Sinsot, betal for at gifte dig med din store kærlighed
Forestil dig, at du bliver forelsket i en smuk thailandsk kvinde. I denne historie kalder vi hende Lek. Efter et par romantiske Ferie og efter at have mødt dine kommende svigerforældre i Isaan, tager du springet og spørger hende ægteskab. Dejligt vil du tænke, men så starter tordenen. Du skal forhandle med hendes forældre om en Sinsot. En hvad…? Sinsot, hvad er det igen? Øhhh, forestil dig, at hendes forældre kidnappede hende, og du er nødt til at købe hende frihed, sådan noget. Forstår du?
Hvis du vil gribe det lidt mere romantisk an, kan du kalde det en medgift. Hvis du synes, du laver en god tur med en kamel, tre geder, to får og seks høns, er du uheldig. Det er ikke muligt at gøre dine kommende rengøringsfolk glade for dette. Nej, de vil se hård valuta. Dollars, euros eller guld er fint. thailandske baht kan også.
Hvorfor alt dette? Enkelt, det er en thailandsk tradition. Og da de fleste traditioner koster penge, men denne tradition bringer penge ind, holder thailænderne gerne i live.
Køb hun?
Du har nu spurgt din flotte og meget yngre Lek, om der ikke er anden udvej, for at 'købe' din kommende kone af hendes forældre er heller ikke en god historie, som du kan ankomme til dine venner i Zierikzee med. Men selv kære Lek står fast, hvis du vil løfte hende over tærsklen, skal du først selv 'løftes'. Heldigvis, siger velsmagende Lek til dig, er der til forhandling, og hvis du gør det lidt smart, kan du snakke nogle Bahtjes fra. Aha, det vil muntre dig op, fordi du nemt har pinget 500 euro fra den Ford Fiesta plus en gratis lille service og et sæt gulvmåtter.
Sikke et besvær!
Alligevel er du ikke helt overbevist, og du beder Lek om at forklare dig det i detaljer. Fordi du har så mange spørgsmål. Hvad med depositum og garanti? Antag, at Lek ikke kan lide det eller efter et par år allerede ligner din kommende svigermor, vil du så få noget tilbage fra den Sinsot?
Den sensuelle Lek smyger sig tæt på dig igen og begynder at forklare på thai-engelsk, "love you long time", hvad Sinsot-tingen betyder.
Status kan koste noget
At betale en Sinsot, siger Lek, er en gammel thailandsk tradition, hvor manden giver penge til brudens forældre. Under ceremonien vises pengene pænt frem, så familie, venner, naboer og landsbyboere kan se, at du har økonomiske midler til at tage dig godt af din kone. Det er godt for din nye kones status og også for dine svigerforældres status. Og fordi status er meget vigtig i Thailand Lek vil ikke have, at du kommer med din sjællandske sparsommelighed.
"Men hvor meget skal jeg så betale?" du forsøger ikke at se desperat ud, og du spørger henkastet, om der også er en thailandsk DSB-bank i nærheden. Du havde allerede den Ford Fiesta på afbetaling, så Lek kan bruge den, tænker du ved dig selv. Imens fortsætter Lek muntert: ”Det er et spørgsmål om at komme med et tilbud. Familien giver et åbningsbud, og manden giver et modbud og så videre. Og det er ikke alt, destinationen for pengene efter bryllupsceremonien skal også forhandles
Himlen klarner op, da Lek også fortæller dig, at det meste af Sinsot normalt vil blive returneret efter ceremonien. Så faktisk er det en stor charade, man tænker ved sig selv, i Thailand kan man forvente alt.
Gående hæveautomat
Desværre for dig forårsager Lek også mørke skyer, når hun siger, at der ikke er nogen regler for præcis, hvad og hvor meget, der returneres. Er du uheldig, og dine svigerforældre også gerne vil opleve, hvordan det er at have et forhold til en “Walking ATM-automat”, får du kun en venlig Wai til gengæld. Far kan så have et stort udbud igen Mekhong og Lao Khao, lillebror køber en ny knallert, Ma køber en fin "gul" halskæde og hun bruger de resterende Sinsot-penge til at spille kort med vennerne.
Indtil videre historien om den forelskede farang og Lek.
Traditionen med Sinsot har også en anden side. Det viser, at manden er i stand til at forhandle og tage sig af sin kone. En vellykket forhandling betyder også, at manden kan arbejde sammen med sin nye familie. Det ses som en vigtig start på et langt og lykkeligt ægteskab. En mislykket Sinsot-forhandling kan føre til tab af ansigt og bitterhed og vil have negative konsekvenser for forholdet til svigerfamilien.
Skal thailandske mænd også betale en Sinsot?
Mens mange vestlige mænd tror, at Sinsot bare er en måde at få nogle penge ud af en farangs lomme, er det ikke korrekt.
Traditionen omkring Sinsot svinder langsomt, flere og flere thailandske mænd betaler ikke Sinsot.
Ikke desto mindre er der også nok thailandske mænd, der betaler et betydeligt beløb for at gifte sig med en kvinde. De sparer endda i årevis eller låner penge for at betale for Sinsot. Også her er reglerne, som så ofte i Thailand, ikke klare. Nogle thailandske mænd betaler og andre gør ikke.
Højden af Sinsot
Du gættede det, der er heller ingen klare regler om højden af Sinsot. Det er bare et spørgsmål om forhandling. Her spiller kvindens oprindelse, baggrund og omstændigheder en vigtig rolle. En veluddannet, smuk ung kvinde fra en velhavende familie kan vinde prisen. En Sinsot på to millioner baht er ingen undtagelse.
Der bliver nogle gange også bedt om betydelige beløb for kvinder fra underklassen, især hvis de er smukke og stadig jomfruer. Det sker endda, at thailandske kvinder selv sparer til en Sinsot. Dette for at forhindre, at hun ikke kan gifte sig med sin store kærlighed, fordi han har for få penge.
Hvis du skulle tale om et gennemsnit, så er et beløb på op til 100.000 baht normen. Omkring halvdelen af dette går tilbage til manden efter ceremonien.
Faktorer, der bestemmer værdien af en kvinde er:
- uddannelse
- karriere
- afstamning
- mødom
- udseende
- skilt eller ej
- om børn eller ej
Det vil ikke ske, at en thailandsk mand betaler en Sinsot for en barpige. En bargirl har mistet al status og respekt. Men Thai har også "smør på hovedet", og hvis hun har tjent mange penge eller hooked en farang, kan hun genvinde lidt respekt.
Skal vestlige mænd betale en Sinsot?
Man kan sige, hvorfor skal manden tilpasse sig en thailandsk tradition og hvorfor ikke kvinden til den vestlige tradition?
Det bedste er at lede efter et kompromis, der er acceptabelt for alle parter. I praksis er en farang mere tilbøjelig til at tilpasse sig thailandsk tradition end omvendt. Hvis du er villig til at betale en Sinsot, vil forhandlingen have en vigtig funktion. Skuffelser og ansigtstab er da ikke en god start på jeres ægteskab.
Du skal dog være realistisk og turde tage stilling. Hvis din kommende har en baggrund i sexindustrien, er en høj Sinsot absolut latterlig. Du risikerer da at miste al respekt med thailænderne omkring dig og blive til grin bag din ryg. Det er desværre den barske virkelighed.
Hvordan forhandlingerne om en Sinsot forløber, giver dig også et godt indblik i din "nye" families intentioner. Rimelige krav, at give afkald på en Sinsot eller returnere det meste af det er et positivt tegn. Dine svigerforældre er så ikke blindt efter dine penge og datterens lykke er central.
Selvom det er en traditionelt indstillet familie, der er villig til at forhandle en Sinsot, betyder det ikke, at de per definition er gribbe. Det handler især om, hvor gnidningsløst forhandlingerne går, og om de stiller rimelige krav. Man kan derfor gå ud fra, at de er civiliserede mennesker.
Til gengæld skal man være rigtig på vagt, hvis de kræver urimelige beløb og ikke vil forhandle. Når de vil lægge ekstra vægt på forhandlingerne ved at komme med argumenter om, at andre mænd er villige til at betale og man skal se anderledes på det, så er det forkert. Det er formentlig starten på et forhold med en grådig svigerfamilie, der vil forsøge at presse dig som en citron.
Så står du over for et djævelsk dilemma. Familiens rolle kan alvorligt hæmme din ægteskabelige lykke. Regn ikke med, at hun tager parti med dig. Familiebåndene og loyaliteten til hendes forældre er så stor, at du ikke blander dig. En tvivlsom svigerfamilie betyder næsten altid undergangen for mange blandede ægteskaber i Thailand.
Hvis du føler, at din forlovedes familie kun er interesseret i dine penge, er det måske bedre at lade være med at blande sig og søge andre steder efter din lykke.
Okay, hele historien. Jeg betalte 25 baht som sinsod for 30.000 år siden. Så om betydningen af sinsod, med et par thailandske ord, undskyld moderator
Jeg plejede at tro, at det var สิ้นโสด. Synd sod. Synd med faldende tone (slut) og sod (enkelt) med lav tone, hvilket betyder 'slut på ungkarldom'. Sjov.
Men det er สินสอด, sin soht, synd med en stigende tone (penge, ejendom) og soht, også med en lav tone og en lang -oh- lyd som i 'gud'. Og det betyder 'sætte ind', sammen 'sætte penge ind'. Og det er, hvad der sker.
Er dette ikke en noget forældet historie, en af de myter, der alt for ofte – og alt for gerne – bliver foreviget i farang-kredse?
Det er aldrig engang blevet diskuteret med mig og heller ikke med mange andre 'blandede' par i min omgangskreds.
Nej Cornelis, det er ikke en myte, du måske kunne lide.
Og dit udsagn om at sinsot ALDRIG er blevet diskuteret med mange andre blandede par, undskyld men det tror jeg ikke på. Jeg har en helt anden oplevelse, alle mine Farang-venner blev altid bedt om en sinsot. Nogle af dem betalte ikke en, andre gjorde (det gjorde jeg også).
Snart vil min thailandske fætter gifte sig med sin thailandske kæreste. Han sparer fuldt op for at kunne bidrage til sine kommende svigerforældre. Alt dette for at tilfredsstille den såkaldte 'myte'.
De er bestemt ikke myter, Cornelis.
Traditionen med sinsot er der bestemt, men det ændrer ikke på, at der gives høje karakterer til damer, der ikke kvalificerer sig til dette.
Det spænder fra hundredtusindvis af Baht til nul.
De fleste udlændinge indgår i et forhold med en brugt person med bagage.
Har allerede været gift og fået børn fra det forhold. Undskyld at jeg tabte ansigt, afleverede det bid bagefter, inklusive guldet.
Og så kan du estimere værdien af Sinsot-beløbet.
Hvis du vil forblive meget venlig, kan de fleste udlændinge klare sig med et par titusinder af baht, og så er de forstående og Fam. i deres lomme.
Med 'moderne' forældre er det gratis og du er umiddelbart mors favorit.
Det vil ikke fungere for en ung, jomfruelig udseende dame med en håndfuld diplomer.
Hendes mor gav mig en thailandsk medaljon, da hun så de hollandske bryllupspapirer af en munk fra Nakhon Pathom med en tale om, at jeg kunne blive hundrede.
Har set dem 20 gange på 5 år.
Jeg har hørt, at den forventning, kommende svigerforældre har til en Sinsod, også er en refusion af de uddannelsesudgifter, de har investeret i deres datter.
Vi ser det som en pligt, at vi tilbyder vores børn, som vi i sidste ende selv har bragt til verden, at vi også tilbyder dem alt muligt til uddannelse.
Efter denne uddannelse håber vi, at de får en god og frem for alt selvstændig fremtid, hvor de i det mindste kan betale for deres eget liv.
I Thailand, hvor mange forældre ikke har det så bredt, og ofte må bøje sig bagover for overhovedet at tilbyde deres datter en god uddannelse, er forventningen om, at de også vil få gavn af denne investering senere hen, måske en helt anden.
En fremtidig brudgom kunne drage fordel af en Sinsod uden nogen form for kompensation, nu hvor deres investering, i at stille sig selv, har inkluderet.
I vores kultur, hvor vores velstand er helt anderledes, er der normalt ingen, der er afhængige af økonomisk hjælp fra deres datter senere, hvorfor jeg tror, Sinsod-ideen vil have noget at gøre med dette, men måske har nogen en anden forklaring på det. . JEG FØLGER!!!!
Ps. Jeg var heldig og måtte kun give Sinsod foran festdeltagerne, og fik det hele tilbage senere. (Nu træder jeg kun til, hvis jeg ser, at det er nødvendigt, men der er heldigvis ingen, der tigger eller spørger.
At forældrene til en datter skal få refusion af uddannelsesudgifterne eller kompensation for opdragelsen i form af en sǐnsò:t er naturligvis et falsk argument. For hvorfor gælder det ikke for en søn? Uddanner og uddanner sønner sig selv?
Denne skik stammer fra feudale tider, hvor kvinder var mere eller mindre handelsvarer. På den anden side: Jeg har bemærket, at Thailand stadig har en fod i feudalismen.
Selvom jeg ikke havde til hensigt at gøre det, blev jeg også overtalt for 9 år siden til at betale en sǐnsò:t på ฿ 50k – ordet løn alene – for min tidligere kæreste på 40 med en søn på 12 ved en uofficiel bryllupsceremoni ('gift før Buddha'). Jeg har aldrig set en sataang af de penge igen.
Det vil jeg absolut ikke gøre mere, for jeg er for ligestilling mellem mand og kvinde og en medgift/sǐnsò:t passer derfor ikke ind i det.
Hvis de insisterer på at betale sǐnsò:t, vil de sandsynligvis blive chokerede, for jeg er sikker på, at min uddannelse og opvækst koster mere end de fleste thailænderes. Så min brud ville højst sandsynligt skulle kompensere mine forældre.
Og 'DEN' thailandske kultur/tradition eksisterer ikke.
For år siden købte jeg bogen Thailand Fever (https://thailandfever.com/). Der er også skrevet meget om sinsod. Der står også blandt andet, at prisen afhænger af datterens alder, om hun har været gift eller ej (og allerede har betalt en sinsod), og om hun har børn. Jo mere en datter "fortæres", jo lavere er sinsod.
Men der er thailandske familier, der kan lide at drage fordel af den fremmede mands uvidenhed og kræver en høj sinsod selv ved deres datters fjerde ægteskab.
Jeg gav 20.000 baht dengang. Måske lidt, men min kone faldt i kategorien: skilt, to børn og ikke længere den yngste, dette helt med accept af min egen kone. Da faderen første gang krævede 200.000 baht, havde hun ikke talt med ham i et år!
Jeg er glad for at læse her, at jeg ikke er den eneste, der betalte en sinsod på det tidspunkt. Hvis jeg skal tro nogle mennesker, burde jeg skamme mig over at blive narret af min thailandske familie.
Sinsod er stadig en almindelig tradition og er langt fra uddød. Jeg værdsætter den thailandske kultur højt. Jeg respekterer det thailandske folks standarder og værdier. Det er også derfor, min kone har stor respekt for mig. Hvis du bliver ved med at vende ryggen til alt, der vedrører thailandsk kultur, så skal du ikke komme og bo i Thailand eller gifte dig med en thailandsk dame.
Jeg er også i kontakt med en kvinde i Chiang Mai.
Arbejder for et firma, der sælger motorcykeldele om dagen, men ved ikke, hvad hun laver om natten. Har 3 børn, har forældre, hun er sød og, vigtigst af alt, spørger ikke om penge. Nu vil jeg tilbage til hende næste år for at lære hende bedre at kende, jeg arbejder ikke længere så det kan være i længere tid og/eller flere gange om året.
Men sinsot? Må forældrene glemme.
Karl
I alle de mere end 25 år, jeg har kendt Thailand og beskæftiget mig med thailændere, er jeg vokset langt væk fra økonomiske situationer. For hvad skete der? Nogle eksempler: i det første år kom en anmodning gennem min kone fra en søster om at låne 100K baht for at starte en virksomhed. De penge gik til andre ting, og jeg forlangte og fik så det beløb tilbage. På en ferie et år senere tog hele familien til Rayong i varevogne i en weekend, og jeg måtte tage med, for det stod klart for mig: regningen ville ende på min tallerken. Jeg troede, det var temmelig underhåndet, og jeg gik ikke med. Da vi besluttede, at min kommende kone ville komme til Holland permanent, ville familien have, at vi skulle giftes, og der måtte være en sinsod. Jeg nægtede. Men jeg gav forældrene nogle penge på eget initiativ, fordi hun havde gjort dette månedligt fra sin løn i årevis. Vi sendte så et mindre beløb to gange om året. Jeg afviste også en senere anmodning fra en anden søster om at hjælpe med at betale for hendes ældste søns deltagelse i en international skole. Efterhånden stod det klart for familien, at jeg ikke kunne bruges til at imødekomme uopfyldte ønsker, og forholdet til dem blev kun bedre. Jeg brød mig aldrig om tilsløret kritik fra dem og sagde altid til min kone, at jeg ikke ville have et forhold baseret på indholdet af min pung. Vi bor nu i Chiangmai, et smukt hus med tilbehør, min kone har arbejdet hårdt for det i Holland, alle er velkomne, men vi bestemmer, hvordan folk bor, fordi vi altid har fastholdt det princip: lev og lad leve med et så minimum muligt indblanding fra og fra andre. Endelig giftede min datter sig med en rig fyr. Det faldt mig aldrig ind, at han eller hans forældre ville indsætte noget beløb på min konto.
Jeg har aldrig betalt sinsod, og det blev aldrig talt om det. Min kone blev officielt skilt fra en thailandsk mand. Det ægteskab var, efter hendes forældres stærke insisteren, ikke en succes.
Det er ikke overraskende i vores tilfælde, at sinsod aldrig er blevet diskuteret. Vi flyttede sammen i min lejlighed og et par år senere giftede vi os officielt men hemmeligt. Ikke for at komme uden om sinsod men af andre grunde.
Men hvad er et normalt beløb at betale som Sinsod?
Det står i artiklen, læs det.
Ikke noget. En farang er allerede hovedpræmien. Vi blev gift i Holland. Min kone synes også, det er nok. Med en farang er tingene anderledes. Det har jeg været klar over fra starten. Men vi hjælper indimellem, fordi vi har pengene til det.
Er det ikke også en form for hjælp at betale en sinsod?
Jeg betalte min sinsod en gang, beløbet var pænt forhandlet. Den klare aftale var, at vi ikke ville yde yderligere økonomisk støtte. Dette blev accepteret uden en mumlen. Efter mange år har vi stadig det perfekte forhold.
Selvfølgelig kan du hjælpe. Så meget og så længe du vil. Det gjorde vi i et stykke tid, og vi støtter stadig nogle thailændere økonomisk, og ikke kun svigerforældre. hæng den sinsod idé på princippet, og gør det klart for svigerfamilien, at du ikke vil påtvinge konventioner. Jeg har den faste idé, at mange farang-mænd ikke tør sige 'nej' og rationalisere betalingen af en sinsod. For eksempel ved at sige, at det er en form for hjælp.
Jeg betalte for en god sinsod, og jeg fortryder det ikke. Hvis du gifter dig med en thailandsk dame, ved du, at du respekterer DERES traditioner og skikke bedst.
Den thailandske befolkning har mange flere traditioner end blot sinsod. Hvis du bliver ved med at modsætte dig det, så er det en mangel på respekt for deres kulturelle værdier.
Sinsod har i øvrigt intet med Farang at gøre. Dette er også stadig en almindelig praksis blandt ikke-blandede ægteskaber i Thailand. Og ser man lidt længere ud end Thailand alene, er medgifte og relaterede skikke stadig almindelige i mange andre lande.
Nogle gange spekulerer jeg på, om nogle Farang blandt os ikke ville være bedre stillet ved at blive væk fra Thailand. Der stilles spørgsmålstegn ved næsten alt, endnu værre, nogle ser ned på thailænderne generelt. Og når der kommer penge op, er de for nærige til at bruge en krone. Men for at vise en smuk ung dame frem, er de på forreste række.
Mit indtryk er, at det ikke (længere) er almindelig praksis i Thailand. Og hvorfor skulle du rette dig efter noget, du tror – eller bliver ført til at tro – er en tradition? Er der ikke sådan noget som en egen identitet, som man kan håbe, at Thai også respekterer?
Så løsningen er at ignorere din partners identitet. Vi lever i et egoistisk samfund, jeg har mine personlige skikke og min thailandske kone har sine.
Hvis du ønsker at gå denne vej, så giver jeg ikke chancen for succes for dit ægteskab meget succes. Stædigt at holde fast i sin egen identitet er ikke særlig høfligt. Jeg ser jævnligt denne holdning hos mange Farang (mange føler sig suveræne, fordi de har det økonomisk godt). Så bliver de overraskede over, at deres dame går frustreret rundt over de kendte konsekvenser.
Du drager en latterlig konklusion ud fra mine ord. Læs dem igen, jeg vil råde dig.
Intet af det har noget med det at gøre. En egen identitet står eller falder ikke med sinsod. Det er, hvad nogle farang-mænd gør det til. Jeg har aldrig betalt sinsod, har et meget lykkeligt ægteskab, svigerfamilie og jeg behandler hinanden med respekt. De ved, at de ikke kan have nogen økonomiske forventninger til mig. Men hvis den forventning bliver indfriet fra starten, skal du ikke blive overrasket, hvis din kone kommer med og taler med familien. På spørgsmålet om, hvorvidt sinsod stadig er "gyldig", vil hun svare med et rungende "ja".
Som Cornelis også skriver, så er sinsod forældet og ikke anvendeligt eller kun til at hakke på udlændingen. Jeg kender mange thailændere og mange thailandske par, og jeg skal virkelig lede efter dem, der er officielt gift, kun når en regeringsstilling eller et godt job i erhvervslivet er involveret, så bliver man officielt gift, og sinsod kommer i spil. For mand nr. at en thailandsk mand indgår i et forhold, bange for at han kan betale for en andens barn(er).
Sinsod er, hvad udlændingen overtales til at gøre. Og et officielt ægteskab bliver mere og mere sjældent i Thailand, folk lever simpelthen sammen uden formaliteter såsom sinsod. Fordyb dig i det thailandske samfund, og du vil se dette mere og mere, især i de store byer.
Diskussionen handler om at betale en sinsod, hvis du vil giftes med din elskede.
At antallet af officielle vielser er faldende, er her irrelevant. Det er ikke kun tendensen i Thailand, men også i vores eget land.
Jeg har lige konsulteret min thailandske kone. Hun hævder, at en sinsod stadig er veletableret.
I øvrigt modsiger du dig selv. Antag på den ene side, at en sinsod er forældet. Lidt senere siger du, at mange par ikke længere ønsker at blive gift officielt uden ceremoni som en sinsod.
så er det usædvanligt, at en thailandsk mand indgår i et forhold, bange for, at han kan betale for en andens barn(er)" (citat)
Det er for det meste mænd, der har børn med en tidligere kone og ikke betaler for dem. (fordi de ikke var officielt gift). Men det er de samme mænd (fra din tidligere kommentar), der fører varerne, går bag om barnevognen og vasker op????? Tror du selv på det?
Fordyb dig i det thailandske samfund.
Nu blander du tingene sammen, min tidligere tekst, taget ud af kontekst af dig, handler om mænds deltagelse i familielivet Her handler det om at indgå i parforhold og sinsod. Forvirr ikke læserne.
Men svar på mit spørgsmål: er det de samme mænd eller ej?
Ansvarlig/moderne når det kommer til husarbejde og pasning af børn, men uansvarlig/gammeldags og ikke tage sig af børn din kone har i forvejen?
Ikke tilladt at chatte, kære Chris. Måske taler du om en anden gruppe mænd, nemlig 1 gruppe, der deltager trofast og ansvarligt i familien. Og en anden gruppe, der stræber efter selvstændighed og modernitet og ikke ønsker noget med sinsod at gøre; måske også grund til, at de aktivt hjælper og yder deres økonomiske bidrag under ægteskabet og så ikke vil betale ekstra for noget, ja for hvad egentlig. Og du ser det sidste i nogle svar, for hvorfor skulle kvinden ikke skulle betale en sinsod, for ofte er manden den, der indbringer flest penge til familien. Betaler ekstra for konen igen, ja mange tak for det. Derudover har mange unge, måske op til omkring 30 - 40 års alderen, slet ingen penge eller meget få og har ikke lyst til at optage gæld for dette og vil hellere finansiere en bil f.eks. En økonomisk grund til ikke at betale sinsod.
Kan kun tale om mit eget miljø (sakon Nakhon) og her er sinsot den mest normale ting i verden. At dette allerede er forældet, hvad der hævdes af nogle her, er derfor pertinent ikke rigtigt. Det kan godt være, at dette i nogle regioner er blevet udvandet, men det eksisterer stadig. Så lyder det for mig personligt ret arrogant at sige, at andre læsere skal fordybe sig i det thailandske samfund.
Ja, kære Raymond, samfundsudviklingen starter i de større byer og først senere får landejendommene deres tur. Indtil for 50 år siden var det kutyme i Holland, at en kvinde selv samlede bukserne og indretningen af huset i sine yngre år, hvilket hun havde brug for, da hun blev gift. Nå, begge dele, ægteskab og udsættelse, er ikke længere nødvendige, og du kan se, at vanerne ændrer sig, også i Thailand. Hvor mange ugifte par med børn jeg støder på her i Thailand, sammen med andre former for forhold, det er jeg selv et godt eksempel på.
Alle forstår, at tingene ændrer sig over tid, men du (Ger-Korat) udtalte i din kommentar, at sinsot er en forældet forretning, der kun bruges til at plukke udlændingen og ikke længere gælder for resten. Det er dine egne ord. Til dette rapporterer jeg kun, at sinsot stadig er meget almindelig i mit område og med familie spredt over Thailand. Derudover nævner du også, at andre burde lære mere om det thailandske samfund, som fremstår som ret pedantisk. Måske et tip til dig selv?
Det er rigtigt Ger,
der var endda et spareprojekt til håndklæder og lignende.
Jeg kan ikke komme i tanke om navnet i øjeblikket, men jeg ved, at mange unge kvinder har deltaget i dette.
Jeg er glad for, at jeg ikke er den eneste med dette synspunkt.
Jeg formoder, at Ger-Korat, da han ser, hvor aktiv han er på vores blog, burde have informeret sig selv lidt om sagen, før han kom med sådanne udtalelser. Det er ikke fordi du ikke selv vil eller skal betale Sinsod, at dette er den generelle regel.
Sådan praksis "forsvinder" ikke blot. Og en Farang, der slavisk hoster en Sinsod op bare af uvidenhed, det tror jeg slet ikke på.
Nå Jacques, for hver hans liv og mit liv kredser om thai, og jeg taler ikke med udlændinge, der bor i Thailand, men kun thailandske. Som angivet i mit 1. svar, kender jeg allerede en del thailændere og har 30 års erfaring fra Thailand, og jeg konsulterer ikke 1 thailandsk kone, fordi jeg ikke har en, men jeg har mange andre thailændere, og det dag ud og dag ud. Derfor er mine briller lidt thaifarvede og jeg tror jeg ved lidt mere om hvordan den daglige virkelighed fungerer.
Jeg blev ikke spurgt om noget, og min kone har afsluttet videregående studier, har ingen børn, er bestemt ikke grim og tjener mere, hvis jeg ikke har nogen resultater
I 10 år har ingen fra familien behøvet at hjælpe, og jeg har allerede set mange ægteskaber, og det sker sjældent med synd, eller det er fordi jeg ikke bor i eller norden, og det er ikke, at min familie er rig, de brugte at være risbønder
Det er en gammel tradition, som stadig er meget levende i Thailand.
Bortset fra denne tradition er det alligevel meget populært at vise penge og ejendele frem med stor pragt.
Hver dag på thailandsk tv bliver det rapporteret, hvor mange penge en bestemt person har eller har brugt.
Hvis sinsod kun ville være en kompensation til forældrene, hvorfor skulle det så udbredes rapporteret til de besøgende.
Pengene står bogstaveligt talt på bordet, så alle kan blive overrasket over de mange penge.
I Indien betaler hustruen sinsod til mandens familie.
Manden vil jo sikre, at konen og børnene får et godt liv.
Det er der også noget at sige til.
Udover at tilpasse sig thailandske traditioner, kan man også sige: kvinden gifter sig med en europæisk mand, så lad hende og familien følge europæiske traditioner.
Alle har valget om, hvordan de skal håndtere dette.
Thailand er et stort land og mange traditioner fra nord til syd.
Fra mere moderne end 'hjem' til super traditionel.
Det kan med andre ord være mellem by og landsby.
Jeg giftede mig selv i Holland med min thailandske kone, som allerede var blevet fjernet fra Sinsod-listen.
Enke og børn og lige over de fyrre i de dage.
Ville ikke have behøvet at blive gift for mig, men at bo godt sammen var bare lidt for moderne for hende.
Bortset fra forslag, især i begyndelsen, om, at et lille bidrag var påkrævet et sted i familien, blev behovet for penge aldrig påtvunget mig.
Det indtryk havde børnene derimod, selvom broderparten allerede var i stand til at tjene det selv.
De forstår også bedre af en by end af en landsby her.
Vær rimelig tror jeg, at blive gift her betyder at åbne din pung til det bryllup.
At forklare, at din [fremtidige] kone vil få et bedre liv end med en thailænder, kunne have en lindrende effekt, eller hendes vejledning om dette kunne hjælpe.
Desværre glemmer mange udlændinge nogle gange, at det er billigere at bo her, men heller ikke gratis.
En god kopimaskine gør underværker og du afleverer guld dagen efter.
At din nye svigerfar inviterer folk til Thailand, som du aldrig har set og aldrig vil se igen, åh hvem bekymrer sig [5555]
Hvis de udlændinge var smarte nok til ikke at gifte sig eller indgå i permanente forhold, ville livet her slet ikke være gratis, men stadig meget overkommeligt.
Men ja, det er tilsyneladende givet til få at modstå den opfordring til at slå sig ned. Enhver, der lykkes med at gøre det, er fritaget for de fleste af de problemer, du kan støde på her og i dette land, nyder hovedsagelig fordelene, men ikke byrderne.
Forskning i mange lande viser, at mennesker i langvarige forhold er sundere, gladere, føler sig mindre ensomme og lever længere.
Og folk, der bliver skilt, er også meget gladere lige efter skilsmissen.
Det er lige hvad du vælger. Det er nok et forsøg værd.
Og hvorfor skulle man ikke kunne nyde fornøjelserne og ikke byrderne, når man er gift eller i et forhold?
Jeg gør det allerede og finder Thailand meget overkommeligt.
Min kone og jeg blev gift i Holland for mere end 7 år siden. Vi er ikke gift i Thailand, fordi vi bor i Holland og ikke har planer om at emigrere til Thailand. At blive gift i Thailand har derfor ingen merværdi, det ville være synd for bhunen og det gør ingen forskel for forholdet. Det er min kone og jeg fuldstændig enige om. Da min kone på det tidspunkt (da vi var i Thailand), hvor vi skulle giftes, begyndte min dengang kommende svigermor at se forelsket ud, og jeg taler ikke thai, men jeg hørte tydeligt ordet "Sinsot". Hun havde ikke forstået, at vi skulle giftes i Holland og ikke i Thailand, min kone forlod det sådan. I vores kultur ville vi reagere anderledes, hvis din datter fortalte dig, at du skulle giftes, men her var pengene Sinsot. Det skete ikke i et stykke tid, blandt andet på grund af den reaktion. Ydermere skal alle selv vide, hvordan de skal håndtere det, hør ikke råd eller afvisning fra mig.
Den eksisterer stadig og er underlagt en række betingelser nævnt i artiklen.
Jeg kan ikke se, at det forsvinder hurtigt hos de velhavende, de kan godt lide at vise sig frem.
Pengene bliver faktisk ofte returneret med det samme, hvor vi mangler en seddel på 1000. Sådan bliver du fanget igen,
Vores søn, gommen insisterede på at søge i det, jeg havde skrevet ned på tallene. Jeg har frarådet.
En tilstedeværende politibetjent havde dog ønsket at påtage sig halvdelen af dette.
Heldigvis så vi aldrig denne svigerfamilie igen.
Skriv numrene på Sin Soht-sedlerne ned på forhånd, folk vil gerne visiteres... fordi der mangler 1000 Baht, og de føler sig fanget.
Det må have været en sjov fest. Atmosfære sikret.
Mand, mand, mand…. Du læser en del om TB.
Ja, Ronny, jeg bliver nogle gange overrasket over, hvad du læser her.
Jeg tror, at det værste er, at de, der er absolut imod traditionen med en sinsod, ønsker at stemple det som DERES sandhed. De insisterer på, at sinsod-skikken næsten er uddød og kun er beregnet til at tage pengene fra farangen.
Skulle jeg så have ondt af alle vores landsmænd, der har fulgt thailandsk tradition ved at betale den anmodede Sinsod? Jeg tror, at sidstnævnte kan være i flertal.
I hvert fald, hvad jeg har lært her i mellemtiden er, at når det kommer til penge, så går nogle mennesker meget langt for at få deres ret. Tilsyneladende er penge fortsat et følsomt spørgsmål.
At påberåbe sig dine egne principper er også den nemmeste måde at undgå noget på, og du behøver ikke komme med undskyldninger. "Det er imod mine principper" og du er færdig.
Når det kommer til blandede thailandske ægteskaber, læser jeg ofte en del "jeg"-stillinger.
Jeg har besluttet, mine regler, som jeg bestemmer, mine principper, mine penge derfor mine love….
Og jeg troede, når du bliver gift, er du 2.
Nogen skrev "No Sin Soht. En farang er allerede hovedpræmien.”
Jeg spekulerer nogle gange på, om det er tilfældet....
Nu gør de det. Det efterlader mig faktisk koldt, hvad andres "principper" er. Jeg behøver ikke leve med det.
Sin Soht uddød? Bestemt ikke her i Kanchanaburi.
For et par måneder siden blev nabodrengen gift. 90 Baht Sin Soht.
Første ægteskab for begge og ingen børn (endnu). Begge i midten af 30'erne. Hun underviser, han er i militæret.
Normalt har de en lys fremtid forude.
Sin Sohts penge er blevet returneret til svigerfamilien.
Ligesom med mig i 2004, da jeg blev gift. Min kones første ægteskab og også mit. Ingen børn.
Og selvfølgelig er en bryllupsceremoni et show, der opføres. Hvad er der galt med det?
Jeg gjorde endda 2. Gentaget i Thailand og Belgien. Og hvad så?
For at give et eksempel.
I 2004 var europengene kun blevet indført i 2 år og derfor alle ret nye. Det gav hendes søstre ideen til at sprede en Sin Soht i euro på en rund guldfarvet bakke. Med forskellige værdier 500, 200, 100 osv…. fordi det så bedre ud.
Gjorde jeg. Hvad er jeg ligeglad med, hvis det gør dem glade.
Alt blev returneret pænt efter ceremonien. Var ikke engang rynket...
Jeg tjekkede dog ikke numrene på sedlerne, fordi jeg glemte at skrive dem ned 😉
Kære Ronny,
Smukke og berettigede udtalelser!
Det er faktisk lige meget for mig, hvad andres "principper" er. Jeg behøver ikke leve med det.
Det sørgelige er, at damerne må leve med det.
Jeg er ikke overrasket over, at mange af dem fortryder deres ægteskab med deres Farang efter et stykke tid.
Som jeg sagde i et tidligere svar:
"Nogen skrev "No Sin Soht. En farang er allerede hovedpræmien.”
I visse tilfælde spekulerer jeg nogle gange på, om det er tilfældet..."
Jeg synes, det er morsomt, at visse læsere blandt os kategorisk er MOD Sinsod-traditionen, mens de på den anden side ville bruge titusindvis af euro i deres eget land på et bryllup med al den pomp og pragt.
Jeg blev gift (igen) i Thailand, og vores bryllup var skidt billigt sammenlignet med en fest i mit hjemland. Selv med den anmodede Sinsod inkluderet, betalte jeg kun en brøkdel af, hvad et europæisk bryllup ville koste. Og bare rolig, gæsterne spiste godt og festede.
at give din kone en bedre fremtid og betale en sinot er ingen måde
Måske får du den bedste fremtid nogensinde. At blive passet godt på din alderdom af en kærlig yngre kone.
Eller vil du hellere have, at de gemmer dig væk på et plejehjem fyldt med klynkende jævnaldrende? Jeg ved, hvad jeg foretrækker (og jeg betaler gerne en sinsot for det).
Koen, i mange tilfælde giver vi vores ægtefælle et bedre liv, men du får meget igen.
Ægteskab handler ikke kun om at tage. Alfons' svar ovenfor siger meget. Mon ikke han tør sige sit stærke udsagn til sin dame.
Hvis du igen og igen vil sætte dig selv i søgelyset ved at slå fast, at du har det bedre økonomisk og blive ved med at se ned på din kone, så vil der i sidste ende ikke være meget tilbage af ægte kærlighed og hengivenhed.
Vi kan gnide os i hænderne på, at vores vugge var i et velstående land. Jeg er også stolt af, at min thailandske kone har fået et bedre liv takket være mig, men der er ingen krav til gengæld.
Hvis du ikke kan holde ud, at din ægtefælle 'nyder godt af' din egen 'formue', så er det bedre at blive alene. Der har været masser af sager, hvor farangen lever vildt, og hans kone efterlades nødlidende, når han dør.
For 6 år siden giftede jeg mig første gang med min thailandske kone i Holland. 1,5 måned senere havde vi buddhistisk bryllup i TH. Sinsot var på 300.000 bad, hele familien og bekendte var imponerede. Skøn dag med klokker og fløjter. Om aftenen blev der holdt en separat fest på et luksushotel for indbudte gæster. (Med en forklaring om at en ekstra gave ikke ønskes) Alt i alt en skøn dag. Forresten fik jeg den fulde sinsot tilbage.
Til alle vores råber, der ikke kan lide sinsot-traditionen, har jeg måske et andet forslag.
Lad den sinsot afhænge af Farangs 'tilstand'. Jo ældre og grimme, jo mere kan de betale for at gifte sig med en smuk, yngre kvinde.
Jeg læser her, at jo mere kvinden 'forbruges', jo mindre vil de betale. Stadig stærke udtalelser. Måske se dig omkring for at se, hvilken Farang en kvinde nogle gange er gift med. Mange er blevet skilt flere gange og har børn, men de bryder sig ikke om en fraskilt dame. Det giver mig kuldegysninger at læse sådan noget.
Cornelis, jeg har savnet dine gys i årevis. Og du har ikke bare de gys; Heldigvis er der også mænd, der forventer mere af livet end et smukt, ungt ansigt og godt i sengen.
Men manden er sådan, og ikke bare dybt i sit hjerte som et uopfyldt ønske. De er vores gener, og det er historien om en paternalistisk, nedladende verden. Og det viser en gruppe mere end gerne.
'Deres eneste ret er køkkenvasken' var tilfældet i århundreder; ja, og med en stor mave. Sådan er det stadig med mange mænd, også thailandske mænd. Og thailandske kvinder, som i mange tilfælde har en kronisk tom pung, begynder at jage efter den. Og gør de mænd glade med 'flot mand', uanset hvordan han ser ud. Giver du dem skylden?
Groupie, pit fisse, 'vidunderlige kvinder' sagde nogen i denne blog. Viser det respekt? Nej, det eneste, der taler om det, er ordsproget, som de mænd holder sig til: 'Den, der spreder sine ben, spreder hygge'.
Nå, og så brokker de sig, når deres forhold slutter, og pengene og huset er væk.... Egen skyld, stort bump!
Smart kommentar Cornelis!
Jeg spørger nogle gange også mig selv "hvordan i guds navn fik den farang sin kone". De er bestemt ikke sammen for hans blå øjne. Men hvem ved, hun var blind for hans sinsot 😉
Jeg betalte ikke Sinsod. Jeg var 52, hun var 46. Hun spurgte ikke om det, men da jeg talte om det, ville hun have det. Hun havde ingen krav mht. beløb. Efter to ugers insisteren talte hun om 200.000 Bath. Jeg var chokeret over dette beløb, men hun sagde, at det var "op til dig". Hun sagde også, at hendes forældre måske ville returnere den samme dag.
Jeg fortalte hende, at jeg forstod traditionen og fortalte hende, at det skete for mig/os som at købe din kone af.
"Jeg vil ikke købe dig af, jeg vil giftes med dig. Du er ikke en handelsvare."
Jeg fortalte hende, at jeg ville have hende til at gifte sig med mig for kærlighed og ikke for penge.
Det tog os flere uger at nå til enighed: Jeg ville ikke betale Sinsod. Vi blev gift i 2017.
Jeg må indrømme, at jeg ville have betalt Sinsod, hvis dette havde været en anstødssten.
Efter alle juledagsfestlighederne lod jeg travlheden bag mig for et stykke tid, og på grund af vores emigration læste jeg lejlighedsvis Thailand-bloggen som forberedelse. Efter at have læst hele Sinsod-historien kan jeg kun tilslutte mig, hvad Tambon siger den 30. september 2022 kl. 04:28: "Selvfølgelig kan du hjælpe. Så meget og så længe du vil. (…..) Jeg er overbevist om, at mange farang-mænd ikke tør sige 'nej' og rationalisere at betale en sinsod. For eksempel ved at sige, at det er en form for at hjælpe.”
Måske er tiden kommet til, at alle dem, der er så stejlt imod sinsot, starter deres egen bevægelse, '#OnlyMe', ud over '#MeToo'.
Disse samme mennesker er først i rækken til at fordømme udlændinge i deres eget land, fordi de udgør en trussel mod vores identitet. Men thailændernes normer og værdier er ikke vigtige.
Og alt dette vil vi placere under overskriften, at alle har lov til at have deres egen mening.
Det var ærgerligt.
Bob, du generaliserer nu. Og du reagerer, som om du personligt kender de mennesker, der reagerer på dette.
Som alt andet har Sinsot flere sider. Tradition hovedsageligt, og kompensation for 'investeringen' i dit barn, men der er også en moderne thailandsk side, der ikke bekymrer sig om sinsot selv, men kun ønsker at undgå at tabe ansigt i samfundet. Er den første halvdel fattig og den anden rig? Det virker nogle gange lidt sådan.
Det synes jeg, du skal finde ud af sammen med din kommende partner og hendes/hans familie. Indvinding af jord, kald det det. Og så tænk grundigt over, hvad du vil gøre, hvis familien VIL have sinsot og ikke vil give det tilbage. Så får du det svære valg mellem dine følelser for hende/ham og din pengepung. Og så vil jeg gerne se, hvad folk vælger...
Han siger "for alle dem"... hvor generaliserer han?
Jeg forstår til en vis grad hans synspunkt. Mange (inklusive mange ikke...) er ligeglade med thailandske traditioner, de tænker kun på sig selv og tager ikke hensyn til deres ægtefælle. Det kan man tydeligt læse i en række svar.
Mig mig mig, du ved det, ikke?
Jeg ville gerne se alle de selvsikre farang i hvilken grad deres dame er virkelig glad, endsige hvis de stadig var sammen.
Den kommentar om en #Onlyme giver overhovedet ingen mening og dræber diskussionen. De, der ikke vil betale sinsod, har deres argumenter. De, der betaler, gør det i vidende om, at de vil få (delvist) det betalte beløb tilbage. De, der kalder sinsod tradition, er ikke overbevisende. Traditioner er foranderlige. En meget dårlig tradition er, at forældre sender deres døtre væk, selvom det er ude af fattigdom. Moralsk forkasteligt. Man kan læse, hvor gnaven de kan reagere, når det viser sig, at farangmanden ikke har en hæveautomat med sig. Det er også mærkeligt at argumentere for, at forældre skal have deres investering i uddannelse tilbagebetalt. Det tror jeg ikke, for de fleste Isan-kvinder har ringe eller ingen uddannelse. Jeg holder mig til, hvad @Tambon bemærkede tidligere: Manden tør ikke parere kravet om penge, og så kommer han med alle mulige (tørre) grunde til at retfærdiggøre sin opførsel. Kaldes rationalisering i psykologien. En forsvarsmekanisme.
Det er faktisk imod min vilje at svare på dette, men det er stærkere end mig selv.
Det er det største sludder, at folk går ud fra, at de efter at have betalt en sinsot ville få det tilbage. Hvis du siger dette, så ved du intet om Thailand, deres traditioner og skikke. En sinsot forhandles med din kommende kone som mellemmand. Når en aftale er indgået, vil beløbet blive overdraget fuldt ud til forældrene. Ikke mere eller mindre. Dette er den NORMALE tilstand.
Du vil ikke høre mig fortælle dig, at sinsot aldrig gives tilbage bagefter, men det sker i stilhed for ikke at tabe ansigt. Men dette er undtagelsen snarere end reglen.
Det, jeg finder endnu mere slående, er, at du bliver ved med at tude over, at de mennesker, der behørigt har betalt deres sinsot og forsvarer dette her, gør dette for at retfærdiggøre deres adfærd. Jeg tror, at mange bloggere her klør sig i hovedet lige nu, inklusiv mig selv.
Så vend dit ræsonnement om. Anti-sinsot-gruppen går også amok her for at fremhæve DERES ret. Jeg er åben for alles mening, men jeg har min egen vision, men jeg vil ikke altid gentage mig selv ved at sige, at andre tager fejl. Alle må have en mening eller ej?
Og traditioner, nej, man kan ikke bare ændre dem. Noget, der har eksisteret i mange år og stadig er veletableret, kan ikke fejes til side.
Hvis du er så sikker i din position, så vis mig venligst nogle fakta. Meninger har ringe værdi, hårde tal interesserer mig mere.
Hvad mener du, skal du få beløbet af en Sinsod tilbage fra dine svigerforældre? Det er den første jeg hører om dette.
Jeg skal tale med min kone senere. Tror faktisk ikke på det.
Theo, nej, få det ikke tilbage. Men det aftales jævnligt, at sinsot vises til bryllupsgæsterne og derefter returneres til brudgommen. 'Donationen' er kun til familiestadiet. Det bliver ikke givet og modtaget tilbage, men blot udlånt til fremvisning.
Min kone har to sønner. Den yngste er gift og den ældste er nu 32 og havde for et år eller to siden mødt en thailænder, som droppede ordet Sinsod ved det første møde med os. Hun vidste, at hans mors mand var en Farang, så hun så allerede $$-tegn på himlen. Jeg tror, det var 100.000 Baht, og om vi bare ville hoste det op.
Så det var sidste gang, min kone talte med hende i meget lang tid. Sønnen holdt også op med at snakke med mor i et stykke tid. Men det er overstået nu. "Kærligheden" er forbi, og han er single igen. Så ingen Sinsod.
Han arbejder nu i Korea. Min kone blev forskrækket i denne uge, da han begyndte at tale om en ven og om Sinsod…. men han lavede bare sjov.... min kone var rædselsslagen. Ikke igen!!!
Under alle omstændigheder har min kone allerede gjort det klart: Vi betaler ikke Sinsod for nogen. Det skal han selv ordne. Og han ville være dum, hvis han gjorde det.
Sinsot bliver betalt for en 'jomfru'. Altså ikke for en, der allerede har været gift eller allerede har børn. Så bare til fremvisning, og du får det tilbage senere.
Fattige mennesker betaler omkring 50.000. Men normalt 150.000 baht. I højere kredse, omkring 400.000 til millioner.
Vi blev kun gift i Holland, så jeg betalte aldrig en sinsot, men jeg havde allerede købt en knallert og en håndtraktor til dem, så måske havde de nok tillid til mig.
For det er det, ægteskaber mislykkes ofte her og så står kvinden ikke tilbage med tomme lommer. Stik bag døren.
Men hvis svigerfamilien er rigtig fattig, vil de måske også få de rige farang til at betale. Især hvis det er en knælende. Fordi mange mennesker her i Thailand er virkelig snavsfattige. Og jeg kan ikke bebrejde dem.
Færre og færre mennesker er fattige i Thailand. I modsætning til BE/NL hvor flere og flere mennesker nærmer sig eller falder under fattigdomsgrænsen. Ifølge Verdensbanken har Thailand taget store spring fremad. Hvilket ikke betyder, at der er mennesker, der er (snavs)fattige. Men i Thailand kan udseendet være ret bedragerisk. Mange "fattige" mennesker ejer store landområder. Der dukkede for nylig en artikel på Thailandblog om folk, der arbejder i Bangkok og frivilligt bor i slumkvarterer, mens de er meget velstående derhjemme. https://www.adb.org/where-we-work/thailand/poverty#:~:text=Poverty%20Data%3A%20Thailand&text=In%20Thailand%2C%206.3%25%20of%20the,died%20before%20their%205th%20birthday.
I stigende grad?
'I 2015 levede 6,3 % af befolkningen ifølge Central Planning Bureau (CPB) i fattigdom. I 2023 vil dette tal være faldet til 4,8 %. Det forventes, at det vil forblive det samme i 2024'
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2023/12/19/voortgang-aanpak-geldzorgen-armoede-en-schulden#:~:text=toch%20niet%20rondkomen.”-,Armoedecijfers,het%20in%202024%20gelijk%20blijft.