'Virkelighed i Thailand'
“Sig Herman, hvad skete der med os? Intet er, som det plejede at være mellem os to?"
”Kære Nai, det må jeg hellere spørge dig, for jeg har ikke ændret mig meget, hvis overhovedet. Du er den, der bryder ny vej og ændrer alt."
"Herman, vi er begge blevet ældre, og jeg skal stadig tage mig af et liv uden dig."
"Vil du sige, at du allerede har afskrevet mig?"
"Herman, hvad taler du om? Jeg elsker dig som fra dag ét, men aldersforskellen, hva!
"Jeg forstår det, min kære, men testamentet er allerede oprettet, så hvad skal der gøres mere?"
"Herman, hvorfor siger du det? Du ved, at jeg elsker dig, ikke?"
"Ja, nogle gange tror jeg det selv!"
"Herman, stop med at klynke"
"Skat, jeg er ligeglad med, hvad du siger, men hvad du gør!"
"Ja Herman, jeg har et nyt job, er det ikke også godt for dig?"
"Kære Nai, nu hvor du arbejder i den nye restaurant, ser jeg dig næsten ikke længere. En gang om ugen, tror du, det er et tegn på vores dybe kærlighed?"
"Min Buddha, Herman, jeg har altid været tro mod dig, men vi er begge gamle. Vi skal passe på vores alderdom!”
Jeg giver op, går udenfor og sidder på en bænk og lader de sidste par års film gå mig forbi. Min Gud! Da jeg mødte hende første gang, var jeg naiv eller dum? Intet er som det engang var. Jeg kan ikke huske, jeg har brug for at tale med nogen.
Det er markedsdag, så jeg møder mine kammerater i vores almindelige pub tæt på markedet. De hilser på mig med høj stemme, men ser straks, at jeg er ret deprimeret.
"Hvad sker der, Herman? Har du det ikke godt eller har du ikke fået en øl i et par dage?”, foreslår Jens.
Jeg tager tippet, bestiller en runde og fortæller dem om mine problemer med Nai. De lytter tålmodigt til min historie, og når jeg er færdig, siger Olivier: "Velkommen til Thailands virkelige verden!" Jeg ser tomt på ham: "Hvad mener du med det?"
"Herman, din forelskelse var ikke normal: det er søde her, søde der, det er alt sammen bare udseendet, det er ikke det virkelige liv!"
"For mig mener jeg, at det bestemt var det for os!"
"Så er det nok på høje tid, at du vænner dig til normale forhold i Thailand"
"Du mener, at det, jeg går igennem lige nu, er normalt i dette land?"
"Selvfølgelig, Herman, jeg vil fortælle dig, hvad der skete med min thailandske kæreste"
En efter en fortæller mændene, hvad de havde oplevet med deres thailandske damer de seneste år, og hvilke problemer de stødte på. Det gjorde mig ikke rigtig glad, men det gjorde mig godt, at jeg ikke var alene med mit problem.
"Vær glad for, at du holdt så længe," siger Jens, som afslutter med "da jeg giftede mig med min thailandske kone, var glansen fra før vi blev gift væk lige efter vores bryllupsrejse!"
Kilde: Frit oversat fra tysk efter en historie af CF Krüger i Der Farang
Ja, at Herman er forvirret, fordi forelskelse bliver til at elske, det er et ganske normalt forløb i et ægteskab, uanset om det er et blandet ægteskab eller ej. Kvinden vil kun arbejde for at spare op til fremtiden, er der ikke noget galt i det? Snyd eller andre mærkelige fjols, hun ikke kan lide. Og de venner der er til ingen nytte for ham med deres kommentarer, det her er Thailand! Hver person udvikler sig og forandrer sig, Nai tænker på fremtiden for jer to, og det er et kompliment værd.
Indser han efter flere år, at han er en slags forsikring for hende i stedet for ægte kærlighed?
Denne Herman ser måske i spejlet, sådan taler du ikke med din kone, undtagen når du er blevet træt af ægteskabet, noget der sker så ofte, en underliggende skuffelse og fantasi over, at det hele var anderledes, bedre og du kommer til kort, for Herman Ja, for hans fremtidsorienterede hustru Nej.
Ærgerligt, sådan en samtale ødelægger mere, end man kunne tænke sig.
NicoB
Et ægteskabs pragt går ikke tabt, hvis der er vilje til at give hinanden plads til egen udvikling, og det kræver en anden måde at være til stede på i nuet.
Ville dette virkelig gøre så meget af en forskel for Holland?
Et ud af tre ægteskaber slutter for tidligt i disse dage!
Måske er hans brug af ord og argumentation ikke alt for velvalgt, men jeg forstår godt Hermans holdning og klager.
De er ikke gift med så smuk en bryllupskage (se billede) og bor så adskilt fra bord og seng.
Hvis Nai er så meget væk hjemmefra, bliver de fremmedgjorte over for hinanden, og det kan være ekstra svært for Herman, fordi han er og forbliver fremmed i et fremmed land i Thailand. Officielt er han endda en "alien", og på immi bliver han med jævne mellemrum mindet om dette. Hvis han tilfældigvis også bor i "dybe Thailand", mister han endda sit navn og bliver kaldt efter tusind gange om dagen som "fallang".
"Ingen penge, ingen honningkærlighed" er et velkendt fænomen (ikke kun) i Thailand, men "penge og ingen honning" er helt vildt.
Jeg kender et par farrang i Thailand, som føler sig ret fremmedgjorte over for deres koner. Men så på grund af det faktum, at kvinden er helt afhængig af sin thailandske familie og næsten ikke har øje for manden. Hvis der også fremlægges regninger fra familien, er det nogle gange dråben, der knækker kamelens ryg.
Herman må rigtig gerne se Nai for at prøve at lime potterne under de omstændigheder.
Velkommen i klubben. Troede min kone var anderledes (hun har aldrig haft et forhold før), men i sidste ende takket være råd fra "venner" er de de samme. Heldigvis har vi en datter, så hvem ved.
Når jeg læser det sådan her tænker jeg, om ikke Herman skulle komme på arbejde? Eller er han pensioneret og hans kone ikke endnu? Så bliver det bro, indtil hun også stopper. Hvis hun stadig er mange år væk fra sin pension, bliver det svært, en af de ulemper, man kan se komme med en stor aldersforskel.
Herman burde lytte mindre til sine venners klager. Set ud fra det, er det ikke de mest optimistiske eller varmeste mennesker... de ser ud til ikke at have nogen interesse i ømhed (darling) og bruger nationalitet som en forklarende undskyldning for nogle ting. Brrr. Når nogen siger til mig 'jamen det er en tysker/jap/.. det er udyrets natur', så bryder jeg enten ud af grin eller græder af uforståelse. Nonsens med at komme med undskyldninger bag kultur/nationalitetsmærket.
Måske skulle Herman også gå ud oftere, uden for værtshuset. Helst med sin kærlighed. Hvis han og hun taler om det, finder de forhåbentlig en mellemvej. Reserver om nødvendigt kun den ene dag til samvær, hvis det ikke lykkes andre dele af dagen. Et forhold dør, hvis man knap er sammen, og uden gensidig kommunikation kan man helt glemme det. Så kom så Herman, sæt skuldrene til rattet. 1 ud af 3 forhold mislykkes, så det faktum, at hendes partner kommer fra et andet land, forekommer mig at have ringe relevans.
Det ser ud til, at hans kæreste har travlt med deres fælles fremtid i alderdommen. Den faldt ikke på baghovedet. Erstat "Thai" med "Tysk", og historien står stadig. Parret skal bare lave flere ting sammen igen. Det er den simple verdslige virkelighed.
Thai kvinder tager en farang som en garanti for deres fortsatte liv. de er så sikret en indkomst (pension). Hvis de arbejder for staten, har de en lille pension. kender en, der arbejder i en bank. Hvis hun stopper, vil hun modtage 1.500.000 Tbt resten af sit liv. Det ser ud til at være meget, men det er det ikke i thailandske hænder.
Kan hun virkelig lide sin kæreste? hvad syntes du, penge får hende til at smile. Thailand smilets land.
kære Ron.
Det gælder ikke for alle. Min kone tjener mere end mig (og jeg er universitetslektor) og managing partner i en virksomhed. Udover en god pension kan hun også indkassere sine aktier i virksomheden efterhånden. Jeg skal være glad for hende (og det er jeg), for jeg kan virkelig ikke få så mange penge sammen.
Og jeg er ikke den eneste udlænding, der har en kone med et fremragende job.
Tænk, hvis Herman tager sig godt af sin kone efter hans bortgang, at hun ikke vil arbejde.
Bare arrangere alt for dine pårørende i tide og forklar dette godt. Hvor meget kan hun forvente månedligt osv.
Har du dette eller vil du ikke arrangere dette, giver det mening, at hun selv vil arbejde på sin alderdom.
Et hus alene er faktisk ikke nok, sten ligger så tungt på maven.
En månedlig pension til mad osv. er absolut nødvendig.
Min kone behøver ikke at arbejde uden for hjemmet, opsparing og investeringer tager sig af hende, børnene passer allerede sig selv. Hun havde/har et fuldtidsjob for at 'passe' mig, jeg arbejder stadig og hun sørger for at husstanden kører og huset ikke bliver forsømt.
Hendes job er sværere end mit...tro mig. Hun tjener faktisk mere end mig, men hun får det ikke...
Hun arbejdede, da jeg mødte hende, men også weekender og aftener, og jeg syntes ikke, det var en god idé, jeg ville have, at hun skulle være sammen med mig, være hjemme, men hun havde løbende omkostninger. Eget hus/pant en mor at tage sig af. Jeg erstattede den indkomst... forekom logisk for mig
Nu hvor vi nærmer os min pension, glæder vi os mere og mere. Stykke jord, ny bolig, stort set finansieret af hendes hus...
Vi har et forhold ligesom alle andre og i ethvert andet bopælsland bliver man forelsket, forlover sig, bliver gift og sommerfuglene går derfra, hvor den almindelige nydelse af hinanden kommer ind i forholdet.
Man savner hinanden, når den anden ikke er der....
Jeg rejser meget, og så mærker man det mere og mere, jeg har altid elsket at arbejde, men ser nu frem til min pension... og haven, solen og selskabet...
Jeg har altid tænkt, hvad jeg skal gøre, når jeg er klar, min kone fylder det tomrum.
Primært i vores forhold er der lighed, forskelle og forskelle diskuteres simpelthen og begge hælder nogle gange vand i vinen...
Det ligner et europæisk forhold…. Skørt, hva'?
I begyndelsen spillede social sikring, som en farang kan tilbyde, en meget vigtig rolle for de fleste af dem.
En, der tror, at hans thailandske kone kun har taget ham på grund af hans smukke blå øjne, er i mine øjne en inkarneret drømmer.
Selvfølgelig kan hun også udvikle en masse respekt og følelser senere hen, som normalt kan ses som ægte kærlighed, men i et land, hvor der er ringe social regulering, vil økonomisk sikkerhed stadig være et meget vigtigt aspekt.
Hvis nogen har penge nok til, at han kan give hende tilstrækkelig sikkerhed selv efter hans død, vil hun bestemt ikke arbejde uden for huset hele ugen under normale gode hjemlige forhold.
Hvis denne vished efter hendes mening ikke er tilgængelig, er det oplagt, at hun vil begynde at lede efter denne sikkerhed igen.
Den har trods alt meget lidt at forvente af den thailandske stat, og intet menneske kan overleve på kærlighed og respekt alene.
Ville dette være anderledes i Holland, hvis social sikring praktisk talt ikke eksisterede, og manden ikke kan stille tilstrækkelig sikkerhed?
Kære John Chiang Rai,
Så du ved hvorfor min kæreste valgte mig, meget straf!
Nå, jeg har ikke blå øjne, og jeg er bestemt ikke en inkarneret drømmer, men jeg kan med sikkerhed fortælle dig, at hun ikke valgte mig til det, du kalder 'social sikring'.
Hun arbejder i uddannelse (som supervisor) og tjener THB 42.000 netto om måneden. Hertil lægges omkring 1.000 TBH årligt. Som pensionist vil hun modtage omkring 30.000 THB om måneden. Hendes hus vil være fuldt udbetalt inden da. Derudover har hun som embedsmand ret til en gratis sundhedsforsikring for livet, og med hende er det også hendes forældre og mand, inklusive mig, hvis vi bliver gift.
Og nej, jeg valgte hende ikke på grund af den gratis socialsikring.
Kære Nico, Hvis du vil læse mit svar en gang mere, skal du bemærke, at jeg har brugt ordet (normalt).
Der er selvfølgelig også undtagelser som i dit tilfælde, men du vil ikke fortælle mig, at de fleste af dem er gift med en thailandsk kvinde, som selv ledte efter en farang til 42.000 Baht og senere også har en god pension.
Eller ville du bare fortælle dig med dit svar, at din kone har så godt et job, og du var en af de heldige i Thailand?
Rigtig mange på landet tjener, hvis de overhovedet har et arbejde, ofte ikke mere end 10 til 15.000 Baht, og ville ikke have set på en farang med røven, hvis dette var klart anderledes.
Igen kan du tælle dig selv i et mindretal, men lad venligst være med at lade som om, at dette er det normale tværsnit.
Gr. John.
John,
Jeg finder det virkelig beklageligt, at vi, de 'rige farang fra udlandet', igen og igen skal få skyldfølelse, fordi vores kone kun vil have os til social sikring. Måske er det virkelig på tide at forvise disse fordomme.
Vi har allerede overvejet, at mange thailandske damer også har fulgt deres mænd til udlandet, er fuldt integreret i samfundet der og har et fuldgyldigt job der. De er slet ikke afhængige af 'deres' farang, tværtimod.
Nogle på forummet mener, at de har monopol på sandheden. Nico har en pointe. Måske er det på tide, at vi hver især begynder at feje ind foran vores egen dør i stedet for at kommentere de andre. At generalisere din egen situation og sælge den som sandhed på dette forum er en dårlig idé.
Ja John, og du har altid (normalt) ret. Det handler om, hvordan du markedsfører det, og det kan du tilsyneladende godt.
Nico er en af de heldige, hvis jeg skal tro dig? Værre er, at han er blandt den minoritet, der er så heldig med sin kone. Hvilket forskruet ræsonnement. Så alle de andre, altså flertallet, er med de uheldige. Deres kone valgte dem i første omgang til hans velassorterede bankkonto. Og hvis hun er endnu mere heldig, har hendes farang blå øjne, ingen ølmave og han er ikke mange gange ældre end hende selv. Mand mand mand, jeg vil snart spørge min ægtefælle, hvor hendes prioriteter er. Hvis du er interesseret, giver jeg dig besked.
John, jeg læser dog en masse negativitet i dit indlæg. Jeg spekulerer på, i hvor høj grad du føler dig glad?
Hvordan nogen lærte hans fremtidige thailandske kone at kende, og hvorfor den thailandske dame vælger en Farang, er forskelligt for alle. Jeg er ikke enig i at tjære alle med den samme børste. Endnu bedre, du behøver ikke at dømme det, endsige fordømme det.
For at komme med samme udsagn her om, at enhver thailandsk dame vælger sin udenlandske mand for sine penge, så siger det desværre, hvad du synes om det. Måske skulle du tænke over, hvorfor en thailandsk kvinde IKKE vælger at gå i forretning med en thailandsk mand. En farang er ikke kun attraktiv for sine penge, en farang har simpelthen andre fordele end sin bankkonto. Eller skal vi vende det om John, en thailandsk mand har en masse ulemper, som man ikke finder hos mange udlændinge. Hvis jeg ikke tager fejl, er dette blevet diskuteret i detaljer i en anden tråd.
Det er tid til at tage dine blinklys af. Og ja, kærlighed og respekt er grundlaget for et vellykket ægteskab John. Uden det vil farangens penge ikke få et ægteskab til at holde. Men hvem ved, du lever måske i en anden verden!
Min kone kommer fra en fattig familie, havde meget lille indkomst og er, som så mange thailandske kvinder, også mange år yngre end deres farang-partner.
Hun er omsorgsfuld flittig og sparsommelig, læser alle mine ønsker fra mine læber, så jeg føler, at vi efterhånden både elsker og respekterer os selv meget højt.
Jeg siger nu, fordi jeg er realistisk nok, at hun valgte mig til sin sociale sikring i første omgang.
Jeg føler mig meget glad, jeg vil ikke generalisere, at det skal være ens for alle, men jeg er overbevist om, at jeg er i en båd med mange ens passagerer.
Hvad er så svært bare at måtte indrømme, at det ikke var et forelskelse fra hendes side i begyndelsen, men bare på udkig efter social sikring?
Hvis jeg skulle spørge min thailandske kone, om socialsikring spillede en stor rolle i hendes farangvalg i begyndelsen, ville jeg logisk nok få at vide, ligesom mange andre, hvordan du nåede dertil.
Et spørgsmål, jeg derfor aldrig ville stille dem, for i al sin videre ærlighed kan hun aldrig give et svar, som hun mener, man bedre kunne lade være usagt.
Alle kan finde mig en irriterende fyr, men jeg fastholder, at min situation, som jeg er meget glad for, bestemt ikke er ualmindelig.
Kære John, jeg tror, at generaliseringen af, at thailandske kvinder vælger en udenlandsk partner til flere sociale sikringsjob, er på niveau med den udbredte påstand om, at farang vælger for
Thailand, fordi de svigtede og frustrerede i deres valg af partner i deres hjemland. Hvorfor vælger du en partner, der ikke fuldt ud kan udtrykke sig på dit sprog, holder sit følelsesliv for sig selv, aldrig viser bagsiden af sin tunge, afhænger af dine økonomiske tjenester og i sidste ende vælger dig fra en overlevelsesstrategi?
Kære Cora, Jeg havde ganske vist allerede haft et ægteskab i Europa, som jeg ikke længere følte mig lykkelig med.
Ikke at jeg var så frustreret, og havde nået en alder, hvor jeg troede, at jeg ikke længere ville kunne arbejde i forhold til partnervalg i Europa.
Tværtimod, men det skete for mig under en ferie, at jeg ligesom mange andre farang-mænd blev meget tiltrukket af hendes charme og omsorg.
En charme og omsorg, som hun bestemt brugte i starten til at lande hos mig alle steder.
Udover 3 andre sprog, som jeg taler flydende, talte jeg også en lille smule thai, og nød at lære os vores sprog på en så modsigende måde.
At vi ikke kunne udtrykke os sådan i starten, hvis det kunne have været ønskeligt, er et faktum, som alle, der vælger en udenlandsk partner, bliver konfronteret med.
Hun har gjort sit allerbedste for at lære mit sprog, og jeg har gjort det samme for at komme lidt længere som en ren Sawadee Krap.
Vi er begge glade for at tale om alt muligt, kender nu vores fælles følelser, og ligesom i et europæisk ægteskab har begge de samme rettigheder og forpligtelser.
Også, hvis der virkelig er grund til det, kan hun vise bagsiden af sin tunge, og skal ikke forsøge at forhindre dette på nogen måde, fordi hun er økonomisk afhængig af mig.
Faktisk er mine penge hendes penge, og jeg vil aldrig bebrejde hende, at de faktisk var anderledes før i tiden.
Mine reaktioner handler kun om det faktum, hvad hendes motivation var i første omgang, og selvom mange gerne vil tro andet, spillede søgen efter social sikring en meget stor rolle i dette.