flere amerikanere, der formåede at få en plads i redningsbådene end englænderne. Analytikerne tilskriver dette amerikanernes mere brutale mentalitet. Dette ville betyde, at selv i en livstruende omstændighed, hvor man ville forvente at kaste de lærte skikke over bord (ingen ordspil), afspejles kulturelle forskelle i adfærd.
Lidt af en overdrivelse efter min mening. De thailandske kvinder prude ? Hvis du ser på det gennemsnitlige tøj på gaden, troede jeg det ikke. Du ser skjorter og korte mini-nederdele og hot pants overalt. Bemærk venligst, at de fleste af dem bærer bukser under miniskørtet.
Så forsigtig ikke? nej, det er et spørgsmål om anstændighed, som er en helt anden norm end i vesten. Ikke at ville chokere en anden spiller en stor rolle, hvilket lyder som en prude, men er noget helt andet. Og så på stranden? bare meget simpelt et praktisk problem en thailænder kan ikke lide at sole, ligesom hos os før i tiden.
Se hvor mange blegeprodukter der er på markedet, det giver mening at folk undgår solen så meget som muligt.
Og hvad der sker indendørs skal ikke høres offentligt, igen et spørgsmål om anstændighed, og hvad der sker i The GoGo barer og nogle gange synligt fra vejen, det kaldes desværre forfald, det er ærgerligt, men heldigvis er de stadig undtagelser. Det er ærgerligt, at det får så meget international opmærksomhed.
Moderator: Tak, overset, men nu fjernet.
Jeg er grøn og gul irriteret over besøgende i Thailand, som er ligeglade med grundlæggende sociale normer. En turist behøver ikke at dykke ned i alle de fine sider af lokale skikke og overbevisninger, men at lære og observere de grundlæggende do's and don'ts er ikke for meget at forlange.
Jeg skammer mig jævnligt over udlændinges adfærd. Jeg synes, det er irriterende for thailænderne, hvis de føler sig utilpas i deres eget land på grund af udlændinges adfærd. Jeg synes også, det er irriterende for mig selv, for hvordan jeg bliver dømt af thailændere på grund af min hvide hud afhænger også af, hvordan andre udlændinge opfører sig (det er ikke en kritik af thailænderne, det er menneskeligt). Min erfaring er, at mange udlændinges bogstaveligt talt asociale adfærd afspejler mig negativt.
Andre eksempler fra hverdagen:
– Udlændinge, der er meget højlydte på steder og tidspunkter, hvor det ikke er passende for thailænderne at være så alt for nærværende.
- I sidste uge kyssede et ungt udenlandsk par meget i et overfyldt skytrain. Det blev ved og ved i over ti minutter. Lukket var så højt, at man bogstaveligt talt kunne høre det gennem hele togsættet. Så det gav ikke meget mening at kigge den anden vej, for man kunne stadig høre det. Jeg var virkelig knust.
– Udlændinge, der er verbalt aggressive om den mindste ting. Du behøver ikke lade tingene gå din vej, men opfør dig ikke, som om du er i dit eget livsmiljø, hvor uhøflig opførsel kan være normen.
Så det opklarer 😉
Og de eksempler du nævner (at være højlydt, kysse meget i offentlig transport og sparke stennus) er normal adfærd, der er vedtaget andre steder? Det tror jeg ikke. Så er de bare individuelle mindre sociale mennesker, der enten aldrig viser anstændighed nogen steder eller smider bremserne løs på ferien.
Med hensyn til forsigtighed kan jeg næsten ikke se nogen forskel. At svømme med tøjet på er på grund af solen, mon ikke, hvor mange thailændere ville solbade uden bh, hvis de kunne lide at ligge i solen. Og med antallet af mennesker, der gør det her i NL, synes jeg ikke det er så slemt, hvor man nogle gange får stedfortrædende skam. Der er lidt forsigtighed at spore i tøjet på gaden: unge damer i meget korte bukser, der ikke overlader lidt til fantasien, men alligevel ikke uattraktive (skole)uniformer osv.
Peter, din udtalelse udfordrer fingerpegning.
Beklager, jeg vil ikke deltage.
Jeg er faktisk meget mere interesseret i at vide, hvordan læsernes kvindelige thailandske partnere klæder sig her på stranden: “Er hun iført en bikini eller et helkrops-outfit? Og hvis hun har et fuldt dækkende outfit på, gør hun det, eller ville hun gøre det, hvis hun er i Holland eller et andet vestligt land?
Min ville ikke have lyst til at gå til stranden, hvis hun forventedes at bære fuld dækning.
Heldigvis, ligesom jeg, kan hun ikke lide overfyldte strande, så færre mennesker kan blive forarget over hendes bikini.
Helst er hun topløs, men kun hvis vi virkelig har privatliv.
Jeg ser frem til endelig at bo på en ø med kun 1 resort og et par vestlige turister i næste uge 😉
Vi bor i NL, og min kone foretrækker at gå til stranden i jeans og skjorte. Jeansshorts er også fine, men hun føler sig lidt utilpas i en bikini. Det er bare i det.
I Thailand går hun jævnligt til stranden i bikini, men så lægger hun hurtigt et håndklæde over.
Det er måske også lidt mere fri for mig, men jeg respekterer det bare.
Enhver, der nogensinde har været i Pattaya / Patong eller Bangkoks red light-distrikter, kan ikke forestille sig lidt af det prudse i Thailand.
Men hvis thailænderne virkelig har noget imod topløse, kan de bygge en række nøgen- eller naturiststrande, hvad end du vil.
Har vi også tusindvis af turister her, der godt kan lide at gå uden bukser 🙂
Først og fremmest tror jeg, at ingen bekymrer sig om resultatet af dette spørgsmål. Dette er en thailandsk affære. Dernæst mener jeg, at hvis du beslutter dig for at tage på ferie til Thailand, skal du respektere de lokale skikke.
Jeg har dog været i Thailand i fem år nu og ser en meningsforskel mellem de unge og de ældre. For to år siden på Sonkran-festivalen besluttede fem unge thai-piger (18-21) at tage deres bikinioverdele af. Dette blev optaget af en engelsk ung mand og lagt på Youtube. Dagen efter var dette en stor skandale i Thailand. Hvordan kunne de piger gladeligt danse rundt uden en top af deres bikini.
Resultatet af ovenstående var, at den engelske unge mand blev deporteret fra landet, og de fem unge piger fik hver en bøde på fem hundrede baht. I år var det nabolaget til Katoi'erne, der fejrede Songkran-festivalen med glæde ved at danse uden overtøj. Så i de sidste fem år så jeg nederdele af mange unge damer, og unge studerende, der studerer på de mange universiteter i Bangkok, bliver kortere og kortere. Dette forårsagede og forårsager fortsat stor uro i kyskhedsafdelingerne på de forskellige skoler. Dette er ikke i overensstemmelse med thailandsk kultur. Men denne unge pigegruppe på 18-30 ønsker det samme som piger fra Europa eller Amerika. De læser også de forskellige modemagasiner, der vises i de forskellige butikker i Bangkok og andre steder i landet.
Den gennemsnitlige thai er virkelig ikke en prude, ellers vil du klæde dig anderledes tror jeg. Glem dog ikke, at den gennemsnitlige thailandske forretningsmand eller elite har tre eller flere konkubiner til sin seksuelle fornøjelse. Så jeg synes, det er lidt dobbeltmoralsk. Kvinder skal opføre sig eksemplarisk og klæde sig pænt, mens thailandske mænd hygger sig i de forskellige massagehuse og karaokebarer med de forskellige damer ved deres side. Dette bag lukkede døre selvfølgelig og derfor især uden nysgerrige blikke. Ovenstående i fuld overensstemmelse med den thailandske machokultur.
Endelig synes jeg, at der også er en bagside ved turismen. Thailand har åbnet sine grænser for turisme. Det er en vigtig indtægtskilde for Thailand. Nogle vesterlændinge gør, hvad de gør og går eller ligger derfor uden overtøj. Tendensen er, at thailandske damer nu også gerne vil klæde sig mere og mere vestligt og dermed gå tilbage i tiden, hvor det var det mest normale i verden, at den almindelige befolkning gik rundt uden overtøj. Derfor vil du om få år, som i Europa og andre steder i verden, se flere og flere nøgne bryster. Dette til rædsel for eliten og den ældre befolkning i Thailand.
En fremragende historie fra din Bernard. Søm på hovedet. Du skal ikke langt tilbage i Thailands historie, og du finder en thailandsk konge med (ca.) 230 børn. Denne konge ville have lagt stenen til det moderne Thailand. Det kan man tolke som alle vil. Under alle omstændigheder var denne gode mand ikke en prut.