Hollands paradis for ældre, Thailand kun gennemsnitligt
Holland er blandt de fire bedste lande i verden, hvor du kan blive gammel uden bekymringer. Selvom mange pensionister er på vej ind i deres alderdom Thailand slidt ud, ligger landet kun på 42. pladsen på ranglisten.
Det fremgår af forskning foretaget af Global AgeWatch-indekset for ældreorganisationen HelpAge International og FN.
De ældre i Sverige har det bedst, efterfulgt af dem i Norge og Tyskland. Canada er på femtepladsen, USA er på ottende. Afghanistan ligger på 91. og sidstepladsen.
Forskerne så blandt andet på indkomst, sundhed, arbejds- og uddannelsesmuligheder og udformningen af boligmiljøet.
Belgien
At bo i Vesteuropa er ingen garanti for en god alderdom. For eksempel ligger Belgien kun på en 24. plads, mellem Uruguay og Tjekkiet. Blandt de nye vækstøkonomier scorer Brasilien og Kina relativt godt (31. og 35.), mens Indien og Rusland halter bagud (73. og 78.).
Thailand
I Thailand er der 9.6 millioner indbyggere over 60 år, hvilket er 13,7% af den samlede befolkning. I 2050 vil denne procentdel være steget til 31,8 %. Rapporten siger følgende om Thailand:
“Thailand rangerer 42 på Global AgeWatch Index. Dette kan mest tilskrives et muliggørende samfund, f.eks. har 89 % af personer over 50 slægtninge eller venner, de kan regne med, når de er i vanskeligheder.
Thailand har anerkendt befolkningens aldring som et kritisk spørgsmål og har gjort innovative fremskridt på områder som pensioner, sundhedspleje og hjemmepleje. Regeringen har revideret og opdateret politikker for aldring i overensstemmelse med Madrid-planens anbefalinger.
Fremtidige udfordringer omfatter udvidelse af arbejds- og uddannelsesmuligheder for ældre voksne, langtidspleje til ældre og etablering af aldersvenlige boliger. I år, som en del af vores Age Demands Action-kampagne, beder ældre thailændere om en stigning i mængden af alderspension, anstændigt arbejde for ældre mennesker og om at omsætte de eksisterende love og politikker om aldring i praksis."
Global aldring
Rapporten advarer om, at mange lande ikke tager tilstrækkeligt hensyn til deres befolknings aldring. I 2050 vil der for første gang være flere mennesker over 60 på verdensplan end børn under 15. Det meste af aldring vil så ske i udviklingslande.
Rapporten blev offentliggjort den 1. oktober. Denne dag er blevet erklæret 'Dag for Ældre' af FN.
Læs rapporten her: www.helpage.org/global-agewatch/reports
Endnu en meningsløs undersøgelse, jeg har været forbløffet over disse typer undersøgelser og deres resultater i lang tid.
Så i går, den 1. oktober (ældres dag), var det en helligdag for mig, hvis jeg havde vidst, at jeg ville have taget det lidt lettere, og måske havde jeg gået en tur rundt i mit nabolag om aftenen, hvis hvis de havde villet røve mig, jeg kunne have sagt hej, det er ikke tilladt, for i dag er det de ældres dag,
For mens vi har travlt med efterforskning, er jeg født og opvokset i den mest kriminelle by i Holland, og vi ligger nummer 1 for femte år i træk.
Jeg tror, de færreste her er rigtig glade længere, ældre mennesker kan ikke længere gå på gaden om natten uden at risikere at blive bestjålet.
Det højeste antal arbejdsløse, fødevarebanker, i begyndelsen af næste år vil bulgarerne og rumænerne strømme ind i Holland med tilhørende kriminalitet osv. osv., hvert år rejser flere og flere landsmænd for at bosætte sig permanent i lande som Thailand.
Nej, jeg ved ikke, hvad der præcis ligger bag sådan en undersøgelse, nogen vil højst sandsynligt blive klogere af dette, og jeg ved heller ikke, hvor denne forskning er lavet, bestemt ikke i min by, hvor det ikke er uden grund, at TV-serien på det tidspunkt lykke var stadig meget almindelig.. er inkluderet.
Nej, tiden for snoren, der hænger ud af postkassen, eller tæppet, der passede på hver eneste dør i gaden, er forbi.
Jeg har kun et par år tilbage og så går jeg på pension efter 50 års hårdt arbejde, og når tiden kommer, vil du ikke længere se mine balder fra støvskyerne, for så forlader jeg dette paradis hurtigst muligt , for at tage afsted til noget Nu nummer 42 på ranglisten, Thailand er himlen for os ældre.
Jeg er helt enig, hvad skal vi med en ældredag? Får vi en ekstra udfordring ligesom på Dyrenes Dag den 4. oktober? Forskningen viser indkomstsikkerhed, men ikke hvad det koster at opretholde ældrepleje og pleje, herunder manipulation. og indkomsten er ikke så sikker, hvert halve år skal du ofre din pension igen eller også bliver AOW-ordningen strippet ned igen eller du skal arbejde længere igen. Og hvis du køber noget for at holde økonomien i gang, får du en bøde på 21 %! under dække af moms. Da jeg begyndte at betale præmier, havde din pension en stabil værdi og var umistelig, hvilket viste sig at være en stor løgn. Ja, for mig også et par år mere og så til Thailand, forlader her og til landet uden skolemestre og præster og grå himmel.
Jeg er enig med Hans, forskningen lyder ikke så ringe. Vokser du op i et land med en velfærdsstat som Holland eller Sverige, klarer du dig fint som ældre, i hvert fald relativt i forhold til andre ældre i andre lande. Hvor mange thailændere, amerikanere osv. ville ikke være tilfredse med de ting, de bygger her? Du vil ikke nemt finde dig selv helt udenfor i kulden her eller afhængig af dine børn.
At du hellere eller ”bedre” flytter til et varmt sted efter dit arbejdsliv er en anden sag. Dette er adskilt fra de muligheder, der tilbydes landets beboere for at bygge faciliteter til en god alderdom. Efter min pensionering (71 år gammel?!!!) vil jeg også gerne til Thailand eller om nødvendigt et andet varmt sted. Meget bedre end at blive i Holland, men hvis jeg var blevet født et andet sted (for eksempel i Thailand) ville det være meget sværere i alderdommen.
Og pension/AOW-sikkerheden, ja, den skulle selvfølgelig have været reformeret og justeret meget tidligere. det var lidt dumt at love AOW/pensionen som 100% sikker og værdistabil og fastholde denne i mange år frem, mens folk allerede kunne vide og vidste, at dette var ved at blive uholdbart. I årevis holdt de fast i 65, argumenterede i nogle år om 67 år, og nu skubbede de hurtigt aftalen "pensionsalderen vokser med aldersforventningerne" ned i halsen på dem med et skribleri, hvilket de skulle have gjort fra dag 1. Så kunne fordelene og byrderne ved vores sociale alderdom simpelthen være blevet spredt retfærdigt og skridt for skridt, så alle ville og vil få en velfortjent bid af kagen. Mon ikke jeg i en alder af 1 er blevet dømt til at turnere gennem Thailand og andre steder på en scooter og Segway, fordi din krop ikke længere kan klare smukke gåture. Ikke desto mindre er vi stadig ikke dårlige som hollændere.
Vi har det bestemt ikke dårligt i Holland, og at pisse er også klogt, men folk (vi?) burde ikke have ladet det nå til dette punkt. Og hvad folk også glemmer er, at jeg ikke bare får min pension, jeg betalte en præmie for den.
At tage andres penge kaldes stadig efter min mening at stjæle, i Haag er det åbenbart tilladt under alle mulige påskud. Det er selvfølgelig lidt anderledes med AOW, men den, der af en eller anden grund ikke har tillægspension, har det heller ikke godt her. Og med den nye foreslåede deltagelsespolitik bliver det også enhver for sig selv og Gud for os alle.
Ja, desværre kommer regeringen alt for ofte... det skyldes, at vores hårdt tjente penge er forsvundet ned i dybe huller, hvor folk for år tilbage kunne og burde have grebet ind i systemerne: banksystemet, den kontante levevis. sydlige medlemsstater og kreativt regnskab der. For ikke at nævne de fine bonusser i sundhedssektoren eller udlejningssektoren, der efterlader virksomheden brændende eller ulmende, og personalet og kunderne lider plus skatteyderne, der må træde til igen.
Regel 1 bør være, at alle kan nyde deres AOW og Pension, som de har optjent. Det betyder også, at når folk bliver ældre, bliver de nødt til at arbejde længere. Hvis du 'kun' betaler i 30-40 år og så nyder det i yderligere 30-40 år, vil det ikke være økonomisk ansvarligt. Jeg er endnu ikke stødt på nogle rigtig gode tekster om pensioner og AOW, men der er meget skyttegravssprog "de vil stjæle min velfortjente pension og aflive mig så hurtigt som muligt" eller "de gamle er først begyndt at betale præmier" fra 25-års alderen og allerede i 55-60 års alderen, så nutidens arbejdere betaler regningen og aldrig selv får sådan en ydelse." Jeg har endnu ikke kunnet finde en beregning af, hvor og hvordan alderdomssystemets overkommelighed og bæredygtighed er gået galt.
Endnu vigtigere er selvfølgelig ansvarlige reformer, så systemet bliver bæredygtigt og retfærdigt (anstændigt), så de gamle nu og i fremtiden både kan nyde deres alderdom anstændigt. Og hvis du efter dit arbejdsliv rejser til et dejligt sted som Thailand, fantastisk, ikke? Eller for dem, der foretrækker at gå på Veluwe, er det også fint. Gå live, hvor du kan hygge dig med dine penge. Jeg tror ikke på stereotyper som "jeg ser kun curmudgeons gå rundt i Thailand/Holland/...". Jeg har det nu godt her i Holland, jeg er glad for de muligheder vi får her, jeg vil kæmpe for de tiltrængte reformer, så færre penge forsvinder i sorte huller og med tiden (forhåbentlig uden en el-scooter!! 😉 ) Thailand og resten af verden kan leve og rejse i min alderdom.
Sur, bitter, utilfreds, fordomsfuld...
Jeg får den slags associationer, når jeg læser nogle af svarene. Vi bor i et smukt, velorganiseret land, det er få mennesker i verden, der benægter det.
Jeg skal på ferie til Thailand om vinteren, jeg tager tilbage igen og håber ikke at møde for mange af de førnævnte hollændere...
Det har intet at gøre med at være sur eller bitter, men med ikke længere at få det, man havde krav på dengang. Du skal nok også til Thailand, fordi det er billigere at holde en længere ferie der, og klimaet er bedre end i det europæiske paradis, ikke? Og hvis du ikke får, hvad du har betalt for, slår du også alarm, ikke? At holde ferie på et turiststed er noget helt andet end at bo der og bo blandt og med thaierne.
Nå, to sjæle, den ene troede, at jeg ikke ville sige...
Jeg er 66, har nydt selvoptjent frihed i mange år, skal ikke vende hjem efter min ferie, men nyder det bare her. Jeg nyder også smukke ture, venlige mennesker, andre kulturer OG Holland. Jeg har ikke behov for at "smadre" nogen nogen steder, som du kalder det, endnu mere, jeg ønsker dig dit elskede ophold i paradis. Der er dog folk, der kender flere paradiser.
Alt det bedste…!
@Theo
Vi bor bestemt i et velorganiseret land, det benægter jeg ikke, for ingen steder i verden er der så mange regler som her, og Holland plejede bestemt at være et smukt land. Og jeg tror også, at få verdensbeboere benægter dette, fordi mange af de verdensbeboere bor rundt om hjørnet fra mig, og de griner som gale, for dem er Holland en stor pengeautomat. Nej, jeg ved, hvad jeg vil efterlade, og du kan få det, Holland er ikke længere mit Holland. Og jeg accepterer, at det i mange situationer er mindre godt i Thailand end i Holland, man kan simpelthen ikke lave en omelet uden at knække æg.
Jeg siger ikke, at det er bedre her eller andre steder, det afhænger alt for meget af personen og hans/hendes ønsker. Bare at jeg (også) synes, det er et behageligt land, undskyld. Held og lykke!
Kære Cees, jeg tror, at mange thailændere ville være glade for at betale 21 % moms for at være sikret den samme gode alderdom i 2050 som mange mennesker i Holland.
At så mange vestlige mennesker vælger at gå på pension i Thailand hænger selvfølgelig også sammen med, at man i Thailand hurtigt hører til de rigeste 20 % af pensionisterne, målt på landets standarder. Dette giver dig adgang til de bedste faciliteter i Thailand. Så det kan man ikke sammenligne med livet i Holland, hvor man er en af mange, hvis man ikke er en af de rige.
Heldigvis er vejret frit, men var ikke med i undersøgelsen.
Det, jeg frygter mest i Holland, er den eutanasitrang, der kan slå til, når man ikke længere er i stand til at forsvare sig. At have medlidenhed med familie og læger, der ikke tager Hypokrates ed så tæt, det er det største problem. Tillad dig selv langsomt at sulte og dehydrere, hvis dine mentale evner er blevet forringet, og spise-/drikkeimpulsen ikke længere er der. Har set dette flere gange i Holland, nej, intet Holland for mig i min virkelig høje alder, shit link
Selvom du kun modtager folkepension, tilhører du stadig middelklassen indkomstmæssigt i Thailand. Det giver mening, at livet i Thailand pludselig er meget sjovere, end når man bliver tilbage i Holland.
Jeg tror, at det for de fleste fortsat er en ren økonomisk beslutning. Har alder noget med det at gøre? Tror faktisk ikke det. Jeg siger altid, hvis du vil til Thailand, så gør det, når du er ung, hvis du har muligheden, og vent ikke til du er 65. Med mindre dette ikke er tilfældet på grund af forhold som arbejde mv.
Jeg tror også, at det bare er en afvejning, en række ting er bestemt bedre organiseret i Holland, men forskellen i prisniveau gør også, at man er mere begrænset i, hvad man kan.
Forskningen omfatter bestemt ikke karakteren af de mennesker omkring dig. I Holland er de f.eks. blandede og bossige, men i Thailand behøver jeg ikke holde mine hollændere med selskab. Nogle gange kommer jeg i snak med det – selvom man næsten ikke kan kalde det det – på denne blog. Jeg har virkelig mere end nok at have på (jeg skrev næsten: "af"; måske kommer det senere).
Hvis du rejser til Thailand i en ung alder, som BA altid siger, skal du ikke glemme, at du vil miste 2% af din AOW om året, arbejde for en lokal løn, opbygge lidt pension hos dette thailandske firma, så du er også en ikke særlig populær ægteskabskandidat for de thailandske kvinder. Der er ikke meget tale om økonomisk sikkerhed på lang sigt.
Det er selvfølgelig korrekt, at man selv med blot folkepensionen allerede er rimelig rig i Thailand. Men lad os være ærlige. De fleste af os har også pension fra virksomheden, hvor vi arbejdede og/eller pension fra ABP, eller endda en privat pension. Vi solgte også vores hus i Holland, som vi var i stand til at købe med økonomisk støtte fra den hollandske regering.
Hvis Willem Drees havde vidst, at et stigende antal pensionister ville forlade deres hjemland for at bygge deres (til tider anden) tilværelse i et land med klart lavere leveomkostninger, ville han sandsynligvis have formuleret loven anderledes. Det er jo ikke det, AOW'en var beregnet til.
Nogle gange får jeg den grimme fornemmelse, at det er de samme mennesker, der klager over at overføre børnetilskud til Tyrkiet eller Marokko (som burde blive landeafhængige), som dem, der mener, at de ikke får nok folkepension og pension i Thailand.
En ting, jeg har lært her i Thailand (at arbejde på en lokal løn, aflevere 2% af min AOW hvert år og betale underholdsbidrag efter hollandske standarder) (fra buddhister) er at være mere tilfreds med det, man har og ikke at klynke og klage over ting, du ikke har. Og jeg er meget gladere her, end jeg var i Holland.
Chris,
Det afhænger helt af dit fagområde. Som lærer kan du nok ikke undgå at arbejde på lokale præmisser. Men der er også erhverv, hvor din placering i verden ikke gælder. Og du kan derfor bo i et andet land, end hvor din ansættelseskontrakt er indrettet. Så du kan bo i Thailand, nyde en vestlig løn og stadig opbygge din pensionspræmie mv. Ulempen er, at du skal betale skat i det land, hvor du arbejder/er betalt, men hvis du ikke gjorde det, kunne du investere de penge selv i stedet for at betale skat.
Derfor står der "hvis du har chancen" i min historie 😉
Eller du kan gå ind i forretning for dig selv osv., masser af muligheder.
Ovennævnte 'forskning' er ikke en forskning, men en beregning af det mest interessante land at blive gammel i. Læs omhyggeligt: at blive gammel, det vil sige: for vores egen befolkning.
Der er udført forskning blandt (potentielle) pensionister over hele verden, hvor folk foretrækker at tilbringe deres alderdom. Og så ligger Thailand på en niendeplads.
Jeg spekulerer på, om Thailand virkelig er sådan et paradis for "expats", og ved at læse svarene antages det, at de mandlige expats er mandlige expats, og så de expats, der som ansatte, embedsmænd eller ej, føler sig godt tilpas uden risiko, har bygget op i pension, men mænd/kvinder og mindre virksomhedsejere,... som næsten ikke eller INGEN pension har opbygget, fordi det var UUDBETALINGSBETINGELSER for den gruppe, og det er også en væsentlig del af befolkningen.
Og med de faste omkostninger i Holland, vil du ikke være tilfreds med en "lille" pension og eller kun AOW (ydelse) med alle mulige begrænsninger knyttet til det (dette er en fin moderne hollandsk udtale), ingen ferie i Holland , ingen bil osv. og vær opmærksom igen og vend hver "skilling", .... Holland er paradis, selvfølgelig ... hvis du har penge, er det paradis.
Men nu Thailand,...her er din Euro en dollar værd, men for den pris, som udlændingen betaler for noget i Thailand, er det 2 få en til thaierne, for næsten overalt betaler du mere end thaierne, det er derfor der er også købt af kone/partner/kæreste.Du skal heller ikke leje hus selv, for du betaler væsentligt mere....hæveautomat feriepriser.
Og lad mig ikke fortælle en expat her, at det er anderledes. Jeg har set og talt med mange af dem og kender til deres levevilkår, men det er ofte en stor ensomhed.
Men som det er overalt i verden, hvis du har penge (og beholder dine penge), så har du et fantastisk liv og din frihed, så det er held og lykke.
et ordsprog,..hvis du er alene med en peak, har du en peak,..med os to og kun to kvarterer,...med et helt cirkus har du intet tilbage 🙂
Alligevel er der en anden side af historien.
I Thailand er din gylden en thaler værd... Jeg vil sige, at livets basale fornødenheder er billigere i Thailand. Med de penge, du bruger på at shoppe i Holland, kan du spise ude hver dag i Thailand. En aften i baren er ikke for dyr osv. Hvis du lejer et normalt hus, din transport er en motorcykel eller måske en lille bil osv. så er det nok billigere i forhold til omkostningerne end i Holland. Du kan købe tøj billigere.
Hvis du kun ønsker at forfølge en mere "over middel" eller vestlig livsstil, så bliver livet her i Thailand hurtigt meget dyrt. Bare for sjov, se på priserne på elektronik. Køber du et helt nyt TV er de betydeligt dyrere end i Europa, de prisvenlige TV som sælges her i Holland har ikke været i showroomet i et par år. At indrette et hus på samme måde som i Holland vil sandsynligvis koste dig en formue. Vil du have en lidt luksuriøs bil, koster den billigste BMW her mindst det dobbelte af, hvad den koster i Holland. Tøj fra et A-mærke i et stormagasin er ofte dyrere, end det samme tøj ville koste i Holland osv. osv. Hvis du deltager i dette, vil du bruge endnu mere i form af leveomkostninger i Thailand end i Holland.
Alt efter dine ønsker kan det blive bedre eller værre. Det eneste er selvfølgelig stadig atmosfæren her, som er uvurderlig 🙂
Sjovt sådan en undersøgelse i tider, hvor de ældre i stigende grad bliver presset ud. Man skulle næsten tro, at de gør det for deres egen skyld. Da jeg læste historien i avisen, syntes jeg især, at "arbejds- og uddannelsesmuligheder" var en vidunderlig del af researchen. Hvor seriøst skal man tage sådan en undersøgelse? Kunne der virkelig være mange over 65, der venter på arbejde eller et godt kursus? Måske er "bleskifte til nødlidende" et fint kursus i betragtning af udviklingen inden for sundhedsvæsenet i vores "paradisiske" velfærdsstat.
Det er en global undersøgelse. Der er masser af lande, også vestlige lande, hvor du ikke får AOW eller pension efter det fyldte 65. år, og du stadig med glæde skal på arbejde, for at stoppe er virkelig ikke en mulighed, medmindre du selv har sparet op til det.
Hvilke useriøse kommentarer fra nogle. Det er åbenbart glemt, at de nuværende 65+ personer har betalt for deres folkepension. Hvis Holland havde haft et kapitalsystem i stedet for et pay-as-you-go-system, ville jeg have været betydeligt bedre stillet, end jeg er nu med min AOW-ydelse. At nu blive skåret på trods af mit store bidrag til andres AOW føles lidt uretfærdigt. Ikke desto mindre kan folk gøre meget mere med deres fordele i Thailand end i Holland. Men var den egentlige grund ikke til, at vi som ex-pats fandt partneren for resten af vores liv (i hvert fald nogle af dem!] i dette ikke perfekte, men vidunderlige land? Hvad Aow-ydelsen har med moms at gøre, er mig en gåde.
Jeg begyndte at arbejde som 14-årig med en løn på 15 gylden om ugen Jeg betalte en folkepensionspræmie i 50 år Kan ikke klage nu?
Thailand er bestemt et bedre sted at bo, hvis du har en statspension, jeg har været i Zuidpataya i en smuk lejlighed, 350 lejligheder, 200 tomme, 100 til 150 euro pm. Meget behageligt, mange fra Europa, lidt fra Holland. Jeg bliver ældre og kan gå dårligere, foretrækker stadig Thailand Lejlighederne har swimmingpool, elevator, kabel-tv, aircondition.
Problemet er, at lægerne i Thailand mener, at vi er rige, og at regningerne er alt for høje
Lægerne kører meget dyre biler