Udtalelse: 'De thailandske væbnede styrker mangler menneskelighed, ærlighed og normal disciplin!'
Jeg lancerer denne erklæring efter en XNUMX-årig kadets død på et militærakademi i Nakhon Nayok, som har vakt en del opsigt. Sociale medier kan ikke stoppe med at tale om det, og mange thailændere er meget vrede.
Det drejer sig om Pakapong Tanyakan, med tilnavnet Meuy, som døde den 17. oktober under træning i militærlejren. I de foregående måneder havde han allerede fortalt sine forældre og beskrevet i en dagbog, at han ved flere lejligheder var blevet udsat for hård korporlig afstraffelse, hvilket én gang fik ham til at blive bevidstløs.
Efter en obduktion på et militærhospital blev diagnosen angivet som hjertestop. Forældrene var mistænksomme og bortførte resterne lige før kremeringen, der fandt sted med en tom kiste, til et andet hospital for en anden åbning. Det viste sig så, at en række organer, hjerne, hjerte, mave og blære var blevet fjernet, og at Meuy havde en del brækkede ribben, to brækkede kraveben og yderligere blå mærker og blå mærker på kroppen. For nylig rapporterede nyheder, at militære myndigheder afviser yderligere civil efterforskning.
Se hele historien her:
www.khaosodenglish.com/featured/2017/11/21/organs-missing-military-academy-cadets-body/
www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/22/army-admits-keeping-dead-cadets-organs/
Det, der dog udløste mest vrede, var den ligegyldige reaktion fra myndighederne. "Helt normalt, hvad der skete," sagde politichef Chakrit. Vicepremierminister Prawit sagde, at korporlig afstraffelse var almindelig og nødvendig i militæret, at han selv havde lidt det, men havde overlevet. "Hvis du ikke er stærk og sund, bør du ikke slutte dig til hæren," tilføjede han. Premierminister Prayut forsvarede disse udtalelser. Der er fuldstændig mangel på empati og ansvarsfølelse i militære kredse. De sociale medier er fulde af vrede over dette. Jeg tør ikke gentage fornærmelserne mod hæren her.
Som baggrund: Korporel afstraffelse er faktisk normalt i de thailandske væbnede styrker. Selv en forholdsvis lille forseelse kan resultere i alvorlige tæsk, og jeg taler om at slå og sparke i minutter. Næsten alle værnepligtige skal forholde sig til det. De videoer, jeg så af det, var rædselsvækkende. Jeg så et foto af en gruppe soldater, hvor alle havde sår på ryggen, og hvor der blev hældt fiskesauce over dem for at forstærke smerten.
Næsten hvert år dør nogle få værnepligtige. Ansvarlighed, ingen straf for de skyldige, kommer ikke. Faktisk blev en niece til en soldat ved navn Wichien, som ønskede at efterforske sin onkels død i hæren i det dybe syd, sagsøgt af militæret for ærekrænkelse. Men hun holder ud.
Husk også, at enhver højtstående officer har en række værnepligtige arbejde for sig i husarbejdet og haven gratis.
Jeg tror, at de thailandske væbnede styrker har brug for en fuldstændig omorganisering. Jeg er også bange for, at den ekstreme måde, hvorpå de væbnede styrker opretholder orden og disciplin i deres egne rækker, og er meget stolte af dette, vil få indflydelse på den thailandske befolkning som helhed.
Måske er det klogt at påpege, at kommentarer som 'nå, det sker også andre steder', ikke kommer os meget videre. Giv hellere eksempler og din mening.
Deltag i diskussionen om udsagnet: 'De thailandske væbnede styrker mangler menneskelighed, ærlighed og disciplin!'
Dette viser endnu en gang, hvor primitive thaierne faktisk er.
Det er ikke tilladt at aflive en hund, det er forbudt.
fængsel er strafbart, men en ung soldat er,
De tror, det er normalt her.
Hvad er der ellers at sige om dette?
Nej, Chris, du kan ikke skyde skylden på alle thailændere. Jeg kan godt lide de almindelige thailændere, som er venlige og for det meste oprigtige. De er kræfterne.
Apropos hunde. En mand kom engang med en sarkastisk kommentar på Facebook om en elsket hund af den afdøde kong Bhumibol Adunyadej ved navn Tongdaeng ("kobberfarvet"), og han afsoner nu en fængselsdom på efter min mening 5 år.
Chris du kan ikke generalisere dette til hele befolkningen grrrr!!!!
Hvad har dette med noget at gøre?
Det er kun hærchefernes politik, der er målrettet her.
Jeg har også set sådanne billeder fra hæren i Rusland, men der er det en totalitær stat og ikke et "demokrati" eller noget lignende i Thailand...
En sådan politik har måske også eksisteret i Belgien i begyndelsen af forrige århundrede, men vi er allerede blevet en smule mere "civiliserede" og måske endda en smule for bløde...
Dette forekommer mig at være en typisk intern sag, som thailænderne måske eller måske ikke skal beskæftige sig med. Udtalelser fra "farangs" er ikke værdsat af thailændere i sådanne sager.
Det er korrekt. Henk. Jeg foreslår at lukke denne blog.
Det er rigtigt, Tino, at man ofte ser misbruget.
Måske er det hærens måde at indgyde disciplin blandt reservisterne.
Det forekommer mig også at være en machokultur, der skal brydes.
Faktum er, at det ofte er en tilbagebetaling fra de ældre, fordi de selv har oplevet det.
Alle disse oplevelser tages med hjem efter tjenesten, og det er bekymrende.
Det hjælper heller ikke, at hæren er ved magten, og de holder så meget hemmeligt som muligt.
Jeg tror, at dette problem desværre vil vare ved i lang tid.
Mere åbenhed gennem sociale medier kan bringe forandring.
De skyder sig selv i foden sådan her. Der vil være mindre og mindre entusiasme blandt unge mennesker for at melde sig ind i den thailandske hær som professionel. Selvfølgelig er de værnepligtige skruet sammen.
Ikke helt sandt, Peter.
Antallet af frivillige værnepligtige stiger enormt, til fordel for dem, der udlånes.
I Khon Kaen under udvælgelsen blev mere end 50 % af de nødvendige pladser optaget af frivillige.
Få tilføjelser var nødvendige.
Trods alt, hvis valget skulle træffes mellem væbnede styrker og politi, ville hæren stort set blive valgt.
Udlånt skal selvfølgelig være gennemført.
Jeg er overrasket. Og dette i et land så venligt som Thailand. Kort sagt, det er nedværdigende – det er virkelig ikke muligt!
Hvis alle turister skulle udtrykke deres utilfredshed med dette gennem et eller andet underskriftsindsamling, ville myndighederne så ikke gribe ind? Er der nogen der har erfaring med at kontakte Amnesty International for dette?
Sker dette kun for professionelle??? de har stadig valget om ikke at blive professionelle. Hvis dette også sker for værnepligtige, så er du ude af held, de har ikke noget valg, kun en lykkefaktor i tjeneste/frigivelse.
Theetje, offeret Moey var virkelig en professionel. Det er en eliteskole. Han ville rigtig gerne blive officer i hæren, det var hans drøm. Han kom fra en familie af professionelle soldater, og han ønskede at blive ved på trods af sin fars spørgsmål 'vi stopper dig?' og trods de hårdhændede straffe. Det gør det endnu mere gribende.
Ja, det skal værnepligtige også forholde sig til.
Et land, hvor alt bestemmes af en elitegruppe, har brug for et instrument til at garantere denne gruppes stabilitet og sikkerhed.
Forudsat at eliten føler sig langt overlegen i forhold til almindelige mennesker, har det efter min mening stor indflydelse på værdierne og normerne i hæren. Derfor udskejelserne i den thailandske hær.
I princippet er en hær der for at forsvare landet. Thailand har dog ingen fjender ved sine grænser. Størrelsen af hæren er derfor uforholdsmæssig. Det er blevet en institution, der sikrer, at dens folk og politikere holdes under kontrol.
Thailand har ingen fjender på sine grænser?
Måske sydpå?
Eller måske i nordvest?
Eller, trods al den positive omtale, i Sydøsten?
Jeg ved godt, der sker ting, som nok ikke burde ske, men slagord hjælper ikke.
Det vigtigste er at indse, at i Asien er disciplin og især selvdisciplin ikke rigtig i national karakter og bliver erstattet af kadaverdisciplin.
Og det gælder bestemt i hæren med vægten på værnepligtige.
I enhver hær, overalt i verden, sker der ting, som måske aldrig ser dagens lys.
Det er på en måde udyrets natur.
Også i vest!
Men vi bør ikke alle ønske at anvende vores mål, skikke og ideer til Asien.
Det virker ikke.
Og tanken om, at militæret er nødvendigt for at holde "plebs" på deres sted?
Hvordan gør de det i Vesten, hvor de fattige bliver fattigere og de rige bliver rigere.
Jeg tør godt antyde, at der ikke er behov for hær for at holde eliten ved magten, men kun et tæt samarbejde af penge og magt.
Citere:
'Det vigtigste er at indse, at i Asien er disciplin og især selvdisciplin ikke rigtig i national karakter og bliver erstattet af slagtekropdisciplin.'
Jeg tror ikke på, at dette relevante udsagn er sandt, men selvom det er tilfældet, tror du, at det forbedrer situationen, hvis man slår nogen bevidstløs eller ihjel? For det er det, historien handler om.
Og så igen det lamme argument 'det sker også i andre lande'. Ja, indimellem, men sjældent så slemt som her og de skyldige møder op i retten, som de burde.
Med kadaverdisciplin mener jeg den disciplin, der pålægges i hæren.
Vi talte om hæren, ikke?
Hvad angår min kommentar om overgreb i militæret, herunder i Vesten, er det bestemt rigtigt, at der for ikke så længe siden var noget i gang i militæret i USA, Storbritannien, Tyskland og ja, Holland.
Husk, det er stort set eller udelukkende professionelle og frivillige hære.
Ting holdes ofte hemmeligt, faktisk er det amerikanske militærpoliti primært forpligtet til at holde tingene hemmeligt for at beskytte militæret.
Men har du nogen idé om, hvad og hvordan der håndteres internt i Thailand, herunder gennem militærdomstolene?
Selvfølgelig forbliver mange ting hemmeligt, men det er iboende i kadaverdisciplinen.
Endnu en gang kan man ikke basere vores moral på, hvordan det går i Asien, forskellene er for store.
Men jeg er enig med dig i, at det nogle gange går for vidt.
I løbet af de sidste 2/3 år har jeg haft mulighed for at kigge ind i hærens køkken og har bemærket, at tingene nogle gange er ret hårde.
Men bestemt ikke sværere end min egen erfaring i NL-hæren.
Det er rigtigt, at der fra tid til anden bliver brugt en mærkelig straf, men det er den kadaverdisciplin, der anvendes.
Selvom du i Holland blev behandlet med et uddannelsesophold i Nieuwersluis under et længere ulovligt fravær.
Her er det et stykke tid "bag vagten", et par ugers hård service, en meget ubehagelig samtale med ledelsen, og måske et par slag.
Men det afholdes internt.
Men bestemt skal udskejelser håndteres ordentligt, og det skal ikke glemmes, at den thailandske hær bliver konfronteret med kampsituationer forskellige steder, og så er der pludselig ændrede regler.
Desværre.
Afslutningsvis forsvarer jeg absolut ikke, hvad der skete.
Langt fra.
Selvfølgelig forekommer misbrug i Amerika, Europa og resten af verden. Men i Thailand er dette af strukturel karakter. Du skriver, at du har bemærket, at det nogle gange er hårdt i Thailand, men efter din mening er det bestemt ikke hårdere, end det du selv oplevede under din hollandske værnepligt. Nå, jeg aftjente 18 måneders værnepligt i infanteriet, blandt andet i Tyskland, men jeg blev aldrig slået af en overordnet, endsige slået, måtte kravle 500 meter over en asfalteret vej under en brændende sol, og havde at marchere nøgen med hele delingen for så at danne et menneskebjerg, eller efter en mindre forseelse været spærret inde i 5 dage og nætter i et hul i jorden, hvor man ikke kan stå oprejst. Det gør du vel heller ikke!? Du kan ikke sammenligne hollandske værnepligtiges forhold på det tidspunkt med thailandske soldaters. En thailandsk soldats død under mistænkelige omstændigheder kommer jævnligt i nyhederne. Jeg formoder, at der er mange flere, og hvis forældrene til den pågældende soldat ikke selv havde taget affære, var dette dødsfald også blevet dækket over.
Citere:
Men vi bør ikke alle ønske at anvende vores mål, skikke og ideer til Asien. '
Jeg vil venligt forklare det igen. Det er thaierne selv, der er meget sure over dette, det er thaierne selv, der afviser dette med stort flertal, selvom der også er enkelte, der ikke ser noget galt i dette.
Min søn har en thailandsk kæreste, der ringede specifikt for at sige noget om dette.
Forslaget om, at kun vi vesterlændinge finder dette dårligt, er absurd.
Jeg synes, at vi som udlændinge altid kan have for lidt viden om disse forhold og ikke skal blande os i dem. Især så længe vi ikke har nogen involvering i den thailandske hær og aldrig kan være en del af den. Ikke et godt udsagn om ugen efter min mening.
Helt enig, Erik!
Udtalelsen er en betændende finger fra Tino (fra Holland), som tager et smut mod den thailandske regering.
At inkorporere hans mening i en udtalelse er upassende og absolut nytteløst!
Gringo,
Sig mig, har du ingen sympati for kadet Moey? Ingen RIP? Hvorfor ikke?
Tilskyndelse via internettet giver 10 års fængsel i Thailand. Måske er den bedste måde at slippe din forargelse på ved at sigte mig på en politistation i Pattaya.
Mange gik før dig. Sandheden kriminaliseret.
Og så gå et spil billard.
Helt uenig, Gringo! Jeg håber faktisk, at det er et kynisk svar fra dig på Eriks tekst. Hvis det ikke er tilfældet: Der er ikke tale om 'tilskyndelse', heller ikke 'hån', og jeg kan ikke se, hvad der er upassende ved det. Og hvad angår din kvalifikation 'ubrugelig': øhhhh, knæk ikke min mund... Men igen: Jeg håber, du mener det kynisk.
Kære Gringo,
Nej, jeg tror ikke, udsagnet er en betændende finger fra Tino. Det er ulækkert, hvad der tilsyneladende sker i den thailandske hær. Det handler om moralsk bevidsthed, der helt mangler i den thailandske hær. Dette er ikke ringere end, hvad andre umenneskelige diktatorer gør. Det kan ikke retfærdiggøres på nogen måde.
Har du aldrig samtaler i Gringo-husstanden baseret på artikler (inklusive udtalelser) på denne blog og andre medier? Eller med dine venner og bekendte? Dette skete regelmæssigt i House V. På denne måde lærer du dit andet hjemland bedre at kende eller din partner og venner. Jeg taler stadig jævnligt med forskellige hollandske og thailandske venner om thailandske (og andre) aktuelle anliggender. Også baseret på udtalelserne her. Selvom vi skulle sende et brev til thailandske politikere eller avisen, burde det være muligt.
Utroligt, at det også rådes til, at det er bedre at "se væk".
Flere læsere her har thailandsk familie (partner, børn, forældre, svigerforældre) og nogle få er thaier selv. Skulle de ikke føle sig involveret og bekymre sig? Det ville være dit eget barn. Og selv dem, der ikke har nogen familie i smilets land, kan stadig give informeret input på en thailandsk-hollandsk platform?
Erik har ret i, at det er bedre ikke at blande sig, for det vil ikke bringe noget som helst. Jeg tror, at udsagnet er korrekt; vold er en del af det thailandske samfund. Børn bliver ofte slået af deres forældre, og lærere og kvinder bliver ofte slået af deres mænd. Hierarki er alt her, og det er meget svært at bryde.
Sikke noget pjat, for man kan ikke være med til noget man skal ikke have en mening om det. Jeg kommer aldrig til at være med til meget i Holland, og jeg ved nok ikke nok, men det betyder bestemt ikke, at jeg ikke må danne mig en mening? Og du kan sagtens finde masser af rapporter i pressen og på sociale medier om magtmisbrug, herunder seksuelt misbrug og overgreb i den thailandske hær. Det er dejligt, at Tino gør os opmærksomme på dette gennem en ugens erklæring. At det desværre ikke vil gøre den store forskel er en anden sag.
På PrachaTai læste jeg faktisk, at Prawit synes, det er normalt.” “Jeg blev engang repareret mere, end jeg kunne klare, og jeg besvimede også. Jeg døde ikke." og "Du behøver ikke at tilmelde dig. Du behøver ikke at være soldat. Vi vil have dem, der er villige.”
Og familien til en entusiastisk professionel soldat under uddannelse fik også et spark ved at sige, at drengen må have været medicinsk syg, for at han kunne dø: "Jeg bekræfter, at drengen døde af sit eget helbred [problemer]. Der var ingen tæsk eller lignende. Han var syg, og jeg mener, at skolen ikke har skjult nogen oplysninger,« . Det rimer ikke ligefrem med hans andre udsagn om, at vold blot er en del af det. Og det gør tilsyneladende de forskellige rekrutter, der blandt andet dør af hjertesvigt.
Alle forstår, at man ikke bruger børnehandsker under militær træning, men hvis der er soldater, der bliver slået og forslået, får brud og døden ikke er sjælden, er der en overfladisk ikke-uafhængig obduktion, der overser dette, og organer forsvinder.. så er en del forkert. I en anstændig væbnet styrke sker de ting ikke. Ikke nok med at der mangler medmenneskelighed og anstændighed, tilsløringen er desværre en daglig begivenhed, eller det får jeg indtryk af.
Bortset fra det er jeg af den opfattelse, at værnepligt ikke ligefrem hjælper borgere og land. Der er meget at kritisere for hele systemet med værnepligt, som det er kendt i Thailand (trækninger, udkøb, at være chefens chef) og generelt (diskrimination: kvinder skal ikke gøre noget, som mænd skal gøre). Med en rent professionel hær og en ædel, ærlig hærledelse (som er ansvarlig over for en demokratisk og uafhængig regering/parlament) ville folk være bedre stillet, hvis du spørger mig.
Kilde: https://prachatai.com/english/node/7483
Jeg har lige læst på Khaosod, at der vil være en uafhængig undersøgelse af denne ene sag, hvor familien var klog nok til i hemmelighed at få liget til at gennemgå en rigtig obduktion og ikke lade sig afskrække af folk med streger på deres skuldre.
'Det nationale rettighedsagentur sagde mandag, at det vil indkalde til en uafhængig undersøgelse af dødsfaldet på en militærkadet, hvis familie mistænker en tilsløring af uretfærdigt spil. "Vi er nødt til at tilkalde alle sider, som familien, akademiet og læger, der undersøgte hans krop," sagde Angkhana Neelaphaijit i et interview.
http://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/27/dead-cadet-rights-commission-summon-army-officers/
Selvom hæren skal være villig til at samarbejde, fordi udvalget ikke kan tvinge de væbnede styrker hertil. Så bliver der virkelig lavet en grundig undersøgelse? Et uafhængigt udvalg bør kunne opfordre alle embedsmænd og afdelinger til at samarbejde i undersøgelser og parlamentariske undersøgelser.
Hvis vi antager, at folk nu, selvom det er alt for sent, ønsker at afsløre sandheden, hvor mange har aldrig fået den ret? Og en svale laver ikke noget, jeg er bange for, at tildækningen stadig er der. Den kulturændring er desperat tiltrængt, men så skal militærtoppen og regeringen (en og den samme i øjeblikket) renses for pletter. Jeg kan ikke se, at det sker sådan, selvom folk gik på gaden i vrede.
Ja Tino, desværre middelalderlige forhold i de thailandske væbnede styrker. Dem, der kan ændre dette, har andre ambitioner, at opretholde den nuværende situation med det tilhørende magtmisbrug passer nok dem. Der skal ikke forventes noget af politik foreløbig. Fra mit nærmeste miljø ved jeg, at korporlig afstraffelse og barbariske træningsmetoder ikke er nogen undtagelse. Et familiemedlem blev låst nøgen i et hul i jorden i dagevis, spist af myg. Efter 5 dage blev han frigivet et stykke tid for at vaske. Var i stand til at benytte lejligheden til at flygte og betale alle konsekvenserne. Ellers ville det have slået mig ihjel, sagde han. Efter den meget hårde grunduddannelse er mange så sandelig blevet tildelt den hjemlige stab hos en højtstående officer. Hus- og havearbejde men også totalrenovering. Faktisk har disse soldater det stadig godt, men det har selvfølgelig intet med en hær at gøre. Enhver, der fordømmer overgrebene, bliver bragt til tavshed og forpurret. Desværre vil dit bidrag, uanset hvor nyttigt det er, og vores svar ikke medføre nogen forbedring.
@ Erik bkb;
Jeg synes, at vi som udlændinge altid kan have for lidt viden om disse forhold og ikke skal blande os i dem. Især så længe vi ikke har nogen involvering i den thailandske hær og aldrig kan være en del af den. Ikke et godt udsagn om ugen efter min mening.
Hvis vi alle har denne måde at tænke på, så kan vi ikke længere kritisere noget.
Forkerte statsmænd, der undertrykker folket eller bestemte grupper, eller lande, der fanger og fængsler folk, der kritiserer dem, og...
Jeg støtter din mening, Erik. I mit sind hører jeg en indbygger i Zimbabwe sige: "En sort diktator (Mugabe) er endnu værre end en hvid hersker. Det ville give os mad." For mig er den thailandske junta ikke ringere end Mugabe, Assad osv. Det kan vi ikke se væk fra.
Jeg arbejdede i Tanzania i årevis, fransk, og har en ting for afrikanere. Jeg så billederne fra Harare, hvor folk, der festede, sang og dansede, gik på gaden, da Mugabe sagde op. Hvem ved……..
Moderator: Undlad venligst at generalisere
Fra en pålidelig kilde og personligt tæt på mig kender jeg også tre tilfælde i en afdeling på næsten to hundrede mand: drukning i en flod af en rekrut, der skal svømme, men ikke kan svømme, og to selvmord, fordi regimet var utåleligt.
Alex,
I midten af tresserne var jeg værnepligtig i Ossendrecht i 3 måneder, en særlig ordning for læger. I min gruppe var der en meget tilbagetrukket dreng fra Drenthe, som konstant blev mobbet af en sergent. Jeg tror, det var ham, hvor sergenten bandt et bundt halm om hans højre ben, og så måtte han marchere: Halm!! Venstre!! Strå!! Venstre!! Han begik selvmord efter en måned. Trist.
Den samme sergent mobbede også en ung mand, som var højtuddannet (egyptologi i Leiden, hvis jeg ikke tager fejl) fra en meget velstillet familie. Han kiggede ind i sit skab, greb, åbnede og holdt sin barbermaskine og råbte hen over kollegiet: 'Se, sikke et snavset rod!'.
Min søn gennemførte to ugers paramilitær gymnasieuddannelse i Thailand. Han blev slået et par gange, ikke for hårdt, fordi han ikke umiddelbart fulgte en ordre. Da penge blev stjålet, måtte hele gruppen klæde sig nøgen (en almindelig hændelse) og stå der i en time. De kaldte ham 'farang' og nogle gange ai farang, den 'forbandede farang'.
en ting er sikker.
Jeg vil gøre alt i min magt for at sikre, at min adopterede søn aldrig slutter sig til den thailandske hær.
Han har to pas, og jeg vil lade ham melde sig til den hollandske hær (hvad han vil).
Thailand er det smukkeste land i verden med meget venlige og vidunderlige mennesker, men jeg vil aldrig forstå thailændernes måde at tænke på.
Hvis du læser det, vil du også kende svaret!
De thailandske væbnede styrker mangler menneskelighed, ærlighed og normal disciplin!'
Ingen menneskelighed.
Ingen ærlighed.
Ingen disciplin.
Kære alle,
Nyheden fra Holland om, at indberetning af overgreb eller andre overgreb i de væbnede styrker er en dagligdags begivenhed, giver stof til eftertanke.
At det anbefales ikke at rapportere dette internt i organisationen, men eksternt siger nok.
Med andre ord, min kones søn skal snart i tjeneste, og hun er ret bekymret.
Efter at have fulgt og bedt om andre meninger fra thailandske venner og bekendte, der har tjent sig selv, kan jeg forestille mig det.
Ikke en pæn udsigt.
Jeg er glad for, at der er folk blandt den thailandske befolkning, der rapporterer om dette og tager det op. Måske vil det føre til en forandring i fremtiden, og at en hær også kan bringe en disciplin med sig, som ikke udelukkende er baseret på vold.
I mit sind ser jeg de gamle krigsfilm, hvor japanerne var så grusomme mod deres eget folk og især krigsfangerne. Det er nok ikke meget anderledes her. Som individer er de blide, men løber amok i en gruppe, og når de føler, at de skal anvende "disciplin".
Forhåbentlig bliver det thailandske folks stemmer hørt.
Kadets død sænker offentlighedens tillid til hæren – er overskriften på den meningsfulde artikel af Thai i Bangkok Post i dag, den 28. november, som behandler spørgsmålet, der stilles på denne blok i moralsk forstand og også peger på mulige konsekvenser for juntaen.
Årsagen og virkningen af dette problem ligger i den position, som de thailandske væbnede styrker ser sig selv i i det thailandske samfund. De øverste (eks) militære ledere ser sig selv som overlegne i forhold til resten af samfundet og lovgivningen og har faktisk råd til alt (med nogle undtagelser). Ulovlige interne og eksterne handlinger straffes sjældent eller aldrig, og enhver form for uafhængig undersøgelse er udelukket. Døden af denne kadet, som af mange før ham, men også ofrene for Tak Bai-massakren er alle en konsekvens af denne position, som de thailandske væbnede styrker har tildelt sig selv.
Jeg er dog ikke enig i generaliseringen, for der er virkelig medmenneskelighed, ærlighed og normal disciplin i de thailandske væbnede styrker.
De thailandske væbnede styrker bliver nødt til at erfare, at de ikke adskiller sig fra andre embedsmænd og udelukkende skal handle under ansvar af "helst en civil regering".
Citat fra Peter: "Jeg er dog ikke enig i generaliseringen, for der er virkelig medmenneskelighed, ærlighed og normal disciplin i de thailandske væbnede styrker."
Jeg husker stadig, at en højtstående militær embedsmand efter det næstsidste kup udtrykte beklagelse på tv over kuppet, fordi et kup ikke giver en løsning på de politiske problemer i Thailand. Det, jeg undrer mig over nu, er: "Ved nogen, hvad der skete med den seniorsoldat?"
moderator: Undlad venligst at generalisere
Denne udtalelse inviterer til diskussion, det er klart. Flertallet af kommentatorerne er tilsyneladende enige i udsagnet. Ikke mig. Og det er IKKE, fordi jeg ikke tror, der er nogen overgreb i det thailandske militær. Og det er IKKE, fordi jeg mener, at de thailandske væbnede styrker er humane og retfærdige, og at der er normal disciplin, men fordi jeg ikke aner, hvad Tino mener med det. Efter min mening kan DE væbnede styrker (alle dele af de væbnede styrker?) ikke være menneskelige eller umenneskelige, hverken retfærdige eller uretfærdige og lad os ikke tale om, hvad der er 'normalt', fordi meningerne varierer meget alt efter hvilken referenceramme du bruger.
På grund af udsagnets absolutisme kan ingen faktisk være enig i udsagnet. Jeg tror, at alle, der bor eller har boet her i nogle år, kender folk i hæren, som er menneskelige og ærlige, og så er det rigtigt, at menneskelighed og ærlighed ikke mangler i den thailandske hær. Der er måske ikke mange eller ikke nok (hvis man tænker normativt), men det mangler bestemt ikke.
Det er også meget nemt at dømme. Men før du dømmer, skal du først forstå, hvorfor der er så mange overgreb i den thailandske hær (hvis tegnene ikke bedrager, er det faktisk tilfældet). Det betyder ikke, at du tolererer eller ignorerer overgrebene. Tværtimod: man forsøger at forstå dem og så finde på de rigtige løsninger på problemerne. At henvise til situationer i en anden hær, for eksempel hollænderne, giver ikke meget.
En af de ting, man skal indse, er, at den thailandske hær formelt hører under forsvarsministeren, men uformelt har ringe interesse i hans/hendes direktiver, hvis de anses for at være i konflikt med, hvad statsoverhovedet mener. Og for ikke så længe siden var hæren ansvarlig i dette land, og statsoverhovedet måtte lytte til den øverstkommanderende, der var kendt som en diktator. Under hendes regeringstid som premierminister (på udtrykkelig instruks fra hendes bror) var Yingluck også forsvarsminister, men var ikke i stand til at gøre fremskridt der.
Måske ønsker thailandske unge nu at melde sig ind i hæren af de forkerte grunde. Ikke for at forsvare landet på bekostning af at risikere deres eget liv (ingen ønsker at blive overført til syden; de betragter allerede det eksil, mens det er deres rigtige job, vil jeg tro), men fordi en stilling i hæren byder på alle slags af ekstra muligheder (i yderligere indkomst) og honorarer. Men man skal selvfølgelig ikke være for kritisk over for sine overordnede, og hvad der sker i hæren.
Generelt er kritisk tænkning svagt udviklet i Thailand. Det er endda imod, og der er ringe bevidsthed om, at kritisk tænkning fremmer samfundet meget mere (og derfor bør opmuntres) end mere eller mindre slavisk at følge andres (overordnedes) tanker. Da jeg tjente i den hollandske hær for lang tid siden, nægtede jeg to gange at udføre en opgave, fordi den ene ikke havde noget at gøre med, hvad en hær skulle gøre efter min mening, og den anden var for farlig i fredstid (afvejning af risiciene for menneskeliv med handlinger en af de ting, du skal lære). Min ultra-konservative og autoritære oversergent (vil ikke nævne hans navn, men jeg kender ham stadig) truede derefter med at anmelde mig og muligvis stille mig i krigsretten. Jeg inviterede ham hjerteligt til dette og fortalte ham, at det ikke kunne koste min karriere, men hans. Har aldrig hørt noget om det igen.
Tino taler selvfølgelig om en misbrugskultur og at se væk. Det er meget forskelligt fra det faktum, at næsten alle soldater er skyldige i dette. Selvom det rent konkret kun var et flertal eller en stor del af hærens top- eller (uddannelses)officerer, der ikke efterfølgende selv blev straffet eller stillet for en domstol, kan man sige, hvad Tino siger.
Jeg hævder, at denne kultur med misbrug og at se væk ikke er blevet bevist. Det drejer sig om en enorm hær, og selvfølgelig er der alvorlige sager.Vi vil ikke påstå, at fordi der er noget galt med uklarheden af studerende i studerende i Groningen, er dette en kultur på alle universiteter i Holland? Det må du komme med bedre argumenter for. Men selvfølgelig er alle tilfælde af misbrug en for meget. Men det er heller ikke det største problem her i landet.
Hvilken slags bevis vil du have? Der er masser af vidnesbyrd fra ofre, der ikke er døde, og enhver thailænder, der har været nødt til at tjene, kan sige sin mening om det. Prostitution kan ikke bevises ifølge myndighederne, det er forbudt ved lov, så ifølge dem eksisterer det ikke. At mange høje og lave politibetjente er tæt involveret i prostitution og forsyner deres lommer med det, er en anden sag. I den thailandske hær starter det med lodtrækningen. Hvis du er i stand til at hoste en vis mængde op, kan du angiveligt blive elimineret. Selvfølgelig ender dette helt sikkert betydelige beløb ikke kun hos modtageren. Den passerer mange brikker, og alle tager sin del. Dette er kendt op til højeste niveau, men fordi de alle har gavn af det, bliver det vedligeholdt. Under grunduddannelsen, som normalt varer 3 måneder, sker der strukturelt alvorlige overgreb, ofte begået af magtsøgende. De kan gøre deres ting ustraffet, højtstående officerer er bestemt klar over dette, men det er nok op ad vejen at tolerere det eller at se væk og nogle gange endda inspirere det for at sikre gerningsmændenes urokkelige loyalitet. Alle dækker over hinanden, og ofrene er de laveste i hakkerækken, såsom den afdøde kadet i dette tilfælde, men ofte soldaten, der lige er trådt i tjeneste. Jeg tør ikke være enig i, om kritisk tænkning er svagt udviklet blandt thailændere. Jeg kender en del thailændere i mit område, som bestemt kan tænke kritisk, men ikke tør give udtryk for det. Du skriver selv, at tidligere regeringer næppe accepterede kritik af deres politik, det er i hvert fald det samme med de nuværende magthavere, så det forekommer mig logisk, at thailænderne holder deres kritik for sig selv. Jeg vil i øvrigt gerne tilbagevise ethvert indtryk af, at Tino Kuis er populist. Man kan kalde ham en idealist, fantastisk på sin alder, men også realist og meget vidende om en række spørgsmål. Thailand og dets befolkning ville have stor gavn af, hvis cheferne for de væbnede styrker tacklede de grundlæggende årsager til igangværende overgreb, uanset om de i øjeblikket er landets største problem eller ej. Det var bestemt det største problem for den afdøde kadet og hans pårørende.
For ordens skyld. Jeg tror slet ikke, at Tino er populistisk. Jeg finder det alarmerende, at mange thailændere fejrer populistiske tekster uden at indse, at det, de råber, slet ikke løser problemerne i dette land. Tværtimod nogle gange. Så længe 75 % af den thailandske befolkning mener, at korruption er tilladt, hvis det gavner dig, er alle opfordringer til nyvalg meningsløse... og de valg er det også.
Kære Chris,
Sjovt det du skriver. Engang, i 2013, udtalte du "Udlændinge bør ikke blande sig i den politiske situation i Thailand!" Og i en kommentar herunder skrev du, at du er UENIG I DIT EGET udsagn! Det er ikke nødvendigt, skrev du.
Som du gjorde, er min udtalelse virkelig formuleret for absolut. Det er en del af et udsagn, okay? Der er selvfølgelig også gode soldater. For mig handlede det om stemningen, det generelle forløb.
For mig er det slet ikke let at dømme. Jeg har undersøgt det meget. Jeg er sikker på, at de fleste læsere af denne blog udmærket forstår, hvorfor der er så meget misbrug i de væbnede styrker.
Er kritisk tænkning svagt udviklet i Thailand? Jeg tror, man ikke følger de thai-sprogede medier. Kritik i offentligheden vil lande dig i fængsel, du ved det, ikke? Ved du, hvor mange kritiske møder der er blevet forbudt? Tyve mennesker taler kritisk til hinanden og så kommer der tyve soldater......
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/expats-niet-politieke-thailand-bemoeien/
chris siger den 29. november 2013 kl. 14
Enhver, der kender mig lidt fra denne blog, ved, at jeg ikke støtter denne udtalelse. Reglerne for denne blog siger aldrig, at hvis du udtaler dig, skal du selv være enig i den udtalelse. Jeg involverer mig i thailandsk politik på tre måder:
ja, kritisk tænkning er IKKE bare at råbe (populistisk) når man er vred, men at angive hvad der foregår, hvad årsagerne er og hvilke løsninger der er tænkelige og om muligt fordele og ulemper ved løsningerne. AT kritisk tænkning har været meget dårligt udviklet, i årevis og på alle niveauer (også inden for mit universitet f.eks. når det kommer til kvaliteten af uddannelsen) og har absolut INTET med den nuværende regering at gøre. I de tider, hvor alt kunne siges og skrives, var der næppe nogen kritisk tænkning at finde. Tidligere regeringer accepterede heller næppe kritik af deres politik. Mulig baggrund: Det er svært at indrømme, at man gør de forkerte ting, og alles private interesser er forbundet gennem netværk. En persons fald betyder også mange andres fald.
AT kritisk tænkning ikke er svagt udviklet blandt thaierne, men undertrykkes hver dag. Hvis dette gentages længe nok, vil du glemme alt om at tænke kritisk eller i det mindste udtrykke kritiske ideer. Det, der generelt slår mig, er, at ikke at udtrykke kritiske synspunkter af mange vesterlændinge tolkes som DUM.
Nonsens. Under Thaksin, Abhisit, Somchai og Yinglucks regeringstid var der næppe nogen konstruktive kritiske røster at høre, og de blev ikke undertrykt. Og i de 10 år, jeg har undervist på universitetet, er de studerendes kritiske tænkning hverken faldet eller steget.
Vi har "udviklet" som mennesker, mange ting, som vi kan håndtere.
Men som mennesker er vi stadig dyr med oprindelige instinkter, som dukker op hver gang.
Vi forbliver uændrede i dette, og det kommer frem i for eksempel hæren, men ikke kun der. Dette kan også ses overalt i hverdagen. Det "skal" er stadig i mennesker og vil sandsynligvis aldrig forsvinde.
I hæren bliver du behandlet som afskum for at gøre dig hårdere! Afhængig af erfaringer og institutioner hos dem i toppen, vil tingene blive værre eller bedre.
Som thailandske dignitærer har oplevet, overlevede de, så det burde du også. DU kom til hæren, så "spis den"! Og i den tid, de var der, ville det heller ikke have været blødt, hellere værre. Så klynk ikke! ”
Dette kan dog også slå helt forkert ud i enhver hær!
Empati er ikke godt for erhvervslivet, styrende regeringer eller militæret. Det ser man overalt i hvert land, og alle bliver trukket med i det. Der er ikke noget socialt mere, det er hippie bs.
Desuden har fortidens hippier nu også job, der ikke viser nogen medfølelse. Det var en ung fase, og de lærte at være lige så nedslidte som resten. De mobbede elever, der kommer til tops, tænker på samme måde. Nu er jeg chefen og "jeg slår dig ihjel!" Bøllerne, der stiger til tops, tænker "jeg slår dig ihjel!" Regeringsledere tænker "Jeg slår dig ihjel!"
Er vi enige om, at mennesket har alt dette i sine egne hænder, og det system, vi har skabt, er et monster?!
I Holland er soldater helt fortabt på grund af deres oplevelser i Jugoslavien. Det gælder også i USA og måske i mange flere lande. Folk, som blev tvunget til at eliminere andre mennesker, takket være vores fine regeringsledere. Disse har intet at bekymre sig om, undtagen deres magt-ego. Der ligger kilden til al den elendighed, som vi har oplevet i århundreder. Det er de "mennesker", der forkæler det for resten.
I nogle lande kan vi vælge dem, og hver gang er det de forkerte mennesker.
Jeg vil gerne afslutte med en udtalelse fra en vidunderlig mand, som vi alle skylder vores liv
da STANISLAV PETROV: Den bedste måde at ødelægge en fjende på er at blive venner med ham.
Farvel hære, farvel system, farvel mennesker som vi er