Kan vi bare nyde det, der skete i Thailand?
Missionen er fuldført, de thailandske fodboldspillere og deres træner er blevet reddet fra grotterne i Chiang Rai i god behold. Verdenspressen var vidne til en unik redningsaktion, der blev muliggjort af en gruppe frygtløse helte af utallige nationaliteter, hvoraf den ene, en thailandsk dykker, desværre betalte for sin tapperhed i døden.
Angela Young
Angerla de Jong skriver i en kronik i Algemeen Dagblad i dag om pressebevågenheden i Holland. Til at begynde med var dette stadig beskedent, men frem mod afslutningen var der fuld opmærksomhed på denne redningsaktion. Men Angela skriver også: "Efter at de første drenge var blevet reddet, kom de uenige stemmer. Selvfølgelig vil jeg næsten sige. Ved ikke om det er typisk hollandsk, men det føles helt sikkert sådan. Den tilbagevendende klage: at det var så overdrevet, al den opmærksomhed. Der er selvmordstruede unge mennesker i vores eget land, der er små, der flyder på Middelhavet, børn bliver dræbt i krig hver dag.”
Forbrødring
Angela konkluderer, at vi skal nyde det, der skete i Thailand i et stykke tid. "Børn viser sig at være stærkere, end man nogle gange tror, verden forbrød sig ved synet af de små hoveder i hulen, og menneskeheden viste sig fra sin bedste side i al sin hjælpsomhed og udholdenhed." Jeg er fuldstændig enig med hende på dette punkt.
fremtid
Der vil blive skrevet og vist meget om arrangementet, om de reddede drenge, om træneren, om dykkerne og om de andre redningsarbejdere. Jeg vil læse det og nyde det hver gang, at det var muligt i Thailand. Min ekstraordinære opmærksomhed vil være på, hvad der vil være lektien for Thailand om hjælpen fra mange andre lande. Det er måske første gang, at udenlandsk bistand er blevet accepteret i denne målestok. Det er håbet, at Thailand også vil acceptere udenlandsk bistand i form af viden og knowhow til mange andre problemer, landet har.
At der har været så stor mediebevågenhed, skyldes på den ene side, at der er tale om børn, der er sporløst forsvundet, og en redning er ikke dagligdags.
Der har også været en del snak i Thailand om bistanden. Med al respekt bliver de flygtninge, der krydser med båd, også næsten dagligt opmærksomme.
Opmærksomheden i aviserne, både AD og Telegraaf, for eksempel, af Silvy Meis, der har vundet sin så mange erobring, er latterlig. Medieopmærksomheden i Thailand er dog ikke pyntet. Den daglige nyhedsopdatering fortjener respekt. Fakta er tydeligt kommunikeret.
Jeg fulgte hele perioden.
Og vi er imponerede over denne handling.
En overtrokken? Nee. Ook reddingen van vluchtelingen worden gemeld.
Og igen er det ikke overdrevet. Selv rohinhyaerne, der flygtede fra Myanmar til Bangladesh, diskuteres.
Og hyldest til alle reddere/medarbejdere på de 13.
Samtidig kæntrede to både, hvilket resulterede i mere end 40 dødsfald og et stort antal savnede personer (hvilket selvfølgelig også .... ).Medieopmærksomheden er mindre end 1% af hulespørgsmålet. Dog lidt underligt.
Vi glemmer de daglige trafikulykker. Om 18 dage sandsynligvis en 1200 eller noget
Kære Theo, forskellen i mediernes opmærksomhed er ikke mærkelig og giver endda mening:
De 40 dødsfald var der med det samme, og der var ikke mere at gøre. 1 gang i nyhederne i udlandet... det er alt der er at berette. Selvfølgelig opfølgning i thailandske medier om skyldsspørgsmålet, eftersøgning af nogle savnede personer. F.eks. var den båd kæntret og sunket med passagerer stadig i live fanget i et stort rum med en stor luftboble i skibet liggende på bunden i 100 meters dybde, efterfulgt af en svær redningsaktion på flere dage, så var der bestemt mere været opmærksomhed.
Drengene i hulen var stadig i live og kunne reddes. Det er en begivenhed, hvor udfordring (hvordan man får dem ud; udvikling hver dag) og frem for alt…. HÅB i siddende. Ikke mærkeligt men logisk, at der er verdensomspændende opmærksomhed.
Vergeet ook niet al die Chinezen die verdronken zijn bij die boot aanvaring in Phuket geen of nauwelijks aandacht. dat houd in mijn ogen in dat de thai alleen geinteresseerd zijn in thai. Het klinkt raar wanneer ik het zeg en opschrijf, maar het is voor 100 % waar.
Wil je genieten van die jochies in het ziekenhuis, ga je gang maar vergeet de rest niet. Dat doet de thaise regering al genoeg. Op de borst kloppen met de reddings actie die door bijna alleen maar buitenlanders is uitgevoerd. Sjappo maar niet echt.
Så nyd den vidunderlige succes
Det er ikke sandt. Jeg synes ikke, det er rigtigt at kritisere thailænderne, hvis man ikke selv var der. En hollænder, der var på stedet, var imponeret over thailænderens tilgang: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2278978/nederlander-onder-de-indruk-van-thaise-hulpverlening
Kære Tony.
Så det du skriver er ikke 100% sandt.
Der var ingen kollision.
Dårligt vejr med store bølger og motorfejl er årsagen.
Informer dig selv bedre næste gang.
Og lyt godt efter nyhederne.
Og hvad var vejrudsigten i Phuket den pågældende dag?
Vidste både kaptajnen og ejeren ikke, at der kom en kraftig storm med høje bølger om eftermiddagen?
Thailand kunne bruge hollændernes viden og knowhow om, hvordan man kommer til kysten
beskytte mod erosion.
Bare det at sprøjte sand fører vand til havet.
Som om et barn bygger et slot på stranden og forventer, at det er der i morgen!
Jeg forstår ikke, hvad det ene har med det andet at gøre. Hulen er i bjergene og ikke på kysten.
Hvilke hollændere har erfaring med grottedykning? Jeg troede ikke, at en hollænder var involveret i redningen. Specialister i grottedykning fra andre nationaliteter.
Og det, Peter skriver, er også korrekt. De thailandske dykkere arbejdede meget hårdt, side om side med de andre dykkere. International hjælp er kun blevet bragt ind, fordi de har specialiseret sig i grottedykning
Jeg svarer på de sidste 3 sætninger i Gringos stykke.
Thailand bør gøre mere brug af udenlandsk viden og færdigheder.
Ellers vil rod forblive i margenen på grund af uvidenhed!
Så nu også med problemerne ved kysten, som såmænd ikke har noget med grotten i bjergene at gøre. Bortset fra at der var brug for udenlandsk ekspertise.
(Af de få thailandske dykkere, på trods af det hårde arbejde, dør en desværre også)
Et mediespektakel af disse 11 drenge og træner i en hule er blevet lavet. Snart også på DVD og Netflix. Man kan selvfølgelig også undre sig over, hvem der er så dum at gasse en hule på 1 km dyb med 11 børn.
Endnu mere trist er det, at mere end 50 kinesere døde i samme periode, fordi thailandske bådoperatører var i stand til at gå til søs trods alle advarsler. Der er næppe nogen opmærksomhed, fordi det kan være på bekostning af det store antal kinesere, der lige nu kommer til Thailand. Helt sygt hvordan medierne påvirker folk
hvis bare den havde holdt sig på 1 km var der 4 så vidt jeg ved.
Uden tøj og uden belysning????
Ze waren ook niet van plan om daar te blijven nietwaar. Ze wilden enkel op een bepaalde plaats hun namen schrijven in de grot. Daarbij hadden ze wel een zaklantaarn bij. Alleen zijn die dingen meestal snel leeg. En beslist niet geschikt voor 2 weken.
Ja inderdaad de mensheid heeft zich van zijn beste kant laten zien. En ach, tegengeluiden en de schuldvraag zag ik ook verschijnen in een van de kranten. Een keer stilstaan en meegaan in al het goede: de behulpzaamheid, de betoonde moed van alle betrokkenen, het samenwerken en de souplesse hierin: daar is de mensheid ook toe in staat. Dat was goed om mee te maken.
Tak Gringo for dette bidrag! Helt enig med dig, jeg har det samme med fremtiden.
Også pænt af Angela, hvordan hun beskriver forbrødringen. Ja, i NL er folk hurtigt ædru og opmærksomme på andre relaterede spørgsmål. Men selvmordstruede børn og ofre for krig er af alle tider og kulturer. Hvis du er født i et ulykkeligt miljø, er du forskruet som barn, og det har eksisteret siden menneskeheden eksisterede. Bare normal uheld.
Det, disse børn oplevede i hulen, var en exceptionel situation, og den tilbudte hjælp var et tegn på, at hvis folk kan hjælpe med noget, så gør de virkelig noget. Det er meget sværere at kæmpe mod ulykkelige familier og krige.
Selvfølgelig kan vi nyde det. Hyldest til alle (thailandske/udenlandske) frivillige og Thai Navy Seals, som uselvisk satte deres liv på spil for at få fodboldspillerne og deres træner ud af hulen!
Dat sommige mensen (bijv. Prayut, maar ook Trump), dit succes ‘misbruiken’ voor hun politieke agenda valt daarbij in het niet. Laat ze maar, het belangrijkste is dat de voetballertjes en hun coach het overleeft hebben.
Selvfølgelig har vi vidst længe, at den ene død omtale er mere værd end den anden. Gælder ikke kun Thailand. I den seneste tid har man (med rette) i ugevis været opmærksom på 10 amerikanske gymnasieelever, der bliver myrdet, mens hundreder, hvis ikke tusinder, af børn dræbt i Syrien i (undgåelige) bombeangreb og gasangreb skaber overskrifter for en eller to dage.
Lad mig komme med to kommentarer til, hvad jeg har set og hørt i de seneste dage:
1. Redningen var arbejdet af en international gruppe af dykkereksperter og læger, ledet af Richard Harris. Sådan præsenteres det i næsten alle udenlandske medier. På de forskellige pressekonferencer i grotten tegner billedet sig af en thailandsk redningsaktion (af Navy Seals) hjulpet af en international gruppe dykkere, selvfølgelig med tak for deres hjælp;
2. Præsentationen og pressekonferencerne blev afholdt på thai kun for publikum af en stadigt voksende gruppe af udenlandske journalister (verden så virkelig til); i går med et kort resumé på engelsk, mens gode engelsktalende topembedsmænd fra den thailandske regering havde været til stede i dagevis. Den sidste pressekonference i går med kun 6 thailandske herrer bag et mødebord, som kun taler (på thai) (uden nogen animation, whiteboard, dias, filmmateriale med undtagelse af hospitalet) er virkelig forældet. Et par timer senere offentliggør Navy Seals videoer af redningen på deres FB-side. Uforståelig.
Man kunne have efterladt et så godt indtryk. Chancen tabt.
Chris,
Vi har haft en eftersøgning og redning.
Eftersøgningen blev først udført af Navy Seals med normalt Scuba-udstyr.
Fordi de ikke havde nogen grottedykningserfaring og brugte det forkerte udstyr, skred de langsomt frem.
Takket være de 3 englændere og Ben Reymenants og hans dykkerkammerat (alle huledykkere) blev disse børn fundet.
Hvad der er blevet forstået er:
Den dag de børn blev fundet, fandt SEALs en ny korridor, men det endte i en blindgyde, og de måtte gå tilbage.
briterne tilkendegav derefter, at hun ønskede at stoppe den dag på grund af omstændighederne. Men Navy Seals ville fortsætte. Ben og hans kammerat hørte, at sælerne ville fortsætte med deres udstyr, mente begge, at det var farligt, og besluttede så at fortsætte. Ben fandt en ny korridor, gik ind i den korridor med sin kammerat og lagde reb ud. Da briterne hørte det, gik de også videre. De besluttede at fortsætte 200 meter mere og fandt de børn.
Et 30 år gammelt kort over grotten fra en franskmand blev brugt i eftersøgningen. Der var også 2 britiske Dry-Cavers, som for nylig havde besøgt den hule et par gange.
Det var ikke før redningen, at Richard Harris spillede en stor rolle på grund af sin medicinske uddannelse som anæstesilæge.
SEAL'erne anmodede om logistikken i hulen under hele operationen.
Juist, zo is het ook gegaan. De eerste dag heeft hij de redding mee gecoördineerd, mede omdat hij de taal spreekt en de grot inmiddels kende. Daar Ben zijn werk op de Filipijnen moest afmaken is hij weer weggegaan tijdens het verdere verloop van de reddingsactie. Zoals u ook aangeeft heeft Ben het belangrijkste werk gedaan vooraleer de jongens gered konden worden.
Jeg har hørt og også set en meget anderledes historie på tv (oversat af min kone) om Ben. Mindre positiv.
Er zijn een heleboel leugens verspreid over Ben. Dat hij deze actie ten gunste van zijn bedrijf zou gebruiken en zo. Dit is volledig onjuist, Dit verhaal kwam zelfs van iemand die niet in Thailand woont. Daar Ben mijn direkte neef is, heb ik het meeste uit eerste hand van zijn vrouw en mijn zus gehoord, die beiden direkt in contact stonden met hem. Ben is vooraleer hij weer vertrok, door het Thaise hoofd van deze reddingactie persoonlijk bedankt voor zin meesterlijke inzet. Mensen moeten niet alle roddels geloven .
Kære Nicky,
Jeg ved ikke noget om dykning, så jeg kan ikke bedømme Bens kvaliteter. Det jeg ved er følgende. Hvis du klæder dig ud som en udlænding, så få dig selv fotograferet og giv interviews i radio og tv (se Youtube; interview af 3. juli) om situationen i hulen i officiel beklædning af den thailandske hær (i dette tilfælde stadig af Navy Seals, faldskærmstropper), og du forestiller dig også dig selv som koordinator for hele eftersøgningsoperationen (kommunikationen til offentligheden gik derefter kun gennem guvernøren), så ringer alle klokkerne i hæren. Risikoen for fiasko ved hele denne operation var stor og ville - hvis den mislykkedes - have påvirket hærens (og regeringsledernes) image.
På tv blev det set, at A-4'ere blev udleveret til sikkerhedsvagterne på stedet med billedet af Ben og hans navn i vestlig og thailandsk skrift med meddelelsen om, at han ikke længere ville få adgang til stedet. Og så kan man ikke gøre andet end at gå hjem.
Og så takkes han selvfølgelig for det gode arbejde, han har udført.
Ben undervurderede denne situation.
Jeg hørte også fra en, der følger thailandsk tv, at han var ret reklamesulten. Thailænderen frygtede også, at han selv ville filme redningen (måske sælge den?), og at han på et tidspunkt derfor ikke længere ville få lov til at komme ind i hulen. Men igen fik jeg den brugt, så jeg ved ikke om det er korrekt.
Ben had de Shirts gekregen van de navy Seals. Ben is gevraagd door de seals om hun te komen helpen omdat hij net als de Australische duikers, heel veel grot ervaring heeft en ook over de nodige apparatuur beschikt. Ben heeft zijn werk op de Filipijnen laten schieten om te komen helpen. Ben is telkens door de media gevraagd. Niet andersom. Volgens zijn vrouw stond de telefoon de hele dag roodgloeiend. Ben heeft voor zover ik weet de naam van zijn bedrijf niet genoemd. Het hoofd heeft in het Thais een verklaring gegeven waaruit hij zijn dank uit voor al hetgeen Ben gedaan heeft. En dan het idee dat hij een film wil maken is helemaal belachelijk. Als de thays eerder de buitenlanders hadden ingeroepen, waren de kinderen ook eerder gered. Maar ja, Thaise trots….Het was ook niet de bedoeling dat de buitenlanders de kinderen eerst zouden vinden. Dit was ook niet volgens afspraak, en de Thai waren hier behoorlijk gekrenkt over. Dat hij coördinator was klopt. Is hem ook gevraagd. Hij spreekt nl. Vloeiend Thais en kende de grot. Daarbij is het niet de eerste keer dat Ben zijn hulp word ingeroepen. Na de Tsunami heeft hij ook wekenlang mee identificaties verricht. Uiteraard ook niet alleen, maar ook zij aan zij met de Thai en andere buitenlanders. Dit was net als nu, een niet bepaalde plezierige job. En volledig belangeloos. Wat heet situatie onderschat??? Bent u op de hoogte hoeveel diploma s en records Ben heeft. Indien u niet op de hoogte bent van de juiste situatie, ga dan niet gissen of roddels geloven
Kære Nicky,
Aan elk verhaal zitten twee kanten Jij hebt het verhaal van Ben, ik niet van gissen of roddel maar van de hoogste legerautoriteiten die Ben op 3 juli vriendelijk maar dringend hebben verzocht weg te gaan. Ik heb het ook niet over de expertise van Ben maar over zijn onderschatting van de reacties van de autoriteiten op zijn gedrag, in casu het dragen van militaire kleding terwijl hij als buitenlander nooit in het Thaise leger kan dienen (dat hij zijn shirts van de Navy Seals heeft gekregen doet niet ter zake), en zijn interviews op radio en TV terwijl – gelet op de precaire sitautie in de grot – was afgesproken dat alleen de gouverneur de externe communicatie zou doen. Of Ben nu veel of weinig gebeld werd, doet ook niet ter zake. Afspraak = afspraak. Niets te maken met Thaise trots.
Og sig selv. Synes du ikke, det er mærkeligt, at en dykkerekspert som Ben frivilligt forlader en global eftersøgnings- og redningsaktion den 3. juli (mens børnene ikke er reddet endnu) og vælger at afslutte et job i stedet for at bruge sine talenter til at hjælpe med at redde børnene?
Briterne fandt børnene ved et tilfælde. De tegnede ledelinjer og havde ikke nok linje. Briten stak enden i mudderet og rejste sig, og der var drengene. stirrede først overrasket på hinanden, hvorefter samtalen.
Det ville være tid for Prayut at tilbyde den statsløse træner og nogle børn thailandsk statsborgerskab som tak for deres redning, som titusindvis af thailændere født i Thailand ikke har, fordi deres (forfader)forældre tilhører en af bakkestammerne , der emigrerede for generationer siden fra nabolandene, især fra Kina.
Så ville de også kunne deltage normalt i en karriere inden for fodbold, uddannelse, sygesikring og endda få lov til at have en motosy og et kørekort mm.
Den bedste gave til dem ville være deres eget identitetskort.
‘Missie volbracht, de Thaise voetballertjes en hun coach zijn veilig en wel uit de grotten van Chiang Rai bevrijd’, schrijft Gringo.
Men faktisk, Niek, hvad du næsten ikke hører er, at 3 fodboldspillere og deres træner slet ikke er thailandske. De er heller ikke bakkestammer, men papirløse flygtninge fra Myanmar. Det nævnes ikke ofte i Thailand. Jeg håber også, at de, og alle andre, får dokumenter, så de kan leve som normale mennesker.
Der arbejdes på det, Tino; Jeg læste i dag i BP eller var det nationen, at Prayut ønsker at give de 3 fodboldspillere et ID; der blev ikke sagt noget om træneren.
Maar het is juist dat het lang niet altijd gaat om mensen van bergvolken (500.000 volgens dat artikel), maar ook ongedocumenteerde vluchtelingen/immigranten uit naburige landen i.c. Myanmar.
Det mindste ville være at give thailandsk nationalitet til disse fyre (inklusive træner). Men faktisk håber jeg, at statsløsheden og afsavn af befolkningen i grænseområdet nu bliver taget fat. Historierne om statsløse i grænseregionen er hjerteskærende. Et anstændigt land vil ikke tillade sådanne overgreb.
Jeg fulgte hver opdatering "liv" blandt andet via gardianen. Og mine øjne blev ved med at blive fyldt op.
Ikke håbløst sentimental, men det her fangede mig virkelig dybt inde. Find ud af, at både thailandske og udenlandske hjælpearbejdere og redningsfolk har arbejdet vidunderligt sammen internationalt.
Jeg ser også hver hændelse separat, såsom katastrofen/forliset af alle de kinesere til søs. (Denne båd var i øvrigt ikke sødygtig, og rejsearrangøren var ikke thailandsk, men på udenlandske hænder. Men dette er selvfølgelig fortsat meget trist, og den thailandske regering har iværksat en dyb undersøgelse af operatøren og har endda lukket rejsearrangøren. Så bestemt opmærksomhed der, bare lidt mindre for medierne "spektakulære" Der var heller ingen mulighed for at redde flere overlevende, så nej, bestemt ikke det samme i forhold til vores Cave boys.
Håber drengene snart kan genforenes med familie og venner, og at de kan nyde al hjælpen til behandlingen, mens det varer!!! Vi vil gerne vide alt.... men håber de også bliver alene.
Prayut kunne følge den franske Marcons eksempel. Han gav en frelser af afrikansk afstamning fransk nationalitet som tak for hans heltedåd.
For de pågældende ofre er ikke officielt thailandske.
Men vi kan ikke længere sige, at thailænderne ikke gør en indsats for udlændinge, eller i dette tilfælde endda statsløse børn.
Zag net een grappige inzending op Thaivisa.com aangaande de plannen voor een Hollywoodmovie Te zien een Film poster met daarop de naam van de film , The 13 From darkness comes light
En Clint Eastwood-film.
På venstre side af plakaten TomHanks er Elon Musk, til højre er Ken Watanabe træneren.
Humor ten top hoe bedenken ze het .
Jan Beute.
Det man ikke hører om er de tavse helte, ja for dem er der også.
En bekendt gjorde mig opmærksom på Facebook på en film med et interview med en thailandsk kvinde.
Denne kvinde, der bor ikke langt fra Chiangrai, så hver aften på tv-redningsfolk gå rundt i beskidt og mudderplettet tøj.
Zij is toen terplekke gaan kijken en kwam na gesprek met vele reddings werkers en zelfs daar aanwezige politieagenten dat velen al dagenlang geen schonekleren en ondergoed aan hadden .
Hun startede derefter en aktion med bekendte for at vaske tøjet og reparere eller justere det, hvor det var nødvendigt.
Tot laat in de nacht werdt er enkele dagen doorgewerkt om de volgende dagen de redders weer van hun schone kleding te voorzien .
Want vergeet niet , niet alle redders waren duikers , ook veel die werkten om de pompen en de slangen en buizen en boorinstallaties draaiende te houden , en alles wat er meer bij kwam kijken .
Dit is vaak een vergeten groep waar ik persoonlijk meer respect voor heb dan die hele praatjes makers groep op de TV en de daarbij horende petten brigade .
Jan Beute.