Kære læsere,
En hollandsk ven af mig døde i år i Bangkok. Han boede med partnervisum i Thailand i mere end 10 år. Officielt i Holland i de sidste 3 år på grund af nødvendig hollandsk behandling på Anthonie van Leeuwenhoek Hospital. Sidste 3 måneder tilbage i Thailand, da han var ude af behandling.
Hans thailandske kone vil gerne modtage pengene for hans behandling fra sit hollandske sygeforsikringsselskab, men han udsteder kun dette med en 'arveerklæring'. Civilretsnotarer angiver, at de ikke kan udstede dette, fordi den hollandske partner ikke har et testamente i Holland, og de ikke kan finde ud af, om der er et testamente i det.
Thailand har. Udtalelse fra hans thailandske kone om, at der ikke er noget thailandsk testamente, betragtes som utilstrækkeligt bevis. Kort sagt, alle veje er blindgyder.
Derudover gælder det samme for nogle aktier i en hollandsk bank.
Hvad jeg forstår er, at hans thailandske kone og 2 børn med hollandsk pas har anmeldt dødsfaldet til ambassaden, og der er udstedt en dødserklæring for dette. Hun har også forsøgt at udpege en onkel til den afdøde som bobestyrer for disse hollandske krav med en thailandsk fuldmagtserklæring. Det anerkendes heller ikke.
Hvem har erfaring med dette? Hvilken rute kan vi følge? En dyr advokat er ikke en mulighed. Der er ingen likvide aktiver. Og kravet mod forsikringsselskabet er omkring d 7.000 euro. Og banken måske 15.000. Men det kan hun ikke.
Jeg kan godt lide at høre.
Groet
Stef
Redaktion: Har du et spørgsmål til læserne af Thailandblog? Brug det kontakt.
Steve, dette er et kendt problem. Thailand registrerer ikke testamenter som Holland, så der er ingen garanti for, at enken har nogen rettigheder. Desuden havde afdøde ikke et testamente i Holland.
I en sag, jeg har hørt om, bad notaren om bevis for, at den afdøde mand ikke havde skilt sig fra sin kone i 15 år i Thailand... Der var en vilje, men en hollandsk. Arvingerne fik en advokat til at lede efter beviser og søgte derefter en anden notar, som var villig til at tro på den (sande!) historie.
Hvad spørger notaren i NL? Hvad vil han/hun være tilfreds med? Det er ikke det, jeg læste i dit spørgsmål ovenfor. På baggrund af dette kan det være muligt at søge efter det ønskede bevismateriale i Thailand. Samlivsbevis, fælles køb mv
Det vil koste penge!
Han tør bare ingenting. Det gør en anden kollega heller ikke. Tror det er for risikabelt. De vil have beviser, men uden testamente er der ingen. Så afgiver de heller ikke erklæringen. Jeg bliver nødt til at få banken og forsikringsselskabet fri for kravet om at have denne erklæring.
Jeg havde det samme med en af mine venner. Han døde i Thailand, var lovligt gift med en thailandsk kvinde. Begge havde boet i Holland i nogle år efter deres ægteskab. Så slog de sig ned i Thailand. Min ven døde, og enken spurgte, om jeg ville stå for boet. Jeg boede stadig i Thailand på det tidspunkt.
Jeg tog kontakt til en hollandsk notar, fordi min ven fik lavet et testamente af en hollandsk notar efter hans ægteskab. Den notar havde ikke længere et kontor. Men i Holland er der et testamenteregister, hvori alle testamenter er opført, og hver notar i Holland har adgang til det register.
Den notar, jeg konsulterede, nægtede at udsende en "arveerklæring", fordi det ikke var sikkert, at min ven havde oprettet et testamente i Thailand. I Thailand er der, så vidt jeg ved, ikke noget "Registry of Testaments". Efter mange e-mails frem og tilbage fastholdt notaren sin holdning om, at der muligvis ville være et nyt testamente i Thailand.
Jeg besluttede at opsige samarbejdet med den notar og lede efter en ny notar i den by, hvor min ven havde boet. Det gik meget, meget bedre med den notar. For den notar var det ikke et spørgsmål om, hvorvidt et thailandsk testamente.
Notaren klarede alting godt og udstedte "Erklæring om arveloven", og en fætter til min ven, som boede i byen, kunne hente pengene som agent i banken og sende dem til enken. Blev afgjort inden for to måneder. Pengene var både fra en "almindelig" bankkonto og en investeringskonto.
Min ven og hans thailandske kone havde en datter, som endnu ikke var myndig. Hendes rettigheder blev også oplyst af den hollandske notar.
Mit råd er, at man kan gå til en anden notar. Jeg havde også kontakt med Broederschap van Notarissen. Jeg klagede over den første notars arbejdsmetode. Som følge heraf sendte den første notar ikke en faktura.
To ting er vigtige. Man skal være lovligt gift, enten i Holland eller i Thailand. At gifte sig før Buddha er ikke lovligt gift.
Min ven havde lavet et lovligt testamente i Holland.
Hvis der er spørgsmål, kan du altid stille mig disse spørgsmål via "Thailand Blog".
Hilsen,
Kees
Jeg forstår ud fra historien, at der er et udestående krav mod et hollandsk sygeforsikringsselskab. Og så tænker jeg, hvordan det kan lade sig gøre, fordi man får tilladelse til eventuel behandling i udlandet, og man forskutter det ikke for store beløb, men man lader sygehuset ordne det med sygesikringen. Det var det, der slog mig, og derfor et råd om at deklarere fakturaer med det samme, for at undgå, som historien viser, at den nærmeste skal ordne det.
Helene enig. Det burde han have. Men han var ikke længere i god form mentalt. Desværre.
Han var gift i Thailand, og ægteskabet blev også registreret i Haag i en periode, hvor familien boede i Holland.
Jeg ville finde ud af om thailandske testamenter også er registreret centralt.
Det kan enhver thailandsk advokat nok fortælle dig.
Hvis det er tilfældet, og der ikke er et testamente, kan du sikkert bede om bevis for det.
Hvis der er et testamente, vil det beskrive arven.
Dette beviser endnu en gang, at emigrering ikke er et spørgsmål om at ændre din adresse.
Det vilje – bestemt i dette tilfælde, fordi døden ikke var uventet – burde have været der.
Ruud, du siger 'Jeg ville finde ud af, om thailandske testamenter også er registreret centralt. Det kan enhver thailandsk advokat nok fortælle dig.'
Enhver, der nogensinde har oprettet eller fået udfærdiget et testamente i Thailand, ved, at der ikke er nogen national registrering. Kun hvis du har dit testamente 'registreret' på rådhuset ved at deponere det i pengeskabet, så ved du, at tingen kommer ud én gang, og at datoen for deponeringen er fast, men det er alt. Du kan lave så mange testamenter, du vil, og opbevare dem i skuffen derhjemme, og du kommer i himlen, så læser arvingerne alle de papirer, og det, der virker mest behageligt, går til dommeren (som skal skrive under for frigivelse af bankpenge) og resten går i ilden.
Jeg deler din mening om, at der i dette tilfælde burde have været oprettet et testamente, men det er sennep efter maden.
Notaren oplyser, hvem arvingerne er i arveerklæringen. Dette kan følge af loven eller testamente. Foreligger der ikke testamente, skal notaren i registrene finde ud af, hvem de juridiske arvinger er.
Det forekommer mig, i dette tilfælde; 2 børn med Ned pas ikke så svært at få den VVE. intet testamente men efter lovlig (naturlig) arv.
Der tales om 'konen', men hvorvidt og hvor de blev gift, kan ikke udledes af stykket.
NB. VVE koster ikke så meget: cirka €350-500. Hvis det er i dine hænder, så gå videre.
Har du den VVE i hænderne, er banken også let tilfreds.
Jeg kommer med en kommentar: hvorfor spare € 7000 i lægeregninger, hvis du bare kan scanne det via internettet eller tage et billede med din mobil. Godt…
Ingen var så stædig som min ven. Han havde altid ret. Han serverede ikke regninger, fordi han på forhånd antog, at forsikringsselskaberne ikke ville betale, og at alle regeringer er upålidelige og havde det ud for ham. For at være ærlig tog han det lidt fra sig selv. Han ringede ikke. E-mails ja, men om tonen altid var behagelig. Skuffelser har drevet ham ud af Holland og desværre også kynisk. Skam.
Tilfældigvis arbejder jeg på en mere eller mindre lignende fil for en thailandsk enke efter en belgisk mand, så i Belgien, men efter yderligere søgning og snak konkluderer jeg, at det er omtrent det samme i Holland..
I Thailand er der mig bekendt ikke noget centralkontor, hvor testamenter er registreret. Et registreret testamente registreres og opbevares i Thailand hos Ampheu på bopælsstedet. (egen erfaring) Så hvis du har brug for bevis for, at der ikke er testamente, så skal du tage til Ampheu. Husk på, at et thailandsk testamente kun kan indeholde ting, der vedrører Thailand. I Holland og Belgien er dette testamente ikke juridisk gyldigt, og i Thailand er sager vedrørende Belgien og Holland heller ikke juridisk gyldige. (det her til sagen)
Vedrørende 'Suksessionen'. Hertil kan du ikke kun gå til en notar, men også til 'kontoret for retssikkerhed'. I Belgien er dette en del af Finance. Sådan noget findes også i Holland, men der har det et andet navn og er en del af justitsministeriet. Så det er der, du skal være.
Jeg fandt ud af det ved at google med søgeforespørgslen: 'dokument succession in Belgium'. Så gå på google og skift søgeforespørgslen Belgien af Holland.
I mit tilfælde kunne jeg downloade applikationen, udfylde den og sende den med posten. Naturligvis med de nødvendige beviser såsom: familiesammensætning, vielsesattest, dødsattest….
Ja, der er en del søgende og administrativt arbejde involveret, men det er ikke uoverkommeligt. Det virkede i hvert fald for mig.
Jeg vil prøve. Tak for ideen.
Kære Steve,
prøv også her:
https://verklaringvanerfrecht.nl/afwikkeling_nalatenschap/
hilsen, lunge addie
Jeg læste at der er 2 børn med hollandsk pas? Hvis disse er hans legitime børn, så er de hans juridiske arvinger i henhold til hollandsk lov. Hvis hans ægteskab er registreret i Holland, er hans kone også den juridiske arving. Så må en notar ikke afslå en arveerklæring. Eksistensen eller ej af et thailandsk testamente spiller ingen som helst rolle med hensyn til aktiver til stede i Holland.
Det er præcis, hvad jeg fortalte 2 notarer. I begge tilfælde lød svaret: ”fordi den pågældende har boet i Thailand i mere end 10 år, siger international lov, at thailandsk lov vil have forrang. Kort sagt, hollandsk lov skal ignoreres”. Det ville selvfølgelig have været bedst, hvis der havde været et testamente i begge lande, da vilkår og betingelser i de respektive lande ville have været registreret som officiel destination. Men nu hvor det ikke er tilfældet, gælder det kun den internationale lovgivning, som loven er førende for. Forbliver svært.