Kære læsere,
Nu har jeg allerede besøgt en del lande, herunder Thailand 5x og Brasilien en del gange. Jeg ved godt, at begge lande slet ikke er sammenlignelige, men ubevidst gjorde jeg det ofte. Begge lande er udviklingslande.
Det, der slog mig mest, er, at brasilianerne regelmæssigt går ud i deres fritid, strandene er fulde af brasilianere i weekenden, når man tager indenrigsfly, er flyet altid fyldt med brasilianere. Når det kommer til shopping, er den brasilianske sælger overhovedet ligeglad med, om den udenlandske turist køber noget eller ej. Jeg har endda ofte indtryk af, at folk slet ikke er interesserede i udenlandske turister.
Nu er dette meget anderledes end det thailandske. Det forekommer mig virkelig, at den gennemsnitlige thailænder kun lever for at tjene penge 24/24, hvert minut tæller. Jeg så også, at hun på det tidspunkt sammen med min ekskæreste er rejseleder, og hver turist, hun kunne tjene noget på gennem de mange kommissioner, blev taget godt imod, det flyttede hun himmel og jord for. Hun ville ikke have gået glip af noget.
Når jeg har slappet af, ser jeg en thailænder opføre sig mærkeligt eller sjældent, gå til en forlystelsespark, med hele familien på stranden og så videre. Når jeg tager et indenrigsfly i Thailand, er flyet altid fyldt med udlændinge.
Det lader til, at en thailænder arbejder 7 dage om ugen, noget jeg aldrig ser en brasilianer gøre.
Hvilket også er en stor forskel brasilianske kvinder er mærkelige eller sjældent starter noget med en udenlandsk mand og bestemt ikke for pengenes skyld. De har en vis stolthed over det, de gifter sig med deres eget folk. Ting, som de thailandske kvinder tilsyneladende tænker anderledes om.
Nogen der genkender dette?
Med venlig hilsen
Steve (BE)
Om de er udviklingslande afhænger af den definition, du bruger, men i 2009 var bruttonationalproduktet pr. indbygger i Brasilien næsten dobbelt så højt (8000 usd) som i Thailand (4000 usd). Thailand var ikke længere et udviklingsland efter IMF's standarder.
De thailændere, der har råd, går også jævnligt ud i fritiden.
Pattaya oversvømmer med thailandske biler fra provinsen hver weekend. Store restauranter såsom Hopfbräuhaus på Beach Road er propfyldte, de primært thailandske gæster står bogstaveligt talt i kø.
Og på Facebook ser jeg mange piger, der arbejder i Pattaya, jævnligt rejse til deres hjemegn, hvor de nødvendige aktiviteter også udføres med hele familien. Eller hvis familien kommer til Pattaya, bliver det som regel en tur til Rayong/Sattahip, altid genkendelig på selfies på hangarskibet, hvor vi heller ikke må tage hen.
Mange unge thailændere er vant til bussen på mellemdistancer, den stopper ofte i nærheden af deres landsby, den er billigere end flyet, mens den ikke gør den store forskel i den samlede rejsetid. Og deres forældre kører stille og roligt i ét væk fra for eksempel Pattaya til Chiang Mai, hvilket ikke altid ender godt. Men du vil leve af dem, der lægger deres boardingkort på Facebook mindst 4 eller 5 gange om året!
At strandene ikke er fulde af thai, har selvfølgelig at gøre med modviljen mod mørk hud, og mange rigtige thailandske nattelivssteder er næppe genkendelige som sådan for os, endsige du går ind i dem.
Jeg tror, at den nye middelklasse i Thailand nyder disse fornøjelser fint, men som sagt er Brasilien dobbelt så langt i den henseende, i kontanter.
Og hvad angår etablering af relationer: Jeg tror, at thailænderen ikke kun adskiller sig fra brasilianerne, men snarere fra resten af verden. Jeg formoder, at buddhismen vil have noget at gøre med det, men det er stadig bemærkelsesværdigt.
Mhwa. Østeuropæiske kvinder er mindst lige så tilbøjelige til at indgå i forhold til vesteuropæere, forudsat at de er rige nok. Og så taler vi om en ortodoks-katolsk indflydelsessfære. Buddhisme forekommer mig irrelevant.
Det er ikke overraskende, at folk ønsker at komme videre i livet. Det er ret bemærkelsesværdigt, hvis brasilianske kvinder (ville) udelukke udenlandske mænd. Jeg har selv meget forskellige erfaringer i den forbindelse!!
Thailand ville være et udviklingsland? Du har sikkert aldrig hørt om, at mange europæiske virksomheder får lavet deres tekniske dele der, det kræver teknisk knowhow.
Lægerne har haft deres uddannelse enten i Amerika eller i Europa. Jeg besøgte flere hospitaler og talte med lægerne.
Og hvad er imod at arbejde hårdt.Er det ikke også det, man gør i Europa?
Du har ret, thailændere ligger ikke på stranden, det gør ingen asiater. Men de har deres tid på en anden måde til at slappe af og lave og opleve noget sammen med deres børn. Det aner en turist som dig ikke.
På søndags- og aftenmarkederne er sælgerne ligeglade med, hvem der køber hos dem. Heller ikke i butikker i Europa.
Så er de brasilianske kvinder 'for stolte' til at gifte sig med mænd af en anden nationalitet? haha. Her i Schweiz er brasilianske kvinder (og ikke kun dem fra Latinamerika) vilde med at gifte sig med en schweizer, selvom de er beskidte, fede og upåfaldende og derfor ikke er en mulighed for schweiziske kvinder.
Det bringer disse kvinder ud af den fattigdom, de har derhjemme. Jeg burde vide det, fordi jeg arbejdede inden for dette felt i mange år. Hvem ved, din (thailandske?) ekskæreste har måske arbejdet så hårdt for at tjene penge, så hun ikke skulle gifte sig med en fed ubetydelig farang, der var to-tre gange så gammel.
Det er okay, hvis man som turist formidler sine indtryk, men så den overfladiske viden som givet
Jeg synes ikke, det er rigtigt at male, og så først at lave sammenligninger mellem to forskellige kulturer.
OP skriver, at Thailand IKKE er et udviklingsland længere. Måske læse lidt bedre?
citat/kopi: "Begge lande er udviklingslande."
Enten skal jeg lære at læse igen, eller også skal jeg have nye briller. Jeg tror, at Jasper har en anden version af Thailandblog, fordi jeg ikke kan finde ordet "NEJ" nogen steder i teksten.
Thaiere kan også godt lide at gå til stranden! Bare tag et kig på strandene i Ban Saray og Sattahip.
Jeg flyver indenrigsflyvning 6 gange om året. Se et par udlændinge og resten er thailændere. Og det glemmer udviklingslandene. Tror du har lavet en fejl med navnet på landet.
Ved ikke hvor du har din info fra om at thailændere ikke går ud eller går til strandene gør de helt sikkert og til strandene i weekenden og de tager ikke dertil med fly med hele familien der er altid 1 med en pickup brasilianske mænd har flere penge end thailandske mænd og valget for hvid EU eller noget i den stil bliver hurtigt taget.
Lidt naiv, men det er de fleste europæiske mænd. Piger fra gode thailandske familier (uddannelse, penge) dater ikke europæiske mænd. I sådanne kredse er dette "ikke gjort" og er strengt ilde set og kan føre til udstødelse og arveløshed. Akademisk uddannede og andre højtuddannede kvinder er åbne for et forhold til en europæisk mand af den simple grund, at thailandske mænd generelt ikke er interesserede i en kvinde, der har mere at byde på, end de gør. Sådanne kvinder ønsker også at forlade Thailand med en europæisk mand, fordi de alt for godt ved, at de bliver set som underlegne eller endda som en "hore". Alle andre damer, der søger kontakt med europæiske herrer, har økonomiske og/eller økonomiske motiver.
Hej, Du vil blive overrasket over, hvor mange brasilianske kvinder, der har giftet sig med hollændere.
Vi har været nødt til at håndtere det privat, og så snart hun havde alt, hvad hendes hjerte begærede, blev vi sparket ind som Sinterklaas på ferie til Brasilien inden for 3 dage derhjemme, aldrig set så aggressiv en person. Det lukkede døren for os, hvilken metamorfose.
Parret er nu gift, men skilsmisse er ikke mulig, men hun manipulerede ham, bankkonto Brasilien og hus i hendes navn, så er han på gaden. Jeg synes, han fortjente det så dårligt, da han behandlede familie, det er også noget, der stadig pisser mig af, når jeg taler om det, selv deres hollandske venner, der også var sammen med brasilianske damer, jeg har aldrig set sådan et uordentligt rod, hvordan kan du som mand lade dig selv blive manipuleret sådan. Så giv mig en thailandsk.
Kontakten er ikke længere og bliver det aldrig igen, når du bliver truet på livet af hende, og du flygter til et hotel, hvor lederen tog imod os, det var klasse.
Hvis du har været i Thailand fem gange, så ved du åbenbart, hvordan harerne løber her. Har endnu ikke mødt en thai, som er lige så afslappet, men som altid arbejder 24 timer i døgnet, så at sige. Mens de jævnligt slår verdensrekorden i at ligge i en hængekøje, har jeg været de forkerte steder i et stykke tid. Hvilket flyselskab du flyver med er også en gåde for mig, men venteområdet her i lufthavnen er proppet med thailændere. For at hjælpe dig ud af din drøm er Thailand et land, der ikke er så let at gennemskue, mange modsætninger, hårdtarbejdende mennesker, gode familier, men også det modsatte. Et land uden gode sociale ydelser, der gør også penge vigtige.
Med hensyn til reaktionerne ser jeg jævnligt, at der kommer en mening om de ældre i stil med:
en beskidt fed ældre, det udsagn siger meget om, hvordan man selv ser på livet og glemmer, at man en dag også vil tilhøre kategorien ældre. Jeg vil bare kalde det ungdommelig arrogance og uvidenhed.
Hvilken NO-SENCE (= noncense)!
Latterligt!
Begge kulturer er så forskellige, at det netop er det, der gør rejser så fascinerende.
Hvilket ikke ændrer på, at alle har deres egne præferencer.
Længe leve det "multikulturelle"
Ja, jeg genkender det fuldstændig! Absolut! Udenlandske mænd, der gifter sig med thailandske kvinder, er ikke stolte af deres eget folk! Gift dig med dit eget folk! Hører du det?
Dejligt at lytte til 'Where the white top of the dunes………'
https://www.youtube.com/watch?v=y0ByuI9CWkE
Hvilken nation tilhører min thailandske/hollandske søn? Hans eget folk... hvem skulle han gifte sig med for ikke at vække vreden over dette og hint?
Suk……….
Nå, jeg er ikke helt enig med dig: Jeg kender snesevis af brasilianske damer, der er (eller var) gift med en hollænder.Og mange damer der forsøger at komme til et højere socialt niveau gennem en udlænding ved at komme til Europa.
Jeg var gift med en brasilianer i 23 år og besøgte derfor Brasilien meget. Nu har jeg boet i Thailand i næsten fem år og har kendt min kone herfra i næsten seks år.
Så vi skal tale om forskelle? Selvfølgelig er der.
Udover at de to lande er meget forskellige i størrelse, er befolkningen naturligvis også meget forskellig. Den brasilianske befolkning består hovedsageligt af efterkommere af europæere, afrikanere, japanere og folk fra den arabiske del af verden.
Hvis man ser på forskellene i livsstil, er det ikke ligefrem anderledes her eller i Brasilien. I Bangkok går thaierne ud på deres yndlingssteder lige så meget som brasilianerne gør i Rio de Janeiro, São Paulo eller en hvilken som helst større by.
Jeg var i Khao Sok i weekenden (som jeg vil berette om), og der var lige så mange thailændere på ferie der. Også her i Hua Hin er mange thailandske familier på ferie i weekenden. Så ingen forskel der heller.
Der er en forskel, når det kommer til butikker eller endda "tiggeri": Jeg blev ikke behandlet værre eller bedre i Brasilien end en anden kunde. Med lidt mere nysgerrighed, men bestemt ikke i den forstand, at jeg ville efterlade flere penge.
Hvad angår tiggere, blev jeg sjældent eller nogensinde chikaneret i Brasilien. Her i Thailand ser de dig selvfølgelig komme langvejs fra som udlænding, og du er mere tilbøjelig til at blive udskilt end at genere en thailænder. Måske også fordi mange udlændinge føler sig nødsaget til at hjælpe her, så der er mere at hente.
I Brasilien blev brasilianere henvendt lige så godt som udlændinge...
Også i Brasilien er der masser af steder, hvor du kan få noget for pengene som udlænding, og hvor kvinder håber at møde en udlænding. Også ofte de samme grunde: penge er selvfølgelig en af dem, men også fordi udlændinge fra forskellige lande har det tvivlsomme ry for at snyde mindre. Ligesom man tænker her i Thailand.
I 2011 tænkte jeg virkelig på, hvilket land jeg ville tage til efter pensioneringen. Brasilien var min favorit i lang tid, men til sidst blev det Thailand, fordi jeg mødte min nuværende kone her. Men på trods af at jeg er meget glad for hende, savner jeg min brasilianske familie – min ekskones familie, som altid behandlede mig med respekt.
Og her er en super stor forskel: Når du gifter dig med en brasilianer, skal du ikke med hver en krone tænke på, at din kones familie kræver mindst 1/3 af dine udgifter. I Brasilien behøvede jeg ikke at retfærdiggøre mig selv, og min eks blev aldrig chikaneret af sin familie for at dække omkostningerne. Det er desværre tilfældet her.
En anden forskel er naturligvis det brasilianske køkken. Hovedsageligt ris, bønner og et stykke kød (i mange variationer) eller fisk. Berømt er feijoadaen, en lækker bønneret, som jeg nogle gange også laver her, eller pão de quijoen – eller osteruller, lavet af tapiokamel, olivenolie osv. Jeg finder også ingredienserne i supermarkederne til dette, og jeg laver det af og til.
Jeg kunne endda drikke en caipirinha her for nylig…. noget andet end Hong Tong Coke!
Jeg kan virkelig blive ved. Der er også mange ligheder: Den fattigste del af Brasiliens befolkning kommer fra det nordøstlige, ligesom her. Også dér er nordøst ofte tørt, og der er lidt arbejde. Kun det nordøstlige i Brasilien er større end Thailand selv.
Transvestitter, eller Katoys, er også almindelige i Brasilien. En brasiliansk mand, der går i seng med en ladyboy, tror ikke, han er utro. En onkel til min eks var kendt for at foretrække det.
Arbejder du i Brasilien? Spørg min datter, som har boet i Salvador Bahia i de sidste fem år. 10 timer om dagen er ikke ualmindeligt, mange har to eller endda tre job, fordi de ellers ikke kan klare det. Der er lige så meget korruption der som her.
Landskabsmæssigt ser man omkring Rio de Janeiro, men også andre dele af landet, den samme skønhed som her i Thailand... Der, ligesom her, er det fantastisk.
Der er igen forskel på strandene og livsstilen. Her i Thailand kan du med stor sandsynlighed gå på en strand om natten og højst bliver du chikaneret af hunde. Mange steder i Brasilien leger man med sit liv, når man gør det. En af mine venner, som nu også bor her i Thailand en stor del af året, er blevet bestjålet et par gange i Brasilien (også min datter), men også stukket med en kniv og også taget en kugle... han har den knap nok overlever.
Bor du i Brasilien, vil du højst sandsynligt have pigtråd, elhegn eller glas på din væg, hvis du har et enkelt hus. Ejerlejlighederne i Brasilien er meget bedre bevogtet end i Thailand, og alligevel er det mere sandsynligt, at dit hjem eller din lejlighed bliver bestjålet.
Kriminalitetsraten er meget højere og også meget mere voldelig end her i Thailand. Det kan jeg også fortælle dig noget om.
I Brasilien kan du som udlænding arbejde uden for mange problemer, og du kan gøre, hvad du vil…. her.. ja ja det ved vi alle sammen….
Men som udlænding har du en meget hurtigere forbindelse til brasilianerne og du er også bedre integreret i en familie - uden at blive set som en gående hæveautomat. Venskab er ofte uden en bagtanke, intet andet end behovet for at have venskab. Det er et andet niveau her i Thailand...
Jeg kan blive ved længere.... Brasilien er et fantastisk land. Thailand er vidunderligt at bo i… Thailand er sikkert at bo i sammenlignet med Brasilien og også billigere…. et plus her.
Rio er næsten dobbelt så langt fra Bangkok som Amsterdam. Det er derfor logisk, at hollænderne og thailænderne ligner meget mere end brasilianere og thailændere. Det er derfor, man lægger så meget mærke til forskellene mellem brasilianere og thailændere. 😉
Jeg har aldrig været i Brasilien, men jeg tror aldrig du har været i Thailand, hvis jeg tager fejl om dette så har du med garanti været i et andet Thailand end hvor jeg har været i 28 år og har boet fast siden. 2008. Der er selvfølgelig folk, der arbejder hårdt, og størstedelen af andre thailændere kan lide at se, hvordan det går. Der er få thailændere, der bekymrer sig om, hvorvidt man køber noget hos dem eller hos konkurrenten et eller andet sted, hvilket også fremgår af faktum, at de aldrig vil ringe tilbage, hvis de skal bestille noget fra leverandøren. Jeg har foretaget mange indenrigsflyvninger og var næsten altid den eneste farang. Faktisk, tag til BangSean i weekenden, og du vil skille dig ud på grund af din hudfarve Alt i alt Faktisk er mine oplevelser det modsatte af dine oplevelser Hvis du kommer til Thailand for 6. gang:::Velkommen og tag dine forskellige briller på.
Corretje, nu modsiger du dig selv. Du siger, at det ikke sker, men som udgangspunkt vil din kone sørge for, at alle, der kommer for at bede om penge, kan få et glas vand.
Så folk kommer til døren, ikke?
En nabo til mig købte en bil et år eller to. Hans kone kom i det største slagsmål med sin søster, for hun ville også købe en bil og kunne ikke forstå, at de ikke kunne hoste et par tusinde baht op. De kunne jo have købt en bil, ikke?
Min kone vil aldrig fortælle sin familie, hvor meget hun har sparet sammen, for hun ved, at hun slet ikke får fred. Svigermor ringer uvægerligt i slutningen af måneden for at klage over, at der ikke er penge nok, og at hun ikke skal betale alt.
Jeg behøver ikke at nævne alle de historier, der cirkulerer her. Vi kaldes gående pengeautomater af en grund. Vores ensidige tankegang får os dog til at mistænke, at dette kun sker med Farangs.
Thai mænd klager ikke ofte over det, men de er lige så udnyttede. Min kones søn havde en alvorlig ulykke for et par måneder siden. Det første hans svigerforældre bekymrede sig om var bilen, fordi de havde ladet ham købe den på kredit, og hvor halvdelen af hans løn gik. På grund af ulykken havde han - og 9 medlemmer af svigerfamilien - ikke længere indtægt. Min kone tog selvfølgelig på hospitalet, 800 miles væk, for at tage sig af ham.
Han sendte hende hjem igen, da han var kommet lidt tilbage, for svigerfamilien syntes, det var helt normalt, at min kone betalte for næsten alt. Man havde endda modet til at "låne" 1000 af de 200 baht til medicin for at købe whisky til sig selv!!!
Vi vil rigtig gerne hjælpe ham, men det gør vi ikke, for vi ved, at hans svigerforældre deler pengene mellem sig. Er det ikke forfærdeligt? Dette ind imellem.
På grund af dette bliver min kone kaldt nærig, og hun er en dårlig datter, fordi hun heller ikke arbejder for sin familie (gør de det????). Min personlige lykke er, at min kone tænker på sin egen og min fremtid og ikke forsøger at være en "god datter" hele tiden. Det gør hende ikke glad, og hun kæmper nogle gange med det, men når der kommer dårlige tider, kommer der ingen fra familien for at hjælpe.
For mange år siden lånte jeg min eks-svigerfar penge, da han var i økonomiske problemer. Jeg tror, han betalte ti gange tilbage i årene efter det. Et par år før skilsmissen med min ekskone betalte han hele hendes studier i Brasilien. Min eks var godt oppe i fyrrerne på det tidspunkt og studerede online på en uni i Rio de Janeiro.
Jeg kunne fortsætte i timevis med dette tema... faktum er, at jeg er enig med næsten alle, der har svaret på Stevens artikel her, at hans historie meget hurtigt var baseret på et par korte observationer, men ikke på mange års erfaring og erfaringer.
Antallet af thailandske kvinder, der ønsker at starte noget med en udenlandsk mand, er et meget lille mindretal. Under alle omstændigheder er det i de fleste tilfælde kun pigerne fra Isaan, der forgriber sig på en udlænding. Af alle de thailandske vestlige par, jeg kender, er der ikke et, hvor kvinden ikke er fra Isaan. Thai kvinder fra den lidt bedre klasse og bestemt ikke den velstillede klasse giver ikke engang en vesterlænding et blik....og dette i modsætning til de brasilianske kvinder.
kære Fred...
Du tog det helt forkert. Jeg har thailandske kvindelige kolleger (MBA, Ph.D), som har en vestlig mand. Jeg har også vestlige venner (ledere, lærere), som er gift med en thailandsk kvinde. Og se på fjernsynet: mangen en programleder og skuespillerinde (og bestemt ikke altid fra isan) har en vestlig mand. Og endelig: nogle af mine kandidatstuderende (ja, fra velhavende familier i Thailand) har giftet sig med en vesterlænding i de senere år.
Verden er bare blevet mindre. Thaiere rejser også verden rundt eller studerer andre steder. Og så møde søde mænd. Og det vil kun stige.
De vil uden tvivl være der, fordi jeg selv tilhører dem, mens jeg ikke engang bevæger mig i 'dine' kredse, men jeg kan ikke afvise, at på den anden side har næsten alle landsmænd, jeg kender uden undtagelse, en Isan kone/kæreste.
åh ja Fred, glemte at nævne:
1. den ældste prinsesse var gift med en amerikaner i lang tid (og boede i USA)
2. den tidligere ambassadør for Thailand til EU i Bruxelles (en dame) er gift med min kollega, en franskmand.
Jeg bevæger mig tilsyneladende i andre kredse end dig, fordi jeg faktisk ikke kender 1 vestlig mand, der er gift med en thai fra isan inklusive mig selv. Deres koner kommer fra Bangkok, Rayong, men de fleste af dem fra det sydlige Thailand. (Chumporn, Prachuap Khirikan, Phuket)
Vi har en god ny tilføjelse til Thailand-bloggen. Vi har en "antropolog", og det er selvfølgelig meget velkomment. Hvis forfatteren i sin analyse af forskellen mellem thailændere og brasilianere kunne stole på mange års "livserfaring" i begge lande, kunne analysen have velbegrundede grunde. Men efter at have "været" i Thailand 5 gange og et par gange i Brasilien, finder jeg at lave en sådan analyse virkelig ubegrundet.
Det meste af det giver bare ikke mening og er baseret på intet andet end rygter. For at kunne bedømme et sådant emne skal du have boet blandt de lokale i mindst et par år.
Vandrede rundt i Syd- og Mellemamerika i årevis, da jeg var ung. Havde mange forhold til kvinder der. Blev aldrig plukket, kan heller ikke huske nogensinde at have lagt en krone til en svigerfamilie. Stolte mennesker kan ikke lide at holde i hånden med en udlænding. Thailand? anderledes historie!
Stolte mænd vil ikke blive behandlet som en gående hæveautomat af thailandske kvinder eller deres familier. Kampen slagterbutik? En anden historie!
Slagterbutik van Kampen, din historie om Thailand er en anden historie, det kender vi efterhånden. Det er tydeligt heri at det primært er DIN historie og at din historie ikke er det mange i Thailand ikke kommer til, nemlig en familie der tilsyneladende malker dig, det er i hvert fald sådan du oplever det og brokker dig over det hele tiden.
NicoB