Tusinder går på gaden i Bangkok (video)
Tusindvis af mennesker gik her til morgen på gaden i Thailands hovedstad Bangkok for at demonstrere mod premierminister Yingluck. De forsøger at lamme byen ved at besætte syv store vejkryds.
Bangkok nedlukning
Demonstranterne ønsker fuldstændig at lamme hovedstaden ved at blokere veje og afbryde elektricitet og vandforsyning til regeringsbygninger, den såkaldte 'Bangkok Shutdown'. Den thailandske regering har mobiliseret 15.000 militær- og politibetjente for at opretholde orden og forhindre eskalering.
Demonstranterne ledet af Suthep kræver premierminister Yinglucks og hendes afgående regerings afgang og udsættelse af valget. De betragter hende som en marionet af hendes bror og tidligere premierminister Thaksin Shinawatra, som blev afsat i 2006 for korruption.
Yingluck Shinawatra nægter at forlade, hun blev demokratisk valgt af flertallet af det thailandske folk. Hun har tilkendegivet, at hun holder nyvalg den 2. februar. Demonstranterne boykotter disse valg, fordi de sandsynligvis vil tabe dem. De ønsker derfor at nedsætte et råd, der på sigt (efter et år) skal danne en ny regering.
optrapning
Menneskerettighedsorganisationen Amnesty International kalder situationen i Bangkok anspændt, eksplosiv og uforudsigelig. FN's generalsekretær Ban Ki-moon talte med Yingluck og også oppositionsleder Abhisit. Han er også meget bekymret og mener, at konflikten kan eskalere yderligere.
Video tusindvis går på gaden i Bangkok
Se videoen her:
Jeg har et spørgsmål om demonstrationerne, som har generet mig i lang tid. Har disse mennesker intet arbejde og ingen forpligtelse over for tredjeparter, fordi de kan demonstrere non-stop i dage eller uger? Skal de ikke tjene penge til deres kone og børn? Har de ingen respekt for deres arbejdsgiver? Eller er de alle millionærer, eller har de alle vundet i lotto, at det ikke er normalt for dem at gå på arbejde?
Eller er det rigtigt, som jeg engang sagde i TL blog, at de fleste thailændere bl.a. fra nord, men ligger dovent et sted i din egen have hele dagen, midt i tomme ølflasker og venter på den næste høst? En blogger forsøgte at præcisere, at de thailændere, han kender, alle er hårdtarbejdende mennesker. Det er der meget lidt af at se på tv-billederne?.
@ top martin Det er et spørgsmål, der også bekymrer mig. Det store fremmøde i dag, på en arbejdsdag, har overrasket mig, da tidligere store stævner alle har været afholdt om søndagen. På hverdage var proteststedet på Ratchadamnoen Avenue få i løbet af dagen. Den fyldte først op efter arbejdstid.
Kære Dick,
Inden receptionen den 12. januar, men især den 13. januar, var jeg sammen med nogle venner (thailandsk, som taler engelsk), som stillede spørgsmål til folk, der var ved at slå deres telte op på Sukhumvit, fordi det var rundt om hjørnet fra receptionen.
De fleste angav, at de havde aftaler med venner, som skiftedes til at sove i disse telte om natten. De havde alle job.
Vi talte også med mange elever, som nu havde fri fra skole, fordi skolen ikke kunne bruges af demonstranterne med al den larm.
Der var også folk, der havde holdt fri i denne uge på grund af de nyligt planlagte tiltag, og mange chefer ser nu ud til at være mere fleksible med fridage.
Mange chefer og arbejdsgivere støtter disse demonstrationer.
Efterhånden som handlingerne varer, vil de begynde at have de samme egenskaber, som du beskrev.
en hilsen fra en feltarbejder..Danny
Kære Martin,
Er du så uhøflig nu, eller virker du så uhøflig nu?
Jeg vil besvare dit spørgsmål, men jeg tvivler på, at du vil trække dine fordomme tilbage bagefter.
De fleste mennesker er ikke fra nord. De fleste regeringsvenlige tilhængere kommer fra nord og er derfor ikke til stede sammen med demonstranterne i Bangkok.
Du kan spørge folk i Bangkok, hvad slags arbejde de udfører, forudsat at du taler lidt engelsk.
Hvis du ser Thailand fra nord til syd, som det beskriver dig, så får du nok noget her, men giver intet til det land, der nu leder efter løsninger.
Respekt for hinandens forskelligheder uden skyld eller vold ville være en god start.
hilsen fra Danny
Kære Danny,
Jeg støtter din mening 200%.
Overvej en lignende situation i Europa:
– Al magt til de rige (valg er ikke nødvendige (?).
– Det arbejdende folk får ikke en stemme, men må bøje sig efter Herrens ønsker...
Hvad tror du, der ville ske så?
Jeg tror, vi vil blive kastet hundrede år tilbage i historien og mere om et par år...
Det vil forhåbentlig også ses med tiden i Thailand, og landet kan udvikle sig yderligere på en positiv måde.
Og ja MARTIN normalt i et demokrati vil det blive dyrere for visse grupper at overleve.
For eksempel, for Expats, skal du forberede dig på det.
Hvis du ikke ønsker at gøre det, bliver du ikke en expat, men en profitør af systemet, og du hjælper fattigere med at blive fattigere.
Kære Martin, det er uforståeligt, at du tager sådan en tone. Du har allerede diskuteret så mange ting på Thailandblog og lavet lignende kommentarer om ditto emner. Du skulle tro, du forstår TH. Desværre ikke. Måske en masse viden om alle slags forretnings- og materielle emner, men om menneskerne, hvad der bevæger dem, deres psykologi og deres enorme talent for improvisation: nej, ingen ost på de sager.
Jeg vil give dig en vejledning, så du bedre forstår begivenhederne: Thai tager til BKK sammen med minivan eller med bus. De betaler også i fællesskab for turen. Thailændere medbringer drikkevarer og mad. Resten køber de ved de mange boder, fx 7/11 osv. Se også beskeden dateret i dag om, hvor godt det går i de store indkøbscentres forskellige foodcourter. Thai holder fri fra arbejde. Det betyder tab af løn. Thai diskuterer med chef og familie, hvor længe de kan blive væk. Thai suppleant, hvilket betyder, at du kan øge antallet af demonstranter med 2/3. Der er 100 i absolutte tal i BKK, i relative tal har 166 mennesker besøgt lokationerne. Thailændere er ikke ensomme, men solidariske. En arbejdsgiver fyrer ikke sine folk, fordi de vil demonstrere i BKK. etc. osv. osv. Og hvem betaler for alt dette? Nå, folk betaler for deres egen transport, mad og drikke, andre bekvemmeligheder; plus de tager penge for at putte i store plastikposer, der vil betale for nedlukningen. Du kan dagligt se på TV, hvordan Suthep cs samler penge ind. Folk donerer millioner af baht hver dag. Hvilket indikerer stor involvering.
Derudover: hvis man ser nærmere på billederne på TV, kan man ikke afvise, at thailænderen har et stort organisatorisk talent, samme disciplin og ditto samarbejde.
I øvrigt: det, der foregår i BKK, tilhører nu TH-folkene. Vi fra NL har intet med det at gøre. Vi har allerede selv oplevet det i vores historie og fortid. Alt sammen for længe siden, bekvemt glemt af mange, men umiskendeligt. EU generelt, NL i særdeleshed: Vi har også kendt til denne form for uroligheder. Nogle lande i EU gør det stadig. Glem ikke, at EU først slap af med alle sine diktaturer i 4. kvartal af forrige århundrede. Storbritannien og Tyskland fortsatte med at opleve indenlandsk terrorforsvar i lang tid. Sydeuropa er stadig urolig den dag i dag.
Alt det råben om, at det er forkert eller forkert: det viser bare, hvor dårligt informeret man er, og ser ingen grund til at indlede. Indikerer også mangel på empati i den thailandske situation, især mens man bor og/eller bor i TH, eller er kommet til TH for at udnytte det. Det er vanvittigt at nægte den thailandske støtte og forståelse nu. Bare dæmp i situationer som denne, ikke forkert, og gør en indsats, for eksempel via Thailandblog, og via internettet for at dykke ned i den thailandske sag.
Prøv i det mindste at se det store billede, forstå, at det ikke kun handler om Suthep et al., og fokuser ikke kun på din egen position. Åh ja, hvad angår økonomi og turisme? Efter katastroferne i slutningen af 2004, efter alt det politiske kaos, især det i 2010, efter alle skaderne fra oversvømmelserne i 2011: tror du virkelig, at TH ikke vil være i stand til at overvinde det? Økonomien har lidt, herunder turismen, men er vokset igen i årene siden. Mange nuværende pensionister benytter sig gerne af dette, samt det aktuelle fald i ThB-prisen. Det gør turisten også. Og tro mig, når jeg siger, at trods al uroen og urolighederne er antallet af pensionister også vokset, og ikke alle er af britisk afstamning, som vi for nylig læste. Det, der foregår nu, sker bestemt ikke kun i dag, det har stået på i mange årtier. Det tilhører TH, indtil forsøg på at gøre TH til et demokratisk land, som det nu er i gang, lykkes. Vi er mange år længere. Men TH er, hvad TH er, og det er en god ting. At nogle mennesker ikke kan lide det, fordi det generer dem, ja, det er bare en del af Holland. De vil kun have fordelen, og ser ulempen i alt, hvad de ikke kan lide. Men det går ikke. Min afdøde bedstemor sagde allerede: du skal tage det dårlige med det gode. Og måske bliver det hele bedre. Jeg er spændt på, om du sætter pris på det. Så jeg.
@Soi, hvor fik du al denne visdom fra, hvorfor forstår nogle mennesker ikke Thailand, og det gør du? Det er rart at vide som en blogger, der ikke ved noget om thailandsk politik og ikke vil vide det!
Jeg ved en ting: De eksempler du nævner om at betale for egen transport, spise, OGSÅ putte ekstra penge i big bags!!! Tager fri og får ikke løn. Jeg ved, at mindstelønnen eller en person med en meget gennemsnitlig løn i Europa eller USA ikke har råd til dette. Ikke at arbejde i 3 dage sparer bare omkring 250 euro i løn, ekstra omkostninger for de ting du nævner, det er ikke mange penge hvis du bare klarer dig på månedsløn? Men jeg vil gerne høre fra dig, hvorfor jeg som lægmand skal tro på, at du forstår. Tak skal du have!
Moderator: Mine herrer, vil du venligst stoppe med at chatte. Nye kommentarer om denne chat vil ikke længere blive sendt.
Jeg tror, de mennesker er betalt... inden ………….. Og de vil finde ud af, at når det er overstået, er deres job allerede taget.
Det, der overrasker mig, er, at demonstranterne lukker for vand og elektricitet til regeringsbygninger under Sutheps "autoritet". Jeg er ikke sikker, men både el og vand er offentlige myndigheder. Så hvorfor kalder regeringen ikke de respektive direktører i disse virksomheder til regnskab og beordrer dem til straks at tilslutte el og vand igen, ellers vil disse direktører blive fyret med det samme.
For hvem er Suthep overhovedet (et almindeligt tidligere parlamentsmedlem og optøjsleder), at han kan give den slags opgaver? Han burde anholdes med det samme. At demonstrere er én ting, men at lukke for vand og elektricitet er direkte sabotage og strafbart efter min mening. Kan de straks afgøre et par andre kriminelle klager fra fortiden mod ham.
Min kæreste skal forny sit pas (i Chiangmai), men det er ikke muligt, fordi computersystemerne er nede. At Suthep skal tages af gaden hurtigst muligt med sit idioti som Volksraad og Volksgovernment. Han har haft chancen for at indføre reformer sammen med Abhisit i 2 år, men det lykkedes ikke. Så hans chancer er forsvundet, og han giver bare massiv skade.
@ teun Computersystemet i Chiang Mai er nede, sandsynligvis af en anden grund. Ydermere: Suthep har en arrestordre, men myndighederne afventer deres chance for at anholde manden. Hvis de gør dette nu, vil flammen ramme den velkendte pande.
Nå, problemet er, at pas sendes gennem indenrigsministeriet. Dette er for at tjekke, om en thailænder overhovedet må få et pas (databasen er derfor ikke tilgængelig). Og det er derfor ikke muligt for Suthep, for han har fået lukket for strøm og vand. Det er efter min mening en sabotagehandling, som han straks bør anholdes for, og ledelsen i vand- og elselskabet bør pålægges at tilslutte vand og elektricitet, i modsat fald bør de fyres. Eller er Suthep allerede premierminister?
reaktion på Dick i dag 14:11 og Teun 12:21. Kære Herern, jeg tror ikke, vi kommer ud. For vi kan altid sige, at thaien er -anderledes- som vi er, men også her arbejder vi fra 08:00 til 16:00. Så hvor kommer alle disse mennesker fra, hvor sover de, hvor går de på potten, hvor vasker de deres tøj osv. osv. Og frem for alt, hvordan fortsætter deres privatliv derhjemme?
Jeg går heller ikke ud fra, at deres job bliver taget af andre 1-2-3. Hvor er den -nye medarbejder- så? Også demonstrere? Er han egnet, har han den rigtige klassifikation osv. osv. Man kan ikke bare bytte nogen i Thailand, tænker jeg. I den thailandske radio har jeg lige hørt, at der er bygget store midlertidige campingpladser i Bangkok for at rumme demonstranterne?
Afbrydelse af el og vand er et kontraktbrud, og udbyderen har pligt til at sikre, at forsyningen er konstant. . . i hvert fald i henhold til vores repræsentation og kontrakter. Jeg ved af erfaring, at det er helt anderledes i Thailand.I Sa Kaeo gik lyset jævnligt ud for uger siden. .i løbet af dagen. Årsag: arbejde på netværket. Til advarsel ?? . . aldrig hørt om det. spurgte jeg elektrikeren. Afslutningen på samtalen var meget enkel, . solen skinner i løbet af dagen, så behøver vi ikke lys = ingen strøm.
Måske er gasprisen på vej ned nu?. Ville være en fordel ved Bangkok-krisen. Fordi raffinaderierne producerer for en vis mængde/dag, som nu er faldende på grund af, at mange rejser med åbent vand transport. Hvis raffinaderier sælger mindre, skal de reducere kapaciteten eller . . som en bonus, prisen ned bye som lokkemiddel for bilisten.
Jeg vil sige rigtigt. Abhisit siger nu, at han vil ændre alt osv. Hvad gjorde han ved det i de to år, han havde ansvaret?. Ingen bold. Og hvorfor nu? Vågnede han?. Du kan arrestere Suthep, sende Yingluck til månen, men hvem vil du have til at lede Thailand?. Hvilken stærk mand/kvinde har de?. Alle vil reformere, gøre det bedre, men ingen siger hvordan.Af de 385 medlemmer af parlamentet er 382 på listen over mistænkte korruption. Jamen så skål herrer. Jeg tager en drink nu.
Kære Top Martin,
Jeg har kun få kommentarer, da mange af dine kommentarer allerede er blevet pareret af Danny som svar på dette punkt såvel som andre. Bare læs dem alle.
1. Thailiv, at arbejde i en netværksstruktur og det hjælper dem nu også med at finde husly i Bangkok (hvis de kommer udefra) og demonstrere på skift. Du er ikke som individ for eller imod Suthep eller Yingluck, hele din familie, hele dit nabolag er for eller imod;
2. Nogle af mine kollegaer demonstrerer om aftenen og weekenden, nogle har holdt fri.
3. Jeg har boet i Bangkok i 8 år nu og har altid lejet. Har aldrig set eller skrevet under på en kontrakt fra vand- eller elselskabet. Har altid betalt regningerne.
4. Mange thailændere arbejder i den uformelle sektor og har deres egen virksomhed. De kan gøre, hvad de vil. Lås bare døren. Dette er også muligt, hvis du nogle gange ikke tjener mere end 10 Euro om dagen med lange arbejdsdage;
5. Takket være den voksende økonomi er middelklassen i Thailand vokset markant i de sidste 10 år. Det er netop disse mennesker, der protesterer;
Jeg håber selv, at Yingluck-regeringen snart træder tilbage, og at kongen udnævner en række erfarne personer (acceptable for alle parter; jeg kender nogle få) til at lede landet. først diskutere og beslutte om reformer og derefter valg baseret på partipolitiske programmer, ikke populistiske slogans.
Chris,
Jeg tror, Yingluck har 2 år tilbage af sin regeringstid. Jeg ved, at hun måske ikke har fået det helt rigtigt, og især hendes forsøg på at vedtage en amnesti-lov for sin bror er bestemt "lidt dumt".
Hvis det thailandske folk ikke er enige med den nuværende regering, skal de give det til kende gennem valg. Først når valgresultatet er sådan, at der ikke kan dannes en flertalsregering, kan man finde på at danne et erhvervskabinet, som du beskriver det.
Jeg er også nysgerrig efter, hvem der skal tage plads i det, som er acceptable for begge parter.
Nu hvor Yingluck selv har trukket sig, skal der FØRST være valg. Ellers vil du have det samme bøvl igen om 2 år. Og efter min mening vil der følge en lang række valg, før der kommer en nogenlunde demokratisk situation med partier, der har klare politiske programmer. Nu er der stadig et småbørnsstadie, og man skal bare igennem det.
Kære Teun,
"måske ikke alt godt gået" er højdepunktet af eufemismen.
Når jeg ser med vestlige øjne, kan jeg identificere følgende ting:
– grov dårlig forvaltning under oversvømmelserne i 2011;
– korruption i betaling af skadeserstatning til de involverede;
– korruption i udbudsprocessen for nye vandværker;
– de 800 mia., der er brugt på risstøtte;
– afgiftsnedsættelse for den første bil med det resultat, at flere husstande optager mere gæld;
– kreditkortsystemet til landmænd, der ikke kun køber landbrugsvarer (som det var beregnet til);
– Yinglucks taler i udlandet om angrebet på demokratiet i Thailand, bare fordi nogle mennesker og organisationer kritiserer politikken;
– udnævnelse af en person til viceminister anklaget for terrorisme;
– lade (velhavende) kriminelle gå frit omkring;
– kaos i tilrettelæggelsen af høringer om opførelse af dæmninger og andre vandværker;
– det uløste problem i syd, der har kostet flere thailændere døde på 2 år end alle slagsmålene og optøjerne i Bangkok i de sidste 10 år;
– amnestiloven;
– revision af forfatningen vedrørende valg af senat;
– loven om investeringer i et højhastighedstog;
– politik om tablets til folkeskolebørn;
– forsøget på at ændre loven, så regeringen kan lave aftaler med udlandet uden parlament;
– løgnene om salget af statskøbt ris;
– ikke gøre noget, når toppolitikere tager til udlandet for at besøge tidligere premierminister Thaksin, mod hvem der er udstedt en international kendelse;
– ikke gør noget, hvis det viser sig, at mere end 300 politistationer ikke kan færdiggøres på grund af korruption i politiets byggeafdeling;
– ikke gør noget eller benægter, at der er ulovlige kasinoer hist og her;
– ulige behandling af landmænd i den nordøstlige del (ris) og i syd (gummi, ananas, majs);
– anholdelse af små narkohandlere, men aldrig i stand til at anholde mere end 1 narkobaron;
– parlamentsformænd, der ikke tillader alle repræsentanter at tale;
– lyver om politiets tilstedeværelse på taget af Beskæftigelsesministeriet for et par uger siden.
Skal jeg fortsætte?
Mange af problemerne er forårsaget af det folkevalgte parlament, som ikke kontrollerer regeringen, men slavisk følger regeringen. Det er derfor – jeg er overbevist om – valg, hvor de samme politikere stiller op til valg, kun vil give det samme resultat.
Chris,
Du havde det virkelig godt. Så du foreslår ikke at holde valg og dermed hjælpe de gule i selen. Vi kan kun vente og se, om det scenarie vil resultere i et samarbejde mellem Suthep og Yingluck. Det vil tiden vise.
kære Teun
Jeg forkælede mig ikke rigtig, fordi jeg skrev listen ned fra hukommelsen. Hvis jeg virkelig dykker ned i Yingluck-regeringens historie, er der (mange) flere smutter. Nej: Jeg foreslår IKKE at afholde valg. Jeg foreslår først og fremmest at bringe tingene i orden og at fratage eliten (rød OG gul) deres undertrykkende magt. De eliter kan nemt blive afsløret, hvis nogle ærlige og vedholdende mennesker virkelig dykker ned i sagen, og pengene flyder. Jeg har personligt ikke noget imod, at disse mennesker er udpeget af kongen og har konsultationer med de røde og de gule, men de røde og de gule har ikke magten foreløbig. Demokratiet er hidtil blevet misbrugt i Thailand til gavn for de rige (nogle gange under dække af at støtte de fattige). Jeg går også ind for en forligskommission med Sydafrika som model. Det vil sige: enhver, der taler sandt under afhøringerne og udtrykker anger, kan regne med amnesti; de, der bliver ved med deres løgne, skal stilles til ansvar i retten. Han afgør derefter, om nogen er skyldig, og om nogen fortjener straf. Den proces tog 5 år, men Sydafrika er demokratisk tilbage på sporet. Inden da kunne sorte og hvide skyde hinanden.
kære Chris,
Tak, fordi du opremser mange politiske fakta og tilføjer de redaktionelle nyheder ovenfor.
Jeg sætter altid stor pris på energien fra en del bloggere til at underbygge deres historie med fakta og også en gennemførlig vision for et bedre politisk grundlag i dette smukke land.
Der er stadig lang vej igen i dette land, men jeg sætter pris på de ikke-voldelige protester mod korruption hver dag.
Så længe regeringen ved, hvordan man forbyder deres tilhængere (røde skjorter) fra vold, vil protesterne mod korruption gå godt.
En god hilsen fra Danny
Kære Teun, jeg tror ikke, du kan kalde Yinglucks handling over for hendes bror "lidt dum", medmindre du klassificerer denne handling som en "slip". Reaktionerne fra TH-folkene i BKK ser ikke ud til at være enige med dig. Det var heller ikke en smutter. Læs de mange artikler på Thailandblog igen. Klik på linket og informer dig selv. https://www.thailandblog.nl/?s=amnestiewet&x=39&y=8
I dit svar på 12 linjer siger du 4 steder, at thaien skal gøre noget. Nå, de behøver ikke noget. Godt også. Det thailænderne gør, og det gør de godt, er ikke at skubbe situationen til hovedet, og tage sig hele tiden til at se, hvor der er åbninger for samtale. Læs de seneste beskeder fra Dick van der Lugt om forsigtige tilgange fra Yingluck. Se også Ban Ki Moons mæglingsforsøg i dette lys. Og se også, hvordan Suthep gør en ounce mere hver dag, hvilket betyder, hvor strategisk han stadig arbejder, men i det lange løb ikke kan lade være med at sætte sig til bords. Du kan ikke bebrejde ham, at han ønsker at styrke sin samtaleposition. At Yingluck er engageret i en udmattelseskrig er heller ikke tilfældet. De er hinandens modstandere. Det ser ud til, at i dag vil forblive en stille dag på begge fronter. Og det er også en god ting. Jo længere tid det tager, jo mere klart bliver det, at begge lejre har brug for hinanden for at komme ud af dødvandet. Og det er også en god ting, for hverken Rød eller Gul kan vinde argumentet. Det thailandske nummer er af begge farver plus nuancer imellem. Først når alle farver er villige, vil der opstå en bredt understøttet løsning.
Et erhvervskabinet eller en regering af teknokrater er ikke forkert. Giver tid og mulighed for ordentligt at håndtere alle presserende og følsomme sager, og håndhæver en slags politisk status quo. Den plads er nødvendig for at starte samtalen mellem alle parter om, hvilken retning TH kan tage, under hensyntagen til den aktuelle tidsånd og hvad TH kan klare i en overskuelig periode.
TH har brug for en masse styrke og visdom. Det ønsker jeg dem på deres egen måde i deres tempo. Så jeg
så jeg,
Jeg forsøgte at sætte en form for undertone i mit stykke. Det gik du åbenbart glip af. Og jeg siger ikke, at thailænderne SKAL gøre noget. Det er bare hvad jeg tror. Nemlig valg og ikke et ensidigt håndhævet Volksraad.
Til sidst: Jeg kan også se, at Yingluck har rakt en hånd flere gange. Hvilket så blev afvist af Suthep (for at forbedre sin forhandlingsposition som du siger). Han skal passe på ikke at overspille sin hånd.
Og: Jeg vil ikke lade mig fortælle, at jeg skal informere mig. Men jeg får lov til at udtrykke min idé om, hvordan man i sidste ende kan opnå demokrati. Det er anderledes end det du foreslår jeg gør. Jeg er ikke mere end dig i situationen til at sige, at thaierne SKAL gøre noget.
Afslut venligst diskussionen
Jeg kan ikke se en reaktion nogen steder fra en Danny, hvor han parerer - top Martin.
Ikke alle fra langt uden for Bangkok har kontakter i Bangkok. Spørgsmålet var også, hvem er de mennesker, der demonstrerer I løbet af dagen? Jeg ser ikke din kommentar som et svar på Dicks og mit spørgsmål. Jeg taler dog for mig selv her.
Lejer du, får du heller ikke en kontrakt fra en Energiudbyder men husejeren - det er ikke dig. Det virker logisk for mig.
Du kan finde thailænderne, der tjener € 3000,-/måned (30×10) med en lommelygte. Middelklassen er netop den gruppe, der på grund af deres ansvarsfulde arbejde ikke bare vil holde fri nogle dage.
Til sidst vil jeg gerne bede dig om at nævne de personer her, som du kender (eller kender), som kan tage Thailand ud af krisen og lede den. Det er præcis, hvad thaierne venter på..
bedste top martin,
Fordi du og, jeg troede din bror Teun, blev stillet de samme spørgsmål, var det ikke nødvendigt også at imødegå dig, ellers ville det begynde at ligne at chatte.
Udover ovenstående nyheder kan jeg anbefale et hæfte.
Den kaldes den bedste thailandske blog og sælges for 600 baht.
Hæftet er fyldt med historier og fakta om det thailandske samfund fra nord til syd og fra øst til vest.
Hæftet bidrager til en bedre forståelse af det thailandske samfund uden bebrejdelser eller sarkasme.
Hvis du ved mere om det thailandske samfund og læser mere baggrundsinformation om det, vil dette ofte give mange svar på dine tilbagevendende spørgsmål og kommentarer.
hilsen fra Danny
Kære Danny. Så du tager fejl fra starten. Jeg har ikke en bror. Jeg har stillet et simpelt spørgsmål, som en anden TL-blogger også har stillet. Bare læs alt ovenfor og svar venligst først.
Jeg kan ikke sige noget om det bogarbejde, du nævnte. Jeg har doneret på en anden måde: Redaktionen er opmærksom. Det går jeg ud fra, at du har ret i. Jeg kan læse mellem dine linjer, at du går ud fra, at jeg lige har fundet ud af, hvor Thailand ligger. Der er andre forfattere, kære Danny, som har udgivet bøger om Thailand. Måske har jeg læst den?
Med dette vil jeg gerne minde dig om det spørgsmål, jeg stillede: se hele vejen ovenfor, den første kommentar. Det ville være rart, hvis vi kunne få svar fra dig og ikke om ting, som jeg ikke har sagt, som du mener forkert osv., jf. at være uden for emnet. Med tak.
Moderator: Stop venligst med at chatte.
Jeg har været meget i Bangkok og forstår godt, hvad folket vil have, jeg håber, at der kommer mere demokrati
kommer til Thailand, og at korruptionen bliver tacklet bedre, holder jeg meget af de almindelige mennesker
og boede der i 2 x 3 måneder, og jeg kunne rigtig godt lide det der
Mere demokrati? Mindretallet/eliten kan ikke vinde valget (har i øvrigt aldrig været i stand til at vinde, fordi de (engle) ikke har noget at gøre med folk uden for Bangkok), har aldrig vundet valg i de sidste årtier.
Så de, som et mindretal, kommer til at gribe magten på denne måde under mottoet "reformer og bekæmpelse af korruption"! Enhver, der tror på det, bør se nærmere på Sutheps ansigtsudtryk, og hvad han gjorde med hensyn til reformer og bekæmpelse af korruption, da han (sammen med Abhisit) stod ved det politiske roret.
Suthep ønsker at lade elite-mindretallet regere og bestemme over resten af landets skæbne (de mennesker ved trods alt intet om politik og demokrati, ifølge Suthep et al., og derfor bør man ikke trætte dem unødigt med valg.
Det er det, man kalder "demokrati". Og Suthep har heller ingen besked til sine demonstranter, når først han er landet på plys.
Jeg ankommer til Bangkok den 16. januar med fly for at se mig om et par dage.
Er det bekendt?
@ Jaap Bliv ved med at følge nyhederne. Vi kan ikke komme med nogen forudsigelser om situationen den 16. januar. Se også Udenrigsministeriets rejseråd. Der var ingen hændelser i dag.
Hvis du kommer til Bangkok for at se det (monumenter osv.), kommer du helt sikkert på det forkerte tidspunkt. Se de mange råd fra bl.a. TL blog og også den hollandske ambassade. Sidstnævnte fraråder klart besøg i nærheden af demonstrationer. Med lidt fantasi kan man læse mellem linjerne, at det er bedre at holde sig helt væk fra Bangkok.
Men hvis du ønsker at opleve organiseret kaos i et sprog og et emne, som vi ikke forstår lidt, endnu mindre af, har du nu chancen. Men jeg tvivler på, at det var dit mål. Jeg rådgiver alle personlige venner; hold dig væk fra Bangkok i et stykke tid.
Artiklen lyder: Tusindvis af mennesker går på gaden. Et andet sted har jeg allerede forsøgt at give et indtryk af TH-folk, der flytter fra Isaan til BKK for at demonstrere. Se: https://www.thailandblog.nl/dagboek/dagboek-van-henk-jansen-4-een-dagje-bangkok-vanuit-pak-kret/
Hvis moderatoren tillader det, vil jeg her kopiere et forkortet og ændret atmosfærebillede, også tænkt som svar på spørgsmål herom fra nogle læsere/kommentatorer.
Hvem er alle de mennesker der i BKKs gader? Hvordan kommer de dertil? Hvem betaler for alt det? Hvordan spiser og drikker de, og hvor sover de? Går de selv i bad, og hvor går de hen “på gryden”, som man undrede sig over? Er de ikke fyret, og synes deres chef, at det er i orden? Er det alt muligt?
Et par eksempler fra vores eget miljø, der bor i Isaan, traditionelt en rødtrøjeregion, som mange andre kender deres eksempler fra deres miljø.
Naboen er 33 år. Hendes kæreste, som hun har boet sammen med i 31 år. De har ingen børn. Hun arbejder med salg og udlejning af huse, siger en projektudvikler. Hun har travlt 6 dage om ugen, nogle gange til langt ud på aftenen. Hendes kæreste arbejder som 'bogholder' på kontoret for det provinsielle elselskab. Han tager det lettere: fra man til fredag fra 0900 til 1700 timer. Tilsammen har de mellem 30 og 50 tusind baht om måneden. at bruge, afhængigt af deres månedlige omsætning.
På fredag skal hun på genopfriskningskursus med en række kolleger i BKK. Ven slutter sig til. Han tager hjem på mandag, men hun og hendes kolleger bliver i BKK og slutter sig til pøbelen, som thailænderne kalder demonstrationerne. Hun kommer tilbage i slutningen af ugen.
I december sidste år var hun også i BKK med bekendte, og deltog i Den Gule.
Hendes chef – projektudvikleren – er her i denne uge med nogle af sine medarbejdere.
Naboen og kollegerne aflaster dem. Nabo og nabo betaler selv bil til BKK. Nabo kører tilbage i bil, nabo og hendes kollegaer tager hjem med en minivan i slutningen af næste uge. Varevognen betales af chefen, som også fortsætter med at betale grundlønnen. Det, naboen mangler, er derfor hensættelsen til denne uges eventuelle salg. Hun er ligeglad med det, ligeglad, klippepen, for en god sag.
Det er thailænderne ikke bekymrede over: de laver ikke en cost-benefit-analyse af deres deltagelse i pøbelen. Boss har også sørget for et måltidsbudget, men folk betaler stort set selv for mad og drikkevarer. Det er ikke meget for en thailænder. BKK er dyrere, men med 200 baht om dagen kommer de langt. Dick van der Lugt fortalte allerede i et af sine opslag, at madbanerne i centret omsætter for en omsætning som under deres storhedstid. For nu har alle det godt.
Sove, gå i bad, andre behov? De camperer med kolleger i lejligheden hos en bekendt til en af dem. Sove på gulvet sammen, lave toilettet sammen om morgenen og spise morgenmad, snakke og grine sammen, og så gå tilbage til demonstrationen sammen.
Et eksempel på ældre mennesker som følger: forældre til en ven til min kone, som synes, demonstrationerne er en god ting. Hun, lærer 'også førtidspensioneret', som hun altid siger og han, tidligere 'bonde' og jord og godt disponeret. Meget formidlede mennesker. De er rejst til BKK på samme måde før: med bekendte, med egen transport, for egen regning og penge på lommen. De har alle deres kontakter til venstre eller højre, og de holder alle sammen i BKK hos en, der kender en af dem, og som sørger for husly. Ubehag for disse mennesker forhindres så meget som muligt, og omkostningerne jages ikke. Tværtimod. På gaden donerer hun dagligt baht til de mænd, der følger Suthep med åbne poser og sække, som organisationen er finansieret med, nu hvor konti er blevet spærret.
Et eksempel fra BKK: min kones søster, bor i BKK, har 2 sønner og 1 datter. Ældste søn arbejder på et arkitektfirma, anden søn har sin egen virksomhed inden for medicinsk udstyr, datter sælger skønhed og har en ven, der er basislæge på et hospital, han er i gang med at specialisere sig. Alle har en indkomst over gennemsnittet efter thailandske standarder. Med deres familier, venner, bekendte og kolleger: alle deltager i demonstrationerne med få dages mellemrum, så vidt private og erhvervslivet tillader det. De donerer også til organisationen. Mor "koordinerer" alt med mad og drikke og sovepladser, er babysitter for børnebørnene og ved, hvem der er hvor. Også her er der ingen ballade om, hvad det hele koster: Folk er overbeviste om, at der foregår en god ting. Og ingen kan tage den tro fra dem. Det er den for stor til.