Kære læsere,
I december sidste år indsendte jeg en anmodning til Skattekontoret om fritagelse for kildeskat, fordi min tidligere fritagelse skulle ophøre den 1. marts 2019. Alle tænkelige kopier og bevis for afmelding fra Holland skal medfølge.
Modtog brev i februar om at min anmodning ikke var fuldstændig, jeg skulle fremvise bevis for skattemæssig bopæl, jeg skulle indsende denne anmodning inden 6 uger for at min anmodning kunne behandles videre. Jeg skrev et svar til dette, at folk skulle overholde skatteaftalen mellem Holland og Thailand osv. og at jeg ville gøre indsigelse, hvis de skulle tilbageholde.
Nu så jeg i sidste weekend, at der er trukket lønskat af min pensionsydelse, mens korrespondancen med Heerlen stadig er i gang, fordi jeg endnu ikke har modtaget besked el. modtage bekræftelse på et afslag. Ringede til min pensionskasse om dette, og den bekræftede, at dette var på vegne af skatte- og toldvæsenet Buitenland Heerlen. Belastingdienst Heerlen ringede også, råd var at vente på besked fra Heerlen.
Nu mit spørgsmål, er dette muligt? Jeg ved, at terminen slutter den 1. marts 2019. Skal jeg gøre indsigelse nu, eller skal jeg vente på en besked fra Heerlen?
Måske kan nogen udtrykke deres tanker om dette.
Med venlig hilsen
hennie
Hvad er problemet med at vise bevis for skattemæssig bopæl?
Hvis du siger, du bor i Thailand, skal du bevise det, bare at sige, at det ikke er nok, ligesom du ikke bliver afmeldt fra Holland.
De hollandske skattemyndigheder accepterer betaling af skat i Thailand, eller i det mindste indgivelse af selvangivelse, som bevis.
Det forekommer mig ikke urimeligt, at en skattemyndighed ønsker at se at blive registreret hos de thailandske skattemyndigheder som bevis, og ikke alle mulige andre papirer.
Det handler jo om, hvor der opkræves skatter, det er alt, der betyder noget for skattemyndighederne.
Kære Ruud,
Det er ikke mit spørgsmål, lønsumsafgift er allerede tilbageholdt, der har endnu ikke været et afslag, og du ved godt, at Heerlen også skal overholde skattetraktaten mellem Holland og Thailand.
Herrerne Lammert de Haan og Eric har allerede skrevet en hel del om dette.
Det er i første omgang ikke skattemyndighederne, der trækker disse lønsumsafgiftsudgifter, men i dit tilfælde pensionskassen, der er forpligtet til at betale disse omkostninger til skattemyndighederne.
Så længe dette bureau, der betaler dig, ikke modtager det grønne signal fra skattemyndighederne for disse afgiftsomkostninger, er det desuden forpligtet til at betale dem.
Først når du har gennemført den korrekte procedure, så du blandt andet tydeligt kan påvise, at du nu er skattemæssigt hjemmehørende i Thailand, og allerede er blevet afmeldt fra Holland, bliver dette signal grønt.
Så længe denne dispensationsanmodning ikke er fremsat til skattemyndighedernes tilfredshed, skal din pensionsforsikring medtage dette yderligere.
At betale lønskat i NL, helt OK for mig, men sociale forsikringsbidrag og ZVW-præmier, som jeg ikke er berettiget til som afmeldt person (registreret i RNI), det går for vidt for mig.
En af mine pensionsforsikringsselskaber nægter at justere dette og ønsker en dispensation fra skattemyndighederne i NL. Den anden gjorde det godt af sig selv. Jeg lever af min opsparing og får min pension på en NL-konto. Det er fint at betale skat af det.
Fritagelsesformularen starter allerede med kravet om, at du skal sende en skatteopgørelse fra Thailand, ellers behandler de ikke anmodningen. Men jeg VIL slet ikke have nogen skattefritagelse! Jeg ønsker præmiefritagelse for ting, jeg ikke har ret til. Logisk ikke? Jeg vil heller ikke betale for jordnøddesmør i supermarkedet, som jeg ikke køber.
Tager jeg fejl og/eller er der nogen der har erfaringer?
Kære Paul,
Du ser det dels rigtigt og muligvis dels forkert.
Hvad angår folkeforsikringsbidragene og indkomstbidraget efter sygesikringsloven, har du ganske rigtigt ret: Du falder uden for kredsen af forsikrede.
Der er nogle pensionsselskaber og forsikringsselskaber, der stadig anmoder om fritagelse hos Skat, selvom du bor i udlandet. En af dem er ACHMEA. Og det er faktisk for vanvittigt til ord. Det ville betyde, at en gammel bedstemor på 90 år i Holland ansøger om fritagelse for motorkøretøjsafgift, fordi hun ikke ejer en bil. Det er dog "meget usædvanligt". En sådan fritagelseserklæring udstedes derfor ikke af Skat.
Med hensyn til lønsumsafgift er det vigtigt at vide, om det drejer sig om private pensioner eller en offentlig pension. Private pensioner beskattes ikke i Holland, men offentlige pensioner er det. Uden fritagelseserklæring skal dine pensionskasser indeholde lønskat. Men hvis det drejer sig om private pensioner, vil du udover de ikke-skyldige folkeforsikringsbidrag også få refunderet den lønskat, der ikke skal betales på en selvangivelse.
For også at få refunderet Zvw-bidraget skal du indsende en anmodning til Skatte- og toldvæsenet/kontoret i Arnhem. Du kan finde en klar beskrivelse af, hvordan dette fungerer, på følgende weblink. Du kan også downloade den nødvendige formular via dette weblink:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/verzoek_teruggaaf_inkomensafhankelijke_bijdrage_zvw_buitenland
Kære Lambert,
Jeg begyndte faktisk at tvivle lidt på mig selv, men jeg ser det åbenbart ikke så tosset. Mange tak for dit svar. Jeg har selv to pensionsudbydere: Nationale Nederlanden og Aegon. NN klarede sig ganske godt alene, men Aegon afviser uden dispensationserklæring. Jeg indsendte den ansøgning med posten i dag, men jeg frygter med stor frygt, fordi spørgsmål 2 umiddelbart refererer til den påkrævede thailandske skatteopgørelse, med tilføjelsen (hvilket virker meget irriterende og endda pedantisk for mig), at uden den thailandske erklæring ikke er villig til at indsende Ansøgning. Jeg har derfor kun henvist med en kuglepen til den forklaring, jeg må give, og hvor jeg skriver, at jeg ikke anmoder om fritagelse for lønsumsafgift, men at jeg ikke ønsker at betale for den jordnøddesmør, som jeg ikke må forbruge.
I øvrigt en anden pæn en: Jeg har stadig intet svar på et brev til Skat, rykkeren og klagen herom til generaldirektøren. Intet, intet overhovedet, ikke engang en kvittering for modtagelsen. Det er nu hos Rigsombudsmanden (men bortset fra en bekræftelse på modtagelsen for 3 uger siden, er det også ængsteligt tavs der.
Har du nogle ideer til det?
Venlig hilsen, Paul
Kære Paul,
Jeg har allerede skrevet, at AEGON er en af de pensionsudbydere, der konstant nægter at give afkald på fradrag af folkeforsikringsbidrag og det indkomstrelaterede bidrag til sygesikringsloven, mens folk falder uden for kredsen af forsikrede, når de bor i udlandet.
Med hensyn til din ansøgning om fritagelse for indeholdelse af lønsumsafgift og sygesikringsbidrag, har du gjort alt. Nu er det et spørgsmål om at vente
Det du stadig kan gøre er at sende en indsigelse til skattevæsenet/Heerlenkontoret. Du skal gøre det inden for 6 uger efter at have modtaget en betaling fra AEGON.
Denne indsigelse vil højst sandsynligt blive afvist, hvorefter du kan anke til Retten i Breda. Klagemeddelelsen skal endvidere indgives senest 6 uger efter afvisningen af din indsigelse.
Jeg har udført sådan et job for en thailandsk kunde i over halvandet år nu. Så der er også lang vej at gå. For nylig (altså efter mere end halvandet år) har Skat/Toldkontoret/Heerlen-kontoret afgivet svarskrift til retten.
Kære Lambert,
Jeg er meget positivt berørt af din kommentar. Jeg vil gerne bevare direkte kontakt med dig, måske kan vi både få glæde af dette og måske også for læserne af Thailandblog. Jeg vil gerne forklare dette yderligere via e-mail. Min e-mail adresse er [e-mail beskyttet]. Jeg håber, at moderatoren vil tillade mig at fortælle dig det.
Jeg kigger interesseret på min indbakke.
Med venlig hilsen,
paul
Kære Paul,
Tak for dit sympatiske svar. Jeg har allerede sendt dig en besked via din e-mailadresse. Måske vil jeg så også "høre" hvad du har gjort over for AEGON.
Jeg har nu skrevet et indlæg til Thailand Blog om AEGONs handlinger og hvad man skal gøre. Måske kan jeg inkorporere dine resultater i det.
Med venlig hilsen
Lammert.
I mit tidligere svar til Paul skrev jeg AEGON forkert. Det burde dog være ACHMEA.
Jeg er nu nysgerrig efter, hvorfor Skat fortsat forsvarer sig i retten, og hvad det er baseret på.
Hej Henry,
Du gik tilsyneladende glip af nyheden om, at lønsumsafgiftsfritagelsen er blevet ophævet for alle personer, der bor i udlandet siden 2015. Så vidt jeg har forstået, har skattemyndighederne ikke anvendt dette på mange, men de kan forvente en klækkelig tillægsvurdering for at tilbagebetale den modtagne selvrisiko. Der har allerede været meget opmærksomhed på dette. Så jeg tror, at din handling fra skattemyndighederne er adskilt fra din anmodning.
Med venlig hilsen. Bz
Fik fritagelse for lønsumsafgift i 2015 gennem Det Centrale Ankenævn
Jeg vil sige, at vedholdenhed vinder
Kære EZ,
Har du indgivet en klage over et afslag fra Skat/Toldkontoret/Heerlenkontoret? Så har du sikkert anket til Retten i Breda.
Kan du sige noget mere om det? På vegne af en klient bosat i Thailand har jeg også lige nu en sag mod et sådant afslag. Dette har stået på i over halvandet år. Skattestyrelsen/Heerlen-kontoret har for nylig afgivet svarskrift til retten (altså efter halvandet år!).
Vil du sende mig nogle oplysninger om dette via min e-mailadresse? Jeg ville være meget taknemmelig.
Min e-mail adresse er [e-mail beskyttet].
På forhånd tak.
Så vidt jeg ved, er det normalt, at man betaler på trods af indsigelse. Bliver du sat i ret, får du uden videre den indbetalte lønsumsafgift refunderet til din konto.
Kære Henry,
Jeg har også for nylig ansøgt om og fik dispensation, gældende indtil 2025.
Hvis du har indgivet selvangivelse i Thailand, skal du bede skattekontoret om formularerne RO 21 og RO 22 og indsende dem til de hollandske skattemyndigheder.
Jeg går ud fra, at den overskydende lønsumsafgift tilbagebetales. Det var i hvert fald tilfældet for mig. Det giver de hollandske skattemyndigheder videre til pensionskassen. Angiv dog den dato, du søger om dispensationen, i dit tilfælde fra den dato, hvor fradraget nu (forkert) er foretaget.
Succes med det.
Som jeg læser det, Hennie, er din tilbageholdelsesfritagelse nu ved at udløbe, og den nye dispensation er endnu ikke givet. Så der er ikke mere "fritagelsesret" i et stykke tid. Så snart du har bevist, at du indgiver selvangivelse i Thailand, vil fritagelsen formentlig blive givet. Det anbefales altid at søge om en ny dispensation rettidigt og sidste gang jeg gjorde det var i august for en dispensation der udløb 31. december. Så var alt ordnet til tiden.
Stadig nogle uklarheder... du havde allerede en dispensation, så du har en privat pension? Har du allerede folkepension, som skattefradraget nu trækkes fra?
Det lader til, at nogle her på bloggen taler om skattefradraget (er fratrukket skatten), mens Hennie taler om lønsumsafgiften (= skat).
Tak til jer alle for jeres svar.
Venter stadig på rapporten fra Heerlen.
Jeg modtog for nylig dette råd fra min thailandske advokat.
Enhver udenlandsk person vil blive thailandsk skattemæssigt hjemmehørende i et bestemt kalenderår ved at blive i Thailand i mindst 180 dage i det pågældende kalenderår. Den udenlandske person behøver ikke engang at få nogen thailandsk skatteidentifikation for at bekræfte denne status, selvom det er muligt for en udenlandsk person at få et skatte-id-kort fra et lokalt skattekontor, hvis man skal betale personlig indkomstskat til Thailand. At have en thailandsk skatteidentifikation beviser på ingen måde nogen thailandsk skattemæssig bopælsstatus for nogen ikke-thailandsk statsborger. At have mindst 180 dage i dit pas i Thailand beviser din thailandske skattemæssige status.
Så hvis du kan bevise (med dit pas), at du opholder dig i Thailand i mere end 180 dage i et kalenderår, er du derfor skattemæssigt bosiddende for thailandsk lov. Hvorfor Heerlen har brug for yderligere information fra skattemyndighederne i Thailand vedrørende skattemæssigt bopæl er derfor en gåde for mig.
Status som skattemæssigt hjemmehørende beviser ikke, at du også betaler skat i Thailand, blot om du er forpligtet til det.
At have et skattenummer kan også kun gælde for det år, det er tildelt, for det betyder ikke nødvendigvis, at du har været i Thailand i mere end 180 dage det følgende år og derfor skulle betale skat.
De hollandske skattemyndigheders tilgang ser ud til at være, at man i det mindste betaler skat ET STEDS.
Det er nok derfor, de er så svære.
De vil forhindre, at du ikke betaler skat i Holland gennem en fritagelse, mens du ikke betaler skat i Thailand, blot fordi du ikke tilmelder dig de thailandske skattemyndigheder.
Jeg kan personligt ikke finde noget galt i det.
Regeringer betales med skattepenge, og infrastruktur betales med skattepenge.
Det skal alle bidrage til.
Det er rigtigt, hvad du siger, men det er ikke de hollandske skattemyndigheders ansvar at sikre, at du betaler skat i Thailand. De hollandske skattemyndigheder skal sikre, at skatteyderne betaler skat i Holland og det samme gælder for de thailandske skattemyndigheder, dog for Thailand. Hvis de ønsker at samarbejde fint, men det skal ikke videregives til personen, især hvis det ikke altid er nemt at modtage en erklæring fra de thailandske skattemyndigheder og/eller andet samarbejde.
Tror du virkelig, at de thailandske skattemyndigheder arbejder lige så hårdt for at sikre, at thailandske skatteydere i Holland betaler deres skat i Holland? Jeg tør godt påstå, at langt de fleste lande gør det samme i forhold til kun at sikre, at skatten betales i deres eget land og ikke udenfor. Som sædvanligt skal Holland være den bedste dreng i klassen, selv på bekostning af deres egne borgere.
Jeg er faktisk nysgerrig på fritagelsen for lønsumsafgift, hvis en del af din pension blev optjent hos ABP og senere overført til en privat pensionskasse. Indrømmes der pro rata fritagelse for lønskat og folkeforsikringsbidrag?
Kære KhunJan,
Jeg går ud fra, at din optjente pension hos ABP delvist er hentet fra en statslig stilling.
og dels med en privat fest. Hvis denne part også er tilknyttet ABP (hvilket ofte forekommer inden for uddannelse og sundhedsvæsen), så opkræves kun den pension, der er optjent under regeringsfunktionen.
Kære Lambert,
Jeg har ikke været fuldstændig i mit spørgsmål. En del af min pension er faktisk blevet bygget op fra en regeringsstilling. Herefter begyndte jeg at arbejde i den private sektor, og min pension blev overført til en selvstændig pensionskasse adskilt fra ABP. Så gælder dit svar på mit spørgsmål? f.eks. for jeres samarbejde..
Det er rigtigt, KhunJan. Også i dette tilfælde er det kun den pension, der er optjent under regeringsfunktionen, der beskattes. Hvis du ikke selv ved det, så spørg dit pensionsselskab om en oversigt.