En katoey: hverken kød eller fisk!
Katoeys eller ladyboys er ofte i nyhederne negativt og – lad os være ærlige – de kommer heller ikke altid positivt ud på denne blog. Åh, jeg deltager selv i det, du ved, laver vittigheder om de mennesker, men jeg indrømmer også, at jeg ikke forstår deres natur af at handle og tænke.
Bangkok Post havde for nylig et interview med en katoey-studerende, og jeg syntes, det var en god artikel. Ikke at jeg forstår alt nu, men jeg har fået lidt mere forståelse. Jeg oversatte den derfor gerne til thailandblog (nogle gange lidt frit). Titlen på denne historie kommer fra Bangkok Post:
“Det er tiden for gradueringer og gradueringer, og ved den ceremoni, som fandt sted på Thammasat University, var alle øjne rettet mod Baramee Phanichs præstation. Denne mandlige samfundsvidenskabelige studerende skabte overskrifter ved at anmode om formel tilladelse fra universitetet til at klæde sig i kvindelig påklædning til ceremonien. Hun/han nægtede at optræde som mand for at omgå kønsspørgsmålet.
Baramee, bedre kendt under sit kaldenavn Denjan, er blevet en mediesensation og har optrådt i flere tv-nyhedsprogrammer. Men hendes sag er mere end en tilsyneladende sensationslyst på overfladen: hendes speciale, som hun/han dimitterede, handlede om "cross-dressing" og samfundets holdning til dette fænomen. Hendes beslutning om selv at bruge en lægeerklæring til at støtte hendes anmodning til universitetet udløste tilbageslag og protester fra nogle LGBT-fortalere.
På tærsklen til hendes store dag taler vi med Baramee, nok årets mest fotograferede kandidat.
Har dit liv ændret sig meget, siden historien blev kendt?
Jeg er nu kendt i den akademiske verden. Den afhandling, jeg skrev, er blevet kontroversiel og har skabt megen debat blandt forskere. Nogle mennesker på arbejdet har genkendt mig fra tv-optrædener, men ikke meget har ændret sig på det område. Den eneste væsentlige ændring er, at jeg nu ses som en taler, der udtrykker mine tanker og synspunkter. Jeg er blevet interviewet af mange aviser og magasiner, og det har givet mig mulighed for at udbrede mine idealer.
Hvorfor valgte du at skrive speciale om transkønnet tøj til eksamen?
Jeg ville lave noget, der rent faktisk kunne bruges og ikke bare lave et speciale, der ville forsvinde i en reol et eller andet sted. Mine professorer og rådgiver har opmuntret mig til at udforske dette emne i dybden. Jeg er også heldig at have studeret på Thammasat, det førende universitet i det Thailand for jurastuderende og jurastuderende.
Fortæl os mere om indholdet af dit speciale.
Til mit speciale interviewede jeg nogle nøglepersoner, heriblandt Nok Yollade (den første transseksuelle, der gik i kvindetøj ved eksamen), adskillige sociologiprofessorer, min psykiater og rektor for studerendes anliggender ved Thammasat University. Nogle af de emner, jeg tager op, er grundlaget for frihed og rettigheder, teorier om symboler i samfundet og de forskellige typer af identiteter i forskellige køn.
Hvordan håndterer du negative kommentarer og folk, der er uenige med dig?
Det er umuligt, at alle er enige med mig. Der er millioner af mennesker med millioner af tanker. Det giver farve til livet, ellers ville verden bare være en kedelig affære.
Men jeg nægter at være offer for en "psykologisk" krig. Nogle damer undrer sig måske over, hvorfor en katoey skal være klædt i feminint tøj. Er det virkelig verdens undergang bare at dukke op som mand og også få klippet sit hår som mand? De er dog ikke i mine sko, de ved ikke hvordan jeg har det. Som sagt er der millioner af mennesker, og alle har deres egen overbevisning.
Tror du, at folk er mere åbne over for dette problem i disse dage?
Hvis folk ikke elsker dig, er det deres fulde ret, og det respekterer jeg. Men hvis folk ikke forstår, føler jeg det en pligt at hjælpe dem med at forstå. Vi kan løse ethvert problem med ræsonnement, ikke at bede om sympati. Jeg vil ikke bede om medlidenhed, jeg beder bare om at jeg skal forklare. Jeg vil forklare problemet til alle, der vil lytte.
Vidste du altid, at du var kvinde?
Helt ærligt, hvis der er en kur for mig til at blive en rigtig mand igen, ville jeg gå efter det. Men jeg kan ikke vælge, for mit sind har altid været sådan. Det er heller ikke på grund af min opvækst, for min mor så som visse tegn, da jeg var lille. Jeg blev opdraget som dreng, endda lidt streng, fordi min far var i hæren, men mit sind har altid været kvindeligt.
Det faktum, at du ønsker at blive munk, er kontroversielt.
Den eneste grund er, at jeg vil blive munk for de mennesker, jeg elsker. Mine forældre synes ikke det er nødvendigt, de siger bare vær et godt menneske, det er nok. Det er dog en uundgåelig tanke i vores tro, at forældre kommer i himlen, hvis de får en søn, der er munk. Min bedstemor, som jeg holder meget af, er religiøs og vil gerne se mig som munk. Men hvis jeg kunne vælge, ville jeg gerne blive "buad chee" (en nonne).
Hvornår adopterede du navnet Denjan?
Det kalder mine venner mig efter udsendelsen af tv-dramaet Dok Som Tong See. De kalder mig også Denapa. Da jeg blev født, fik jeg tilnavnet Den, jeg har aldrig ændret det navn, for jeg vil slet ikke skjule, hvem jeg er. Det navn, jeg bruger på Facebook, er Baramee Phanich med Denjan i parentes. Enhver, der tilføjer mig som ven, ved, at jeg ikke er en rigtig kvinde, og hvis de ikke gør det, siger jeg det alligevel. Jeg kunne få lavet plastikoperationer i mit ansigt, men det kan jeg ikke lide, man kan straks se, at det er falsk. Jeg er stolt af det, mine forældre gav mig, og det vil jeg ikke ændre på.
Hvordan ser du din egen fremtid?
Fremtiden vil vise. Jeg vil gerne arbejde for mine idealer, og jeg drømmer også om at blive model. Jeg ønsker at støtte en familie til et godt og lykkeligt liv. Min lykke er også at kunne tage mig af mine forældre og bedstemor, som de gjorde for mig. Jeg synes, det er vores pligt at passe på vores forældre og at gøre noget godt for samfundet”.
Katoeys farver Thailands gader. Det er også et udtryk for den tolerance, der hersker dér. Jeg har ingen problemer med det. På Phuket var det sjovt at lave sjov med dem. Kun på Koh Samui var de nogle gange påtrængende, når du gik tilbage til dit hotel om natten. Bare vær venlig og fortsæt med at gå, så falder de ud. De var kathoeyer, der ledte efter kunder.
Der er selvfølgelig også en stor gruppe, der simpelthen fungerer normalt i det thailandske samfund. Billedet farang har af Kathoey's er ofte baseret på nattelivsområderne. Men det er et mindretal og ikke repræsentativt for de 'normale' kathoeyer.
Det er selvfølgelig også lidt, synes jeg, fordi den thailandske mand er en androgen type af natur. Du skal ikke tænke på det, hvis alle de fede faranger startede det her i morgen 🙂
Vi var engang i Vietnam, hvor vi stødte på en vestlig trav, op til 2 meter lang. Og stakkelen sved voldsomt under alt det tøj og sminke.
Alligevel tror jeg, hvis du er sådan, hatten af og respekt, for så vidt jeg er bekymret…..
Kære gringo, Der er i øjeblikket en bestseller i Holland, hvis titel er: "Vi er vores hjerne" / "fra livmoderen til Alzheimers" af Dick Swaab. Ja, manden, der også opdagede, at homoseksuelle har en anden hypothalamus. Læs det! Måske forstår du ikke homoseksuelle eller bi osv osv. Folk er født sådan; Intet mere og intet mindre! Det er i hvert fald ikke et valg! Det udvikler sig tidligt i livmoderen. Men som han skriver: ”det er lettere at ændre flodernes løb og flytte bjerge; det er umuligt at ændre nogens karakter. I enhver seksuel orientering er der mennesker, der tjener penge på det (f.eks. prostitution) eller går til ekstremer, men det er ikke gennemsnittet af den orientering. Derfor fortjener folk at blive behandlet med respekt uanset deres orientering. Det var jo aldrig deres valg. Forhåbentlig har jeg opnået noget. Ellers læs bogen. Det gør meget klart om os (jeg mener alle, ikke en bestemt gruppe). Og nej, jeg får ingen kommission af salget!!
@ Roelof Jan, jeg har og læst den førnævnte bog af Swaab. Homofili er en seksuel orientering og ikke et valg. Så du er født sådan. Men din drage er ikke gyldig, når det kommer til kathoeyer, fordi de ikke er homoseksuelle per definition. Læs lige denne artikel: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Endnu et citat fra artiklen:
Gay-scenen og kathoey-kredsløbet overlapper ikke hinanden, hverken i Bangkok eller i Amsterdam. Også i Vesten identificerer kun en lille del af transvestitterne sig selv som homoseksuelle. Den thailandske kathoey klassificerer sig heller ikke som homoseksuel. 'Åh nej, ikke homoseksuel. Bestemt ikke.' Ten Brummelhuis bemærkede indignerede reaktioner som denne fra en af de mange kathoeyer, han talte med for sin forskning. Kathoeyerne blander sig helst i heteroseksuelle kredse. De kan lide hetero fyre, nogle gange endda ligefrem machos. En kathoeys makker kan ikke være mandig nok. Jo mere maskulin partneren er, jo mere feminin føles kathoey.
@Khun Peter - Men det er ulogisk at argumentere for, at kathoey alene af den grund ikke kan være i generne fra fødslen - det udelukker det bestemt ikke og er endda yderst plausibelt. Må jeg også citere katoey'en fra artiklen ovenfor: 'hvor jeg ikke kan vælge, fordi mit sind altid har været sådan' Jeg tror, Roelof Jan siger hverken mere eller mindre.
Jeg kalder denne historie på Thailandblog et første skridt mod frigørelsesprocessen for ladyboys og Barame. Hver fugl synger efter sit næb, lyder et kendt ordsprog. Men for mange er det let at foragte denne store gruppe af MENNESKER, at stemple dem som unormale og at håne dem. Lad mig gøre det klart, jeg er en mand, der kun kan elske en kvinde som menneske, men jeg har meget respekt for andre former for kærlighed. Jeg har en meget smuk datter og en dejlig søn, min søn er gift med ……….. en mand, men jeg er meget glad for ham og den måde han giver form og mening til sit liv. Jeg vidste også i en meget ung alder, omkring 5 års alderen, at han højst sandsynligt ville elske mænd mere end kvinder. Det har jeg altid anerkendt og respekteret, selv min daværende kone.
Lev og lad leve siges ofte, men lad os gøre det og gøre det meget mere behageligt for bi, homoseksuelle og ladyboys eller katoy.
Det generer mig lidt, at der står: han/hun. Det er kendt for at være et medfødt "problem", så du bør behandle det som ethvert andet fysisk (eller psykisk) problem. De føler sig som en kvinde, så behandle dem som sådan. Det er en anerkendelse af deres personlighed.
Vi plejede at drille små drenge ved at kalde dem "lillesøster". Det blev de som regel meget vrede over. Det kan vi ikke med disse damer
Et smukt og sympatisk billede af en katoey er skitseret i John Burdetts fire spændingsfyldte thrillere (tilgængelig fra Asia Books). Detektivens assistent og hovedperson, Sonchai Jitpleecheep, er en katoey ved navn Lek. Han balancerer altid på kanten af den sidste operation. Meget værd at læse.
Kære alle ; hvor der står jeg kalder kathoeys homoseksuelle. Jeg brugte homoseksuelle som eksempel som orientering; som en sammenligning, ligesom heteroseksuelle; pædofile og derfor også kathoeyer. Jeg har genlæst stykket flere gange, og jeg kan ikke finde det. Sådan har jeg i hvert fald aldrig ment det.
@ Roelof Jan, skillingen falder åbenbart ikke. Kathoey er ikke en seksuel orientering. Du er ikke født Kathoey. Så den udtalelse holder ikke.
Selvom jeg ikke er (menneskelig) anatom eller gynækolog eller genetiker, er den egentlige årsag så vidt jeg ved endnu ikke kendt. Det er dog generelt accepteret, at det er baseret på en medfødt anomali i hjernen. Så jeg går foreløbig ud fra, at det er medfødt
@Khun Peter – Bare fordi det at være kathoey ikke er en seksuel orientering, betyder det ikke nødvendigvis, at det at være kathoey ikke kan være medfødt. Ligesom det at være homoseksuel ligger i generne, er det i hvert fald meget sandsynligt og plausibelt, at 'at mærke en kvinde i en mands krop' også ligger i generne fra fødslen. Ingen beslutter sig pludselig for at blive kvinde en dag ud af det blå, især når man indser, hvor mange forhindringer det medfører. At være homoseksuel blev kun brugt som et eksempel på en følelse/livsstil, der er medfødt... Roelof Jan har aldrig påstået, at alle kathoeyer er homoseksuelle.
Og glem ikke filmen The Beautifull Boxer; til en sand historie.
Det er der, vi er forskellige i mening. Jeg fastholder dog min holdning baseret på forskning fra professorer ved det medicinske fakultet. De fastholder - ligesom jeg - denne position, som er meget forsvarlig. Det er bestemt ikke et valg, man træffer. For at undgå yderligere diskussion er dette det sidste, jeg vil sige om det.
@ Roelof Jan, giv venligst en kilde, hvor jeg kan læse, at professorer på det medicinske fakultet har skrevet, at det at være kathoey er en orientering. Det ville jeg være meget taknemmelig for, for jeg kan godt lide at lære noget.
Her kommer det: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
At det står, at homoseksualitet OG transseksualitet (jeg synes, vi virkelig kan klassificere at være kathoey under transseksualitet) begge er i generne, betyder selvfølgelig ikke, at alle transseksuelle automatisk er homoseksuelle.
"Det faktum, at homoseksualitet OG transseksualitet (jeg tror, vi virkelig kan klassificere at være kathoey under transseksualitet) begge er i generne, betyder selvfølgelig ikke, at alle transseksuelle automatisk er homoseksuelle."
Ja, du bekræftede manges problem med dette emne. Du vil putte kathoeys i en boks som andre. En kathoey er ikke nødvendigvis transseksuel. Der er mange mellemformer i Thailand. Der er masser af kathoey, der bevidst ikke ønsker en sexoperation, vælger bryster, men ønsker at beholde stammen. Godt…
Så din kilde kan gå i skraldespanden 😉 Læs Brummelhuis's stykke. Den mand er en Thailand-ekspert og antropolog. Altså en rigtig ekspert.
OK, hvis du vil, så er de 50% transseksuelle. Diskussionen handler om, hvorvidt de er født med de følelser eller ej, og det ser du ud til at ville benægte mod bedre vidende. Jeg går efter de rigtige eksperter, katoeys, som uden undtagelse siger, at de altid har haft disse følelser. Med eller uden bagagerum.
Det eneste jeg prøver at gøre klart er. Se ikke nødvendigvis en kathoey som en homoseksuel eller som en transseksuel. Det er forkert.
Men hvad betyder det. De er bare mennesker som dig og mig.
Det er vi fuldstændig enige om, og det tror jeg også, Roelof Jan er.
Google: Louis Gooren. Vores egen professor fra VU og i øjeblikket bosat i Chiang Mai, som anses for at være en af de største eksperter i verden, når det kommer til transkønnede.
Roelof Jan,
Jeg har en mening og den er følgende:
Hvis man refererer til en undersøgelse "ved det medicinske fakultet" må man kalde det sandt og ikke bare konkludere ligeud uden at have givet et reelt svar med "og det er det sidste, jeg siger om det." Jeg synes, du er en stor idiot, der gerne vil være med i diskussionen, men ikke kan komme med fakta.
Jeg har stor beundring for disse mennesker.
Det er også grunden til, at jeg elsker Thailand så højt.
Vi kender ikke længere denne form for tolerance i Holland, og den bliver kun værre.
Bare lad hver enkelt være. Hvis det var det samme i Holland som i Thailand, ville der være meget mindre aggression. Det er også dejligt, at nogen tør gå gennem livet sådan Capeau!!!!
Det er for mig uforståeligt - og et markant eksempel på psykologisk tænkning - at folk gør et sådant problem ud af hinandens seksuelle orientering, præferencer der ikke skader nogen, og udtryk herfor som det samme gør sig gældende. Uforståeligt, men alligevel ofte observeret. Afvigelsen fra gennemsnittet generer næsten alle, der - ifølge ham selv - falder inden for den gennemsnitlige afvigelse fra gennemsnittet. Mand han har ikke været heldig med sin udvikling. Han burde lede efter en anden, mere logisk hjerne.
Thailand har brug for flere af disse kritisk tænkende studerende. Hun ville skrive et speciale, der ikke ville ende på bogreolerne og aldrig blive læst igen. Gør en forskel. Stående bifald fra mig til denne dame.
Jeg tror, det har skabt sådan en røre i Thailand, fordi Thammasat er en af de to oprindelige akademiske institutioner ved siden af Chulalongkorn. Desuden har jeg ikke andet end ros til denne tilsyneladende intelligente dame, jeg håber hun finder en sød fyr...
Moderator: Denne udtalelse blev ikke sendt. Diskriminerende.
Transseksualisme har absolut intet at gøre med kønnet på de mennesker, man er tiltrukket af, men alt med ens egen kønsidentitet at gøre. Det er udelukkende et spørgsmål om at blive født sådan. Hverken uddannelse eller kultur gør nogen til transseksuel, eller - hvis den er født som transseksuel - til nogen, der ikke ønsker at skifte køn (længere). Det er noget forskelligt, hvordan en kultur håndterer dette fænomen.
Inden for en kultur kan homoseksualitet afskyes såvel som ønsket om at tilhøre det modsatte køn (transseksualitet). Expats med mental bagage, der stadig sidder fast i 50'erne - og som ikke er forbandet med 'afvigelser' - ser mærkelige ud i Thailand.
Ja, og også den 'afvigelse' kaldet homoseksualitet er medfødt, men at ville tilhøre det modsatte køn (at være 'trans'), og at ønske, at partneren skal være af samme køn (at være 'homo') er virkelig to forskellige ' afvigelser'. Og det er ikke 'afvigelser', som folk automatisk havner i en gråzone med, når de bliver ældre. Det er kun tilfældet med endnu en afvigelse (som heller ikke har noget afskyeligt over sig): med rødt hår.