Læserspørgsmål: Er det kultur, at den thailandske mand betaler for omkostningerne i et forhold?
Kære læsere,
Er det virkelig thailandsk kultur, at den thailandske mand skal afholde alle eller næsten alle omkostninger i et forhold? Eller er denne region specifik? Eller afhængig af opdragelse og vaner? Brug i en familie? Eller personlig overbevisning af individuelle kvinder?
I dag havde jeg et videoopkald med en sød thailandsk kvinde, som jeg allerede har foretaget flere videoopkald med. Emnet om penge i et forhold blev taget op af hende. Og jeg sagde: "hvis vi tager på date, betaler jeg for restauranten, men hvis vi har et forhold, vil jeg gerne fordele udgifterne retfærdigt". Jeg sagde "Jeg kan gå ud fra, at jeg som farang har en højere løn, og at jeg betaler relativt mere end dig, men jeg vil have, at du yder et forholdsmæssigt bidrag efter din indkomst". Hun svarede mig "min løn betyder ikke rigtig noget, i thailandsk kultur betaler manden for alt". "Hun satte tingene i perspektiv, "Jeg vil også gerne betale noget, men det vil være meget mindre, end manden betaler". Og hun gav et eksempel "når vi går i biografen betaler du billetterne, og jeg betaler popcornene". Men hun gentog "i thailandsk kultur er det manden, der betaler de fleste udgifter".
Er det også blandt thaierne (thailandsk mand + thailandsk kvinde i Thailand)? At den thailandske mand skal bruge sin indkomst helt op, og at den thailandske kvinde først begynder at betale, når hans indkomst er væk? Eller er dette en snedig thailandsk kvinde, der forsøger at overbevise en uvidende farang om, at tingene skal gøres inden for thailandsk kultur til gavn for hendes egen pengepung og skjuler den under "thaikultur"?
Det var ikke den eneste thailandske kvinde, jeg har mødt, der gemte sig bag den thailandske kulturskik "manden betaler i Thailand".
Med venlig hilsen
Luka
Kort svar: nonsens. Selvom der selvfølgelig er kvinder, der ville elske at have en mand, hvor hans skøre er hendes penge, og hendes penge også er hendes penge. I et normalt moderne forhold er det almindeligt, at begge partnere arbejder og bærer omkostningerne forholdsmæssigt. I et mere gammeldags setup med 1 indkomst hører man nogle gange, at det kun er manden, der arbejder, giver alt til sin kone og hun giver ham lommepenge, så han ikke laver dumme eller uønskede ting.
Og selvom det var 'thailandsk kultur' (dumt, fordi den thailandske eller hollandske kultur ikke eksisterer, fungerer en husstand i begyndelsen af gaden ikke på samme måde som en husstand et par døre eller gader væk)... selv da... så kan du også appellere til 'hollandsk kultur' og begge skal gå på kompromis.
Kort sagt, hverken du eller hun skal gå med til ting, som du ikke er tryg ved. Udtryk, hvad du føler, tal om det. Gør ikke det, der ikke føles godt. Hvis det ikke ender i et forhold... det er ærgerligt, der er sikkert nogen, som vi klikker bedre sammen med.
stort set enig med dig Rob.V, men en farang har mere indkomst end en thailandsk kvinde og at appellere til hollandske skikke er noget lort, du tager til Thailand og du skal acceptere tolden der, selve ideen om at du fremsætter forslaget om at dele omkostningerne retfærdigt, pffffffff, lort
Jeg tror, jeg angiver, at der ikke er nogen ægte hollandske kontra thailandske skikke. Hvorfor skal du ophøje vaner (for et individ, eller hvis du vil have et helt land..), hvorfor skulle du hæve disse vaner hos A over dem hos B? Begge sagde, at de skulle indtaste noget. Det, der er fair, rigtigt og acceptabelt, er det, I finder på sammen. Eller skal fordelingen være uretfærdig (læs: den ene skal sætte sig i den andens sted)? I det lange løb forekommer det mig at være grund til frustration og konflikt. Spiller også en rolle, hvor man tror, man kommer til at bo sammen (her, der), indtægter, som begge har, omkostninger osv. osv. Jeg ville først tage en stille snak, før jeg kalder nogen for en skurk eller hvad... 🙂
Hvad med:
– hilse overordnede eller ældre: de yngre, de mindre altid først
– børnene i skolen synger nationalsangen om morgenen
– spille nationalsangen i starten af hver begivenhed (inklusive fodboldkampe)
– vasker med koldt vand
– hæng ikke våde sokker til tørre højere end skjorter eller bukser
– at spise upassende og uhensigtsmæssigt
– spis med gaffel og ske (aldrig kniv) og nogle gange med dine fem bud
– tilslut en farve til ugedagen
– ikke at fejre fødselsdage, især ikke med kage og en fest med familie og venner
– aldrig drikke whisky uden is og/eller brusende vand
– læg altid is i din øl
– drikke sodavand fra en plastikpose
Skal jeg fortsætte?
Stereotyping er ikke lig med, at alle thailændere gør det, og nogle gange gør flertallet noget. Det afhænger blandt andet af sted, person, situation og så videre. Når jeg ser på min egen afdøde kærlighed, klarede hun vasketøjet, opvasken, tørret vasketøjet osv. ligesom jeg, for at nævne nogle få. Til en fødselsdag (ja i Thailand) en kage og en lille fest. Mere om emnet: forholdsmæssig omkostningsdeling i Thailand og Holland. Jeg kender også masser af andre thailændere (m/k), der giver godbidderne og ikke går ud fra, at den hvide næse betaler sig (den oplevelse har du selv haft, skriv det nærmere her). Det er derfor, jeg siger, at den thailandske eller hollandske kultur, den thailandske eller hollandske måde, ikke eksisterer. Det ændrer selvfølgelig ikke på det faktum, at thailændere i gennemsnit spiser oftere med en ske, og hollændere har oftere en kniv på bordet.
Jeg bruger ikke stereotyper. Jeg nævner thailandske skikke, som jeg virkelig sjældent eller aldrig har set i Holland. Hvilken farve er søndag i Holland og mandag?
Kære Chris,
Det handler ikke om, hvorvidt Taailand har andre skikke og skikke. Det er selvfølgelig rigtigt. Men spørgsmålet er, om vi altid og altid skal ære og slavisk følge det. Ofte ja og nogle gange nej. Tror du, at thailænderne altid følger det samme mønster? Har du sikkert aldrig set forskelle mellem Isaan og Bangkok? Jeg har set thailændere spise med knive og fejre fødselsdage. Og den nationalsang….
Chris, oplev, anerkend og omfavn mangfoldigheden i thailandske skikke og skikke. Og den mulige konsultation om det. Bliv ikke fanget i at forestille dig officiel thailandsk kultur.
Det gør jeg også. Men jeg nægter at anerkende (som Rob V gør), at der ikke er nogen ægte hollandske vs thailandske skikke (betydelige forskelle) Kultur er dynamisk og ændrer sig derfor også. Og kultur er lært. Og de thailandske børn lærer andre ting af deres forældre og skole end børnene i Holland. Og det er også meget nemt at forklare: forskellige forhold, forskelligt klima, forskellig indkomst, andre muligheder/faciliteter osv. osv.
Hvis alle disse forskelle ikke var noget, hvorfor har så mange expats problemer med det thailandske folk, med deres adfærd, med den thailandske regering? Hvorfor bliver vi hver dag overrasket over ting, vi ser og oplever? Næsten halvdelen af emnerne her på bloggen handler om det. Eller kan de alle spores tilbage til individualitet?
Citere:
'Hvis alle disse forskelle ikke var noget, hvorfor har så mange expats problemer med det thailandske folk, med deres adfærd, med den thailandske regering? Hvorfor bliver vi hver dag overrasket over ting, vi ser og oplever?'
Som hollænder oplever jeg lige så mange problemer med hollændere som med thailændere. Det samme gælder for regeringer. Nogle gange er de andre problemer.
Jeg er næppe overrasket i Thailand. Jeg nyder. af forskellene. Jeg tror ikke, de er særlig vigtige i menneskelige relationer. Men ja, hvem er jeg.
Nej, kære Tino. Vi oplever flere problemer med thailændere, fordi vi ikke FORSTÅR deres adfærd. Vi har forskellige værdier og normer på mange områder, er blevet opdraget forskelligt, har lært forskellige ting.
Vi har problemer med vores egne folk, fordi vi ikke er enige i deres adfærd (men vi forstår det).
Kunne det primært være smukke thailandske kvinder, der stiller sådanne krav? Skønhedsdronninger. Kvinder, der er vant til, at når de træder ind i noget, drejer alle mændene på hovedet, og øjnene stikker. Kvinder, der modtager enorme mængder af beskeder på datinghjemmesider. De skal kun vælge blandt udbuddet af mænd, så de kan stille krav.
Eller de er kvinder med en god sans for humor. Jeg fik i hvert fald et godt grin. 555
5555, mærkeligt at kvinderne ikke har nogen skønhedskrav til mænd, ikke?
Da min kone kom til NL for 25 år siden, arbejdede jeg alene de første 2 år, hun gik i skole i 2 år for at have et godt grundlæggende kendskab til det hollandske sprog. Da uddannelsen var færdig, ville hun begynde at arbejde hurtigst muligt, hun var ligeglad. I TH var hun kontorchef i en mellemstor virksomhed, her startede hun som lagermedarbejder.
Hun sagde, at hun ville købe noget til sig selv med sin første løn, noget hun havde set og virkede nyttigt for hende.
Det viste sig at være en opvaskemaskine. Det plejede vi at gøre sammen, og jeg synes stadig, det er en hyggelig stund i køkkenet. Fra da af gik hendes løn bare ind på vores fælles konto, og vi talte aldrig om dig eller mine penge igen. At arbejde sammen og i fællesskab beslutte om større indkøb (bil, tv, vaskemaskine mv.). Til de normale ting som tøj og mad køber alle simpelthen, uden konsultation eller gnaven bagefter.
Kære Luka, uden mere information er det umuligt at sige et meningsfuldt ord om det. Vil du bo sammen, bor du der eller her, er det bare for sjov/sex….
Jeg tror det varierer fra situation til situation. Hvis du bare vil ud og have det sjovt virker det logisk for mig, at du betaler for det meste. Hvis I er gift eller bor sammen, kommer det an på, om det er der eller her. I Thailand kunne min kone ikke tjene mere end 300 euro om måneden, jeg kunne tjene 10 gange så meget i Europa. Så jeg blev forsørger i vores familie. Nu hvor vi bor i Europa, har min kone en normal indkomst, og vi lægger al indkomsten i en stor gryde og lever af den.
Det er ikke anderledes i en moderne thailandsk familie. Mand OG kone arbejder normalt for at give børnene et godt liv. Pensioneret farang som deres partner omkring dem, så den thailandske partner går ikke ud på arbejde.
Ingen. Det er en grim vane i Taiwan, at på underholdningssteder betaler den, der ses som den rigeste, for helheden. Jeg var ofte offeret, for fanden. Der er ikke så mange rige kvinder.
Jeg skal pludselig tænke på en begivenhed, i 2006 formoder jeg.
Min kone ringede til mig for at spise middag på en restaurant. Så kan man ikke sige nej. I restauranten var seks kvinder allerede lidt … ja. Jeg spurgte, hvad de fejrede. De havde været til et valgmøde hos demokraterne og havde hver modtaget 1.000 baht. Jeg spurgte, om de ville stemme på demokraterne? Nej, råbte de i kor, vi stemmer på Thaksin!
Jeg havde et godt måltid, og kvinderne betalte for alt. Altså intet thailandsk kultur. Det kommer bare an på omstændighederne. Lad dig aldrig overtale dig til at bruge 'thaikultur' som argument. Undtagen at tage sko af i tempel og hus.
Mange hollændere, i hvert fald mange jeg kender, tager også skoene af derhjemme. Igen den myte om, at "thaikulturen" er sååå anderledes. Bare se på situationen, diskuter den og gør derefter det, der føles rigtigt i samråd. Nemt, enkelt, ingen bøger om kultur er nødvendige.
Måske ikke mange, men de er der. Jeg betaler faktisk aldrig på en restaurant, men det gør min kone.
Samme her, bare fordi jeg er for doven til at tage en pung med og alt kommer alligevel fra en stor gryde. Vi har også kun én bankkonto og én opsparingskonto.
Vil gerne ændre på det i fremtiden, men udelukkende for at indbetale 400.000 thb til NON O. Nu ansøger jeg stadig om det hvert år i NL, men vil stadig gøre det i TH i fremtiden.
Der er helt sikkert thailandske kvinder, der selv ønsker at bidrage økonomisk, men håber bestemt, hvis de er gift med en farang, at han vil tage sig af det meste af den sociale sikring.
En, der tror i begyndelsen af et forhold, at han kun er attraktiv for denne kvinde på grund af sine smukke blå øjne, helt sikkert hvis der er en højere aldersforskel, lever i en meget urealistisk verden.
Vi lever under normale omstændigheder (ingen corona) halvdelen i Thailand og i Tyskland, og hvad den økonomiske del angår, bruger vi måske et meget gammeldags system i manges øjne.
Jeg giver hende lov til at arbejde, men selvom jeg ikke er kapitalist, kan hun også leve af min indkomst.
I Thailand har hun et beskedent hus med europæisk standard, og når vi bor i Tyskland om sommeren har jeg en billig lejelejlighed med 2 værelser og altan.
To muligheder, der giver os lidt vedligeholdelsesarbejde med hensyn til størrelse og omkostninger, og giver os al frihed til at indrette vores liv, så længe vi begge anser dette for godt.
Skulle min kone ønske at arbejde, fordi hun vil have mere, hvis det er nødvendigt, selvom jeg har fortalt dem, at ulemperne er bedre ikke at gøre det, er jeg den sidste, der vil forbyde dette.
Ulemperne er, at hun skal hjem tidligt om morgenen, mens hun ellers kommer træt hjem om aftenen, og må afgive meget af vores fælles fri- og ferietid til dette.
Vi ser begge denne sidste frihed som en kæmpe luksus, som ingen penge har råd til, og jeg kan godt lide at holde min kones ryg fri for dette, for ikke at ofre denne frihed til at udføre arbejdet for andre.
Derudover skulle jeg faktisk fortælle, at jeg selv ikke længere arbejder og lever af min pension, så vi på denne måde kan nyde denne fritid sammen.
Mit svar til hende ville være: ไร้สาระ (raisara, nonsens). Det kan være hendes personlige kultur, ikke thailandsk kultur. Mit indtryk er, at de fleste thailandske kvinder arbejder (hårdt).
Jeg forventer, at min kæreste/partner stort set selv sørger for sine leveomkostninger.
Med et længerevarende forhold til mig vil de fælles leveomkostninger blive bidraget i forhold til indkomsten.
Men min indkomst og formue er for lav til at forsørge 2 personer i lang tid.
Generelt skal du som mand passe på "Golddiggers", uanset om de er hollændere, amerikanske, thailandske eller hvem som helst. Et forhold skal være baseret på ligeværd og gensidig respekt, som ikke har noget at gøre med penge eller noget. Hvis der i forstadiet af et "forhold" allerede er tale om fordeling af omkostningerne mellem den anden part, bør der gå en alarm. Først kommer kærligheden og respekten, og det er gratis. hvis der er et forhold og at leve sammen senere, er det kun logisk, at man deler nogle omkostninger, og det kan man tilføje nuancer. Mig som Thailandganger har tidligere haft et chatforhold med en thailandsk kvinde, i den tredje samtale startede hun allerede om lånet fra sin mors hus. Jeg reagerede ikke rigtig på det og forlod hurtigt det emne i midten. Som ugen skred frem, blev samtalen mindre og mindre interessant, men den fortsatte i omkring 3 uger, hvor "emnet" altid blev taget op, og jeg reagerede på det på samme måde. Du kan forestille dig, at det handlede om 1 ting. Jeg ville alligevel tage til Thailand 2 måneder senere og havde allerede aftalt i 1. uge af chatten, at vi skulle mødes. 2 dage før min afrejse tilkendegav hun, at hun skulle arbejde og ikke kunne overholde aftalen. Skørt hej, det havde jeg ikke forventet, ellers ville jeg være blevet overrasket, hvis hun havde overholdt aftalen. Jeg tog selvfølgelig til Thailand og mødte min nuværende kone der, det var 10 år siden, og jeg har boet i Holland i 7 år. Penge blev aldrig diskuteret, jeg gjorde det klart for hende, at hvis vi boede i Holland, ville jeg aldrig tage mig af hendes familie, for det er ikke min kultur. Jeg betalte alt for hendes integration, uddannelse, kørekort og meget mere. I det øjeblik hun selv havde et arbejde og dermed indtægt, delte vi leveomkostningerne 60/40. Jeg betaler alle omkostninger i forbindelse med huset, såsom boliglån, vedligeholdelse, skatter osv. Forskellen i indkomst for min kone i forhold til hendes job i Thailand i supermarkedet 6 dage om ugen 10 timer om dagen er 10 gange, og det gør hun ikke skal kun arbejde 30 timer om ugen. Hun er glad for, at hun bor her hos mig (gift) og jeg hos hende. Hvis penge i et forhold er hovedsagen og ikke en eftertanke, er det dømt til at mislykkes.
Alle har deres egen personlige mening om dette emne, men jeg er glad for, at jeg kan og stadig kan give en donation til min svigermor hver måned. Mine egne forældre er desværre allerede gået bort, men havde de haft brug for noget, ville jeg (og min kone) gerne have bidraget.
Min kæreste føler sig skyldig over, at jeg betaler for alt. Hun vil gerne bidrage. Hun vil også gerne spare penge til at sende til familien. Så snart opholdstilladelsen er ordnet, begynder hun også at arbejde. Hun kan begynde med det samme, fordi en arbejdsgiver allerede har fundet hende.
Andre kvinder, jeg talte med, havde det på samme måde. Jeg tror, at hvis man ofte hører fra kvinder, at man skal betale for alle omkostningerne, så bruger man de forkerte kriterier på datingsider.
Hvad mener du med forkerte kriterier på datingside?
Hvilke reaktioner. Tilsyneladende et varmt emne. Lad mig starte med, at det er noget vrøvl, at det er kulturen i Thailand. Det er absolut ikke sandt. Som næsten overalt i verden er der kvinder, der søger en mand for økonomisk sikkerhed. Især i de fattigere lande, som Thailand også i høj grad hører til. Du har sikkert mødt hende på en datingside, som der er mange af. Og wow, du har allerede haft flere videoopkald med hende, og det handler allerede om penge, og hun forventer, at du betaler alt for hende? Har du andre emner, du taler om? Har du nogensinde været i Thailand mon tro? Min erfaring med thailandsk kultur er: Der er mange forskellige typer forhold i Thailand. Det mest almindelige er et almindeligt ægteskab, hvor 2 mennesker forelsker sig (ligesom i resten af verden) og både kvinden og manden forsøger at gøre noget ud af det. I Thailand er finansiel sikkerhed meget mindre godt reguleret af regeringen end i mange vestlige lande, eller slet ikke. De fleste thailandske familier forsøger simpelthen at overleve ved at arbejde hårdt for at give deres afkom og også deres forældre en bedre fremtid. Og de er meget ressourcestærke til at finde alle slags job for at nå det mål. Det er de fleste forhold i Thailand. Derudover har man også forhold, hvor kvinden forsøger at holde sammen på familien, mens manden ikke har noget arbejde og snyder og gambler eller spilder sin kones hårdt tjente penge. Og der er flere, end du tror. Jeg vil ikke nævne tal, for jeg kender dem ikke. Desuden har du en hel del rige thailandske mænd, der tjener penge nok til at eje en Mia Noi. Kald det en friluftskvinde, som de kan have deres sexfornøjelser med uden for deres egen kone. Og det tal skal du ikke undervurdere. Derudover har du også ret mange thailandske kvinder, der er helt trætte af thailandske mænd efter flere negative oplevelser med thailandske mænd, og at de leder efter en udlænding. Og så kommer kærligheden bestemt ikke først. Aldersforskel og tiltrækningskraft er uden betydning, så længe han kan forsørge mig og min familie, vil vi få et liv, der vil være meget sjovere, end vi har nu. Og hvem ved, måske vil jeg virkelig elske ham i fremtiden. Jeg tror, din videochatkvinde falder ind under denne kategori. Det, de leder efter, er økonomisk sikkerhed for hendes egen familie og også for hendes anden familie og bestemt forældrene. Hvis du vil tage den risiko, hvis det nogensinde kommer til det punkt, hvor hun virkelig begynder at elske dig? Jeg ville selv kigge på datingsiderne. Men det er op til dig. Ps Der er mange kvinder i Thailand, som vil gøre alt for at forsørge deres familier og sørge for, at de på en eller anden måde tjener penge nok til at få det til at ske. Hvorfor tror du, at så mange kvinder, især fra Isaan, går i prostitution og håber, at de til sidst vil møde en udlænding, der ikke er en sommerfugl, men som kan blive en mulig partner? Og ja, du skal give indrømmelser med hensyn til alder og attraktivitet.
Hans et fint stykke men vil stadig tilføje noget, du siger at "thaimanden snyder meget" og det er nok tilfældet, men du skal også bruge en kvinde til at snyde, jeg tror konklusionen er at thailandske kvinder er bare så gode " tilslutte". Måske er det trods alt en del af thailandsk kultur. For ikke så længe siden var polygami ganske normalt i thailandsk kultur. Faktum er, at overalt i verden snyder folk mænd og kvinder, folk er simpelthen ikke monogame. Vi ønsker alle at være mere katolske end paven, men det er ikke nemt.
Med min thailandske kæreste, som jeg rejser med i omkring 4 år, bidrager vi begge efter midler til de rejser, vi laver. Så mig mest. Hun sparer mig meget ved at forhandle taxaer og tjekke restaurantregninger.
Første gang vi mødtes gav hun mig 4000 baht siden da stjal hun mit hjerte 🙂
Tak for de mange svar.
For at være klar: Jeg har allerede været i Thailand, der er ikke den store aldersforskel (12 år), vi har ikke en aftale om kammeratskab og sex. Vi har kendt hinanden online i 3 uger.
Nogle gange spekulerer jeg på, om det er en thailandsk måde for en thailandsk kvinde at børste en mand af. Du er lidt urimelig over for ham med hensyn til penge, og han vil gå af sig selv. Du behøver ikke at såre nogen.
90 % af thailænderne har desperat brug for alle de penge, de kan tjene med hårdt arbejde til en sulteløn. De kender ikke engang den betalte mands "kultur". Jeg bor på landet, og kun folk i høj offentlig tjeneste er "rige" nok til at kunne træffe valg. Risbønderne, det er de 90%, der arbejder her for at bo. Det er en rigmandshistorie.
Kære Ser, det vil være rigtigt, hvad du siger, men penge er et dårligt grundlag for et forhold, og i sidste ende, når pengene er væk, er forholdet ofte forbi.