Læserspørgsmål: Min thailandske søn har to nationaliteter, hvordan skal jeg rejse til Holland?
Kære læsere,
Jeg skal til Holland for første gang i år med min 2-årige søn og thailandske kone. Min søn har 2 nationaliteter (thailandsk/hollandsk) og derfor opstod spørgsmålet hos mig, hvordan jeg skulle håndtere immigrationsformaliteterne.
I mellemtiden har jeg hørt 3 forskellige versioner, hovedsageligt fra hollændere, der bor her og har en loekkrung (se nedenfor), men jeg vil gerne vide, hvad den mest officielle måde er.
1. Min søn viser sit thailandske pas ved thailandsk immigration og sit hollandske pas ved den hollandske told. Synes det er nemmest, men er det den rigtige måde?
2. Jeg ansøger om visum på det thailandske pas, ligesom vi arrangerer for min kone. Kan ikke gå galt, synes jeg, men der er nogle ekstra omkostninger og arbejde at gøre.
3. Rådet kom fra det thailandske udenrigsministerium om, at min søn skulle rejse overalt og på sit hollandske pas. Meget mærkeligt svar og synes ikke rigtigt for mig.
Jeg har allerede stillet spørgsmålet til den hollandske ambassade, men de kommer ikke længere end, at han formentlig kan komme ind i Holland på sit hollandske pas (overraskende nok) og henvise til en hjemmeside vedrørende dobbelt nationalitet (som slet ikke kan findes) ). Beklager den indsats, jeg gjorde mig for at stille spørgsmålet.
Der er en del hollændere med loekkrungs på denne hjemmeside, så nogen må kende det rigtige svar, ikke?
min tak er stor,
Seb van den Oever
Svar 1
Din søn skal forlade Thailand på det thailandske pas. Hans pas er stemplet med en afgang. Vender du tilbage til Thailand, får du et ankomststempel. Det kan give problemer, hvis din søn gerne vil ind i Thailand igen, men ikke har et udrejsestempel.
Ved ankomst til Holland skal du/din søn vise det hollandske pas (han er trods alt hollandsk statsborger). Ingen bøvl med visa osv. Ved afrejse skal du blot vise dit NL pas igen og, se ovenfor, det thailandske pas ved ankomst (retur) i Thailand
En person, der er i besiddelse af flere pas (nationaliteter), kan vælge hvilket pas han/hun rejser med. I princippet handler det om at vise det samme pas ved grænsen til et land, som du rejser ind i det land med igen. Ved den hollandske grænsepost viser han sit hollandske pas ved ind- og udrejse. I Thailand kunne han vise sit thailandske eller hollandske pas ved afrejse, det gør ikke så meget, men jeg ville vælge det thailandske pas, så han kan vise det samme pas igen ved indrejse, så kan afgangs- og ankomststempler matches og der er ikke længere besvær med visum. Kort sagt: Ved den thailandske grænse hans thailandske pas, i Holland hans hollandske pas.
Din partner skal naturligvis have et hollandsk visum (Schengen-visum til kort ophold), som du skal ansøge om gennem ambassaden. Jeg mener endda, at dette kan gøres gratis for gifte, hvis du ansøger om ansøgningen på en IKKE-hollandsk europæisk ambassade (f.eks. den tyske), vil du så falde ind under mere fleksible EU-regler i stedet for strengere hollandske regler (ja , vores egne borgere er "fordelt stillet" sammenlignet med europæere... ) . Hvis du er interesseret i et sådant gratis visum, kan du finde information om det på Foreign Partner Foundations hjemmeside. http://www.buitenlandsepartner.nl
Jeg kan kun bekræfte ovenstående. Min søn, Anoerak, thai/hollandsk, har rejst ud og i Thailand i årevis med sit thailandske pas og ind og ud af Holland med sit hollandske pas. Aldrig et problem Når du forlader Thailand, skal din søn udfylde et afrejse/ankomstkort til sit thailandske pas, som vi gør, når vi kommer ind i Thailand, med et udrejsestempel.
Stil dig bare selv i køen til Thai Passports, hvis du peger på din thailandske søn og kone, bliver I hjulpet sammen.
Jeg vil gerne tilføje, at du også skal have hans hollandske pas ved hånden, hvis han forlader Thailand med et thailandsk pas.
Det er ikke altid tilfældet, men hos Immigration kan de spørge, hvor visummet er eller også ved ombordstigning på flyet, hvor passene bliver tjekket igen.
Hvis de stiller spørgsmål til dette, så vis bare at han også har et hollandsk pas eller id-kort og så er det i orden.
De vil bare se, at han kan komme lovligt ind i Europa. De ser på det og har ikke tænkt sig at sætte et stempel på det eller noget. Udrejsestemplet vil kun fremgå af hans thailandske pas sammen med ankomstkortet.
Det er det samme med min kone. I Thailand bruger hun sit thailandske pas, men når hun tager afsted sker det ofte, at de spørger, hvor hendes visum er, og så viser hun sit belgiske id-kort eller pas, og det er fint.
Jeg tror også, at det er sådan, at man bliver lovligt behandlet efter den nationalitet, man rejser ind i et land i. I Thailand har de ofte forskellige regler og straffe for thailandske og ikke-thailandske. Så hvis du kommer til Thailand som thai, vil du blive behandlet som thai i for eksempel juridiske konflikter, hvilket normalt er fordelagtigt (men ingen hjælp fra den hollandske ambassade) og omvendt, så hvis du viser dit hollandske pas på grænse vil du blive behandlet som hollandsk statsborger. Uhm videre, det virker alligevel ikke som et argument for en 2 årig, men måske noget at tage højde for i fremtiden.
Min kæreste har 2 pas (thailandsk og hollandsk). Derudover har hun et hollandsk ID-kort.
Når hun forlader Thailand, viser hun sit hollandske pas (hvis det anmodes om det), når hun tjekker ind for flyselskaber (fordi flyselskaber vil sikre sig, at hun får lov til at komme ind i Holland).
I den thailandske told viser hun sit thailandske pas og sit hollandske id-kort. For selv de thailandske toldere ønsker ikke at lade en thailænder rejse, hvis der ikke er visum eller lignende til Holland.
Hun rejser ind i Holland på et hollandsk pas. Når hun rejser til Thailand, viser hun enten sit hollandske eller sit thailandske pas. Betyder ikke noget for hollandske skikke (med et hollandsk pas kan du blive i Thailand i mindst 30 dage, og hvis nogen tager afsted med et thailandsk pas, gør de overhovedet ikke et problem).
Når hun kommer ind i Thailand, gør hun det med et thailandsk pas. Den indeholder jo allerede et udgangsstempel (se ovenfor).
Hun har brugt dette "system" i 3-4 år uden problemer. Og det er derfor det bedste system, hvis du ønsker at blive i Thailand med din søn i længere tid end 30 dage. hvis din søn f.eks. har været her i > 30 dage og er kommet ind i Holland med et hollandsk pas, vil han modtage dette på sin næste rejse til Holland
1. en væsentlig bøde ved fremvisning af et hollandsk pas (for hver dag længere end 30 dage)
2. Kun ved fremvisning af sit thailandske pas vil toldvæsenet ikke lade ham gå, fordi han ikke har noget dokument (ID-kort eller visum) til Holland.
Udnyt dette. Men vis bestemt ikke i Holland, at din søn har 2 pas (se nylige diskussioner i Holland om dobbelt nationalitet). Ifølge mine oplysninger indhentet fra thailandske myndigheder, som udsteder thailandske pas her i Chiangmai, må thailændere have en anden nationalitet udover thai.
Jeg bor i Thailand med min thailandske kone, og vi har tidligere besluttet altid at rejse med hollandske pas. Dette er for at forhindre vanskeligheder med Holland, at hendes hollandske pas kunne blive konfiskeret. Jeg tror, at Holland ikke tillader dig at rejse på 2 pas.
Som følge heraf falder min thailandske kone i Thailand også ind under de samme regler som mig selv som ikke-thai. Forudsat at Seb van den Oever ønsker at vende tilbage til Thailand efter ferie med kone og barn, fordi de bor der, er det absolut nødvendigt, at deres barn kommer ind i Thailand på det thailandske pas.
Fordi kvinden stadig skal rejse på sit thailandske pas, er mit råd at gøre det samme for barnet. Anmod om et hollandsk ID-kort til barnet og brug det ID-kort, når det er nødvendigt.
Jeg kender flere børn af hollændere, der boede i Schweiz med dobbelt pas, altså hollændere og schweiziske, som alle mistede deres hollandske pas og derfor også deres hollandske statsborgerskab, fordi de rejste inden for Europa med 2 pas, før Schweiz også blev et Schengen-land.
Moderator: Kommentarer uden begyndelsesbogstaver og punktum i slutningen af en sætning vil ikke blive postet.
Teuns info er korrekt; hvis din søn kom ind i Thailand på sit hollandske pas, skal han i princippet have visum fra sin 15 års fødselsdag. Uden thailandsk visum betaler han så overophold, hvis han vil forlade Thailand igen. Det er derfor vigtigt at komme ind i Thailand på det thailandske pas.
Bekymringerne om at konfiskere et af passene er ubegrundede. Pas er og forbliver statens ejendom, så kun repræsentanter for den thailandske stat kan tage et thailandsk pas. Et (lovligt opnået) hollandsk pas kan ikke blot konfiskeres i Holland. Hertil kræves komplicerede juridiske processer.
Paul,
Endelig en der også forstår hvordan gaflen sidder fast på stilken og ikke taler som en der har hørt klokken ringe, men ikke aner hvor klappen hænger.
Så det er det sidste jeg sender en mail om det.
Moderator: Læserspørgsmål kan kun stilles gennem redaktionen.
Hvordan gør man det (lovligt), to nationaliteter (TH og NL)? Min kone ønsker ikke at blive hollandsk, fordi hun så skulle opgive sit thailandske statsborgerskab. Hun har en meget god grund til at ville beholde sin thailandske nationalitet.
Men ifølge både hollandsk og thailandsk lov (kontrolleret med de officielle myndigheder på begge sider) er det forbudt at have to nationaliteter. Sådan var det også for to år siden, da din søn blev født.
Så mit presserende spørgsmål er: hvordan gør man det uden at skjule den anden nationalitet på begge sider, for så kan man miste dem begge!
Renee,
Hvad er grunden til overhovedet at fortælle den hollandske myndighed, at man også har et thailandsk pas og omvendt? Det undslipper mig fuldstændig.
Og at miste begge nationaliteter kommer virkelig ikke til at ske. Det værste der kan ske er, at man skal opgive 1 af nationaliteterne (og derfor altid have den anden nationalitet). Så du bliver aldrig statsløs.
Men jeg forstår ikke hvad din grund er til at give (uopfordret) oplysninger om dine 2 pas. Hvordan kan Holland tjekke, om der også er thailandsk statsborgerskab.
Endelig. Der tales meget i Holland om fænomenet dobbelt nationalitet, men der er endnu ikke taget formelle skridt. I Holland kan man højst bede om at opgive den anden nationalitet, men at håndhæve den vil ikke fungere.
Min kone har også 2 pas.Ved anskaffelse af det hollandske pas blev jeg bedt om at udlevere det thailandske pas, men ved afhentning af det hollandske pas blev der ikke diskuteret noget mere, hvorfor nogen kan have 2 pas, hilsen Ruud
Kære Teun, hvis du tror, at toldmyndighederne ikke ved, hvor mange ORIGINALE pas, der er i omløb hos den pågældende, går jeg ud fra, at du stadig lever i 1960…….
Når de først åbner computeren, ved de alt, bare rolig. Ingen forhistorier, ingen problemer! Samme som hvis du stadig har en udestående bøde, du holdes som gidsel, men bøden forbliver, hvis du ikke betaler!!! næste gang bliver du arresteret igen, indtil du betaler!
Kære Mathias,
Først og fremmest lever jeg ikke i 1960. Jeg vil også efterlade din kommentar om, hvad folk ved hollandske toldvæsen gør eller ikke ved, hvad det er. Hvis du rejser ind og ud af Holland med et hollandsk pas, ville jeg ikke vide, hvordan toldmyndighederne ved, at du også har et andet pas. Meget irriterende for dig, at de bliver ved med at få dig, fordi du åbenbart ikke betaler dine bøder til tiden.
For at være præcis: told har intet at gøre med kontrol af pas osv. I Nederlandene har Kon. Militærpoliti, i Thailand fra Immigration Bureau.
I Holland er dette meget enkelt for en gift person: Efter 3 års (uafbrudt) ophold sammen med den gifte partner, kan du ansøge om naturalisation, mens du bevarer dit gamle/nuværende statsborgerskab. Dette står ikke tydeligt på skemaet, men hvis du selv angiver dette (mundtligt og på skemaerne) går det fint. Ugifte skal officielt opgive deres gamle statsborgerskab ved naturalisation, men dette kan gøres indsigelse, da dette har uforholdsmæssige konsekvenser i tilfælde af en thailandsk (arvelov, jordejerskab). For mere information, se Foreign Partner Foundation (ikke ment som reklame, men blot en glimrende kilde til (migrerings)spørgsmål fra personer med en udenlandsk partner). Som andre læsere også indikerede, er det endnu ikke umuligt at opnå 2 nationaliteter, det ønskede Rutte 1-kabinettet, men det gjorde Rutte 2 heldigvis ikke.
Omvendt kunne teoretisk set også være muligt: en udlænding kan lovligt (også) blive thailandsk, men den proces er ret kompleks (koster også mange penge): efter 3 års ophold i Thailand, søg om permanent ophold (med en række krav og restriktioner såsom maksimalt 100 personer) pr. oprindelsesland pr. år og omkostninger), og efter 3 års PR den thailandske nationalitet, igen med en række krav og restriktioner og en betydelig omkostning. Mindst 1 læser her på TB opnåede thailandsk nationalitet ud over hollandsk nationalitet for mange år siden, men siger, at dette kun er blevet sværere. Meget uheldigt, fordi det er praktisk for par, hvis begge (og deres børn) har begge nationaliteter. du klager aldrig over visa, rettigheder/pligter og så videre. Men vi kommer væk fra det oprindelige emne: at rejse med to pas er fint, tag begge med, men vis det "rigtige" ved checkpointet. Du kan derefter vise den anden på forespørgsel. Du kan roligt vise begge dele ved den hollandske grænse, så jeg forstår ikke Teuns reaktion på ikke at nævne dit dobbelte nationalitet/pas i Holland...
Det var som svar på spørgsmålet om, hvordan man skulle agere med to pas, hvis begge lande ikke ville tolerere det. Derfor min kommentar: hvorfor lade os vide, hvis det ikke er anmodet om det.
Jeg ved ikke, hvor du har oplysningerne fra, men du kan faktisk have to nationaliteter i NL. Læs det på regeringens hjemmeside nedenfor.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit
Moderator: Diskussionen er lukket.
Tak for de mange svar.
Som jeg nævnte, havde jeg den idé, at ind- og udrejse med passet fra det land, hvor man kommer ind/udrejser, er/var den mest almindelige måde. Men jeg er nu beroliget om eventuelle problemer, der kunne opstå.
Tak!
Vi har rejst med thailandske pas ind og ud af Thailand i årevis, uden kun hollandske pas. Udfyld venligst kort.
Dette uden problemer.
TAV dobbelt nationalitet, så længe vi får en dronning med argentinsk nationalitet, det forekommer mig forfatningsmæssigt, alle er lige for loven, ikke at tillade thailandsk nationalitet ved siden af hollænderne.
Spørgsmål: Og hvilket pasnummer giver du ved booking?
Det er også verificeret ved check-in? Du kan ikke rode rundt med pas. Flyselskabet vil også gerne vide, hvornår og hvor længe du har været i eller ude af Thailand. (Ind- og udrejsestempler)
Åben
Hvis du bestiller fra Holland: hollandsk nummer og fra Thailand: thailandsk pasnummer. logisk i hvert fald
Flymil ønsker kun at vide, om du har et gyldigt dokument til at blive optaget til dit destinationsland. Hvis de ikke tjekker det, risikerer de at skulle flyve dig tilbage.
Altså et hollandsk/thailandsk pas til Thailand og et thailandsk pas + visum eller + ID-kort eller hollandsk pas til Holland.
Hvad mener du med at rode med pas.
Hvis du har to pas, kan du bruge dem helt lovligt.
Og det roder bestemt ikke
Og det er absolut ikke flybøndernes sag, hvor længe jeg har været et sted.
Flybønder er bare et transportfirma og intet andet.
Ved check-in nægter jeg kategorisk at vise mit mere af mit pas som titelblad.
Resten er deres sag.
roder rundt med pas .... hvordan kommer du til det.
En af mine bekendte er hollænder, er født i England og har også et engelsk pas, fordi han var berettiget.
Og han har også et tredje pas, fra Israel.
Og han bruger alle tre...
Tak for svarene. Alt er nu sagt. Vi lukker diskussionen.