Læserspørgsmål: Har Thailand modtaget andre Corona-oplysninger fra Kina, og er det derfor, tallene er så dårlige?
Kære læsere,
Jeg er bare et simpelt menneske og forsøger at følge med udviklingen omkring Covid19 bedst muligt. Alt dette på grund af min alder og tanken om at ville bosætte sig i Thailand en dag. Hvis det stadig er muligt, tak.
Mine tanker er som følger: Kina er et stort land med et areal på 9.600 kvadratkilometer og en befolkning på 1.400 millioner mennesker, fordelt på 34 forskellige provinser og regioner. Europa har et areal på 10.200 km². Der bor 744 millioner mennesker i 44 lande. Hvordan er det muligt, at kun én provins (Hubei, 60 millioner indbyggere) har været nødt til at håndtere Corona-infektioner, og alle de andre regioner har næsten ikke eller slet ikke, i det mindste så minimalt, at det viste sig ikke at være værd at nævne? Vi taler om mere end 1.300 millioner mennesker. Hubei og især hovedstaden Wuhan blev lukket, men jeg er ikke bekendt med en total nedlukning af resten af Kina. Større byer var delvist lukkede, såsom Beijing og Shanghai, men det var det.
Sammenligner man Hubei med Holland, så kommer Hubei meget behageligt ud, nemlig det samme antal dødsfald. Thailands tal er helt væk fra hitlisterne. Holland har reageret meget kraftigt på nyheden om, at virussen ankom, mens Thailand har håndteret infektionen meget mere afslappet. Mange mennesker er døde i Holland, mens skaderne på mennesker og samfund i Thailand indtil videre har været begrænset. Har Thailand modtaget andre oplysninger fra Kina? Er Thailands mere afslappede svar forståeligt af den grund?
Intet hospital i Thailand er gået amok for at få intensivafdelinger op i styrke? Private hospitaler nægter endda at indlægge Corona-patienter. Og gæt hvad: Hverken de private eller de offentlige hospitaler er fulde af Corona, eller at der skal gøres eksplosivt brug af IC-senge. Der går nogle rygter om mundmasker, der skulle generere ekstra indtægter gennem gadesalg, men ingen steder hører eller læser jeg noget om mangel på beskyttelsestøj, om eftersøgning af vacciner eller om brug af ekstra medicin i behandlingen af patienter. i forbindelse med forværring af eksisterende underliggende lidelser og deres forværring på grund af den erhvervede Corona-infektion. Og ingen meldinger om efterslæb af stillestående behandling til mennesker med kræft, hjertesygdomme og lignende.
Thailand gik ind i en delvis lockdown for to uger siden, og i mellemtiden overvejer Prayut-regeringen også en exitstrategi.
Modtog Thailand andre oplysninger fra Kina om virkningen af Corona, fordi den indvirkning på Kina var begrænset til et lille område med en endnu mindre befolkning i betragtning af størrelsen af overfladen og den samlede befolkning i Kina?
Hilsner,
kærlighed
Hej,
Jeg bor i Thailand og har rejst regelmæssigt i løbet af de sidste par måneder. Efter min mening har Thailand ikke håndteret virussen mere afslappet, men er startet tidligere. Fra slutningen af januar var der allerede temperaturscanninger i lufthavnen og forskellige andre steder. Efterfølgende blev der indført rejserestriktioner i begyndelsen af marts, lufthavne blev lukket og indført restriktioner for interprovinsielle rejser. Forudforskning er blevet udført i inficerede mennesker for at spore og isolere andre mulige infektioner. Det eneste, Thailand kunne have gjort bedre efter min mening, var at lukke grænsen til kinesisk tidligere.
Sammenlign det med Holland, hvor der stadig ikke er kontrol i lufthavne, hvor der ikke foretages temperaturscanninger, hvor der ikke bæres ansigtsmasker, og hvor der ikke foretages baggrundstjek. Kombiner det med ikke-overbevisende retningslinjer fra RIVM, regeringens handling for sent og det mediehysteri, der tilsyneladende er meget efterspurgt blandt en del af befolkningen, hvis opfattelse foranstaltningerne ikke kan være stramme nok, og du har forskellen at gribe.
Kære Wim, det er det jeg mener. Hvordan er det muligt, at Thailand har reageret så hurtigt og præcist på de første corona-rapporter? Som du siger, begyndte du at måle temperatur i lufthavne i januar sidste år? Thailand ligger naturligvis tæt på Kina, og har måske haft flere ankomster fra kinesiske turister, men Holland var stadig ligeglade i begyndelsen af marts, mens Storbritannien endda afviste dette i begyndelsen af denne måned. Havde det thailandske RIVM andre/bedre oplysninger/advarsler? Synes du det er mærkeligt, at europæiske lande ikke handler tilstrækkeligt, mens et land som Thailand klarer sig bedre. Udvandringen fra Bangkok til landet har stort set ingen konsekvenser, og Songkrans forbud mod at rejse frem og tilbage har været en meget klog beslutning. Så hatten af for Thailand.
Hurtigt og tilstrækkeligt?? Man kan ikke opsnappe syge mennesker med blot en temperaturmåling. Du kan være smittet i næsten 2 uger og gå rundt uden at se nogen symptomer. Thailand tillod kinesere at komme ind i yderligere 2 måneder, som meget vel kunne være syge, men endnu ikke synligt havde influenza/corona. En stor risiko, de thailandske myndigheder har modtaget en del kritik for dette. Min mening er berettiget.
Hvor betimelige var myndighederne egentlig? I Thailand blev den første coronapatient diagnosticeret den 13. januar. Regeringen tillod kinesere uden restriktioner, selv fra Wuhan-området. Temperaturmåling i lufthavnen anses for tilstrækkelig. Det var først omkring den 20. marts, at folk blev kaldt til at holde afstand (social distancering) og frivilligt blive hjemme så meget som muligt. Undtagelsestilstanden trådte i kraft den 24. marts. Siden da er der ikke truffet reelle foranstaltninger. Det er 2,5 måned efter den første Corona-detektion i landet.
Kort sammenligning med Holland: første syge den 27. februar. Regeringen indførte flere hygiejneforanstaltninger den 9. marts. Fra 11. marts opfordrede regeringen folk til at blive hjemme, undgå sociale kontakter osv. Fra 15. marts skal man udtrykkeligt holde en afstand på 1,5 meter. Det er 2 uger siden den første påvisning.
Social distancering, at holde afstand osv. har vist sig at hjælpe. Thailand var ikke hurtig med det opkald, selvom antallet af diagnosticerede patienter stadig var begrænset. Men så kommer spørgsmålet om kylling og æg. Var antallet af bekræftede infektioner stadig lavt på grund af det lave antal tests, eller var antallet af tests lavt på grund af det lave antal patienter?
Under alle omstændigheder er det en holdning, som jeg ikke er enig i, at Thailand har truffet foranstaltninger "rettidigt". Jeg ser flere sene reaktioner og derefter pludselige ad hoc-handlinger (f.eks. lukning af grænserne med det samme). Ulempen ved dette er, at både borgere og myndigheder ikke havde tid til at tilpasse sig, forvirring osv. (se hvad der skete i lufthavnen, da folk pludselig skulle i karantæne). I Europa gik der omkring en dag eller to mellem annonceringen og gennemførelsen af sådanne drastiske foranstaltninger (grænsen lukket). Det betyder mere tid til at forberede sig, men også en chance for, at nogen slipper igennem uset. Hvad er bedre? Kan også have en mening om det.
Og som Chris skrev nedenfor, ansigtsmaskerne (beskytter dig ikke, beskyt lidt hvis du står tæt på en anden og plasker dem under, men du må hellere holde afstand til andre) så du ikke meget før i marts . Jeg ville ikke kalde to måneder med lidt eller ingen handling hurtig og tilstrækkelig, men alle har deres egen mening.
Jeg tror, vi skal lede andre steder efter forklaringen
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
Rob, du ved, at jeg ikke går ind for denne regering. Ikke desto mindre har de nu situationen ret godt under kontrol. Det sker desværre nu med enorme økonomiske skader.
Jeg ser det at bære mund- og næsebeskyttelse (nu virkelig 99% i Bangkok) som en vigtig del af de lave karakterer. Beskyttelsen er ikke til dig selv, men sikrer, at dråberne hæmmes kraftigt, når du nyser eller hoster.
En anden stor forskel er antallet af "super spreader events" i Europa. Det er sportsbegivenheden, karnevallet, gudstjenesterne og alle andre, hvor mange mennesker samles, synger eller råber uden maske i dårligt ventilerede områder. I Thailand var der kun 1 sådan begivenhed (boksstadie), hvorfra de fleste infektioner opstod.
Mange mennesker tror ikke på Thailands tal. Jeg gør. Der vil formentlig være mange flere smittede end de nuværende små 3000, men antallet af dødsfald kan ikke skjules. I februar var regeringens dækning meget dårlig. Hvert ministerium havde sin egen mening og politik spillede for stor en rolle. Nu er det klart meget bedre. Nu er dækningen udelukkende af speciallæger, og ministrene er midlertidigt sat til side. Dette er en almindelig medicinsk fjende, som kun kan bekæmpes af lægespecialister, og ikke som i fx USA, hvor politiske gevinster fører til mange syge og døde.
I en krise som denne er jeg nu glad for at bo her.
Den enorme økonomiske skade, der påføres mange mennesker af de nuværende foranstaltninger, er en anden diskussion.
Jeg mener stadig, at tallene i Thailand er meget lavere end i Holland, selvom jeg selvfølgelig foretrækker at vente på optællinger fra eksperter inden for corona-ofre. Om ikke også sat i forhold til det samlede antal dødsfald (så man kan se om der er noget mærkeligt der og kan sammenligne corona-tallene). Den thailandske regering handler nu ordentligt (inklusive Holland), men det var bestemt ikke tilfældet lige fra begyndelsen. Jeg har også kritik: At indføre ad hoc-foranstaltninger uden 24-48 timers periode, så borgere og embedsmænd kan forberede sig på dem, har blandt andet søgt kaos på Suvarnaphum. Det kunne være bedre. Hvordan man skal håndtere de økonomiske konsekvenser er så sandelig en anden diskussion.
Men hvor skal vi se efter en forskel på ofrene? Ikke fordi de fungerede så godt fra dag 1 og derfor ville have en fordel (noget jeg vil sige til Taiwan). Den geografiske placering (temperatur, klima, luftfugtighed)? Hvem ved, det kan spille en rolle. Selvom vi ved fra influenzaforskning fra Australien, at det samlede antal syge ikke er meget forskellig mellem de varme og mildere dele. Tingene er ikke gode overalt i Indonesien... er det på grund af, hvor mange mennesker, der kommer sammen i et rum og tænder hinandens dup? Måske påvirker det mig også, så lande, hvor folk bruger mere tid udendørs, har en fordel.
Jeg kan bare ikke sige det. Jeg ved, at jeg ikke vil udbasunere den thailandske regerings ros. Jeg vil heller ikke køre dem i jorden, på trods af de sting der blev tabt. Der var ingen scripts klar, så du kan forvente fejl og bommerter. Det er let at bedømme set i bakspejlet. Jeg vil vente og se, hvad eksperterne har at sige, det er sjovt at gætte som lægmand, men jeg har ikke svaret. Snart vil der være tid nok til at analysere, hvad der gik rigtigt og forkert. Jeg er glad her i Holland, jeg tror også, det ville have reddet mig i Thailand.
Nb: jamen USA, den styrmand går i alle retninger... ikke ligefrem det største land på jorden. Jeg afviser også den svenske strategi:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
Jeg tror personligt ikke på et ord af officielle tal fra den thailandske regering. Der er stadig ingen tal på, hvor mange mennesker der rent faktisk er blevet testet, og vi kan vente længe på en sammenligning mellem det forventede dødstal og det reelle dødstal.
Jeg havde en elev, der viste tydelige symptomer på Covid-19 i klassen i begyndelsen af marts: feber, hoste og ondt i halsen. Lægen på hospitalet i Bangkok gav hende noget medicin til at blive syg derhjemme. Bedt om en corona-test: ikke tilgængelig og meget dyr ifølge lægen og du skal selv betale for det. Antallet af bekræftede infektioner steg næsten ikke i den periode.
Kort sagt: ikke testet. Uvidenhed er lyksalighed. Og jeg kan ikke forestille mig, at hun var den eneste i Bangkok.
Ja det er helt sikkert rigtigt det du siger , vi var i Thailand dec jan feb marts og havde en reservation til Vietnam 4 feb og modtog en mail fra hotellet i Vietnam i jan om at hvis vi var kinesere ville vi ikke få lov at komme ind hvis vi var i Skoler i Vietnam var allerede lukket i forhold til Thailand, de indhentede meget hurtigt, tilbage i Thailand var der ikke gjort noget, men der var stadig fly fra Kina
Lieke, jeg ved ikke, om Thailand har været hurtigt og præcist. Efter min mening var de for sene til at afværge horderne af kinesere. Bortset fra det har tilgangen fungeret godt her. Det kan godt være, der er gået glip af en infektion i statistikken hist og her, men det er bestemt ikke sådan, at hospitalerne her flyder over med utallige coronatilfælde.
Hvis jeg sammenligner situationen her med Holland, virker fremgangsmåden i NL klodset. RIVM tilkendegav i længere tid, at der ikke var nogen fare. Jeg forstår, at situationen var uklar i starten, men så siger jeg: når du er i tvivl, så lad være med at overhale. Så folk skulle have sagt 'vi ved det ikke, det kunne være bedre eller værre, det ville være klogt at holde afstand, bære ansigtsmasker og vaske hænderne grundigt'.
Også i NL alt for sene rejserestriktioner for kinesere, italienere osv. Ingen ansigtsmasker.
Jeg ved, at mange mennesker i NL synes, at temperaturtjek og ansigtsmasker er noget sludder. Jeg er også overbevist om, at det ikke er 100% effektivt. Men det er også helt nødvendigt. Selvom det kun var 50 %, bryder det stadig transmissionskæden, præcis det samme som at holde afstand gør.
Bottomline: Jeg synes, Thailand har håndteret det fornuftigt, men tilgangen i NL har været, og er stadig, klodset. Derfor virker Thailand pludselig så godt.
Andre oplysninger? Nej, det tror jeg ikke. Det, der er den store forskel i Thailand i forhold til Holland, er den tidlige brug af ansigtsmasker, hvilket betyder, at spredningen er betydeligt mindre. Ydermere var der betydeligt færre såkaldte "supersprederevents" i Thailand, såsom sport på lukkede stadioner, karneval, gudstjenester, hvor der bliver råbt og sunget meget i dårligt ventilerede områder.
Stadig mærkeligt, når man tænker på, at effekten af ansigtsmasker er kontroversiel, og at food courts i Thailand er overfyldt flere gange om dagen med folk, der sidder tæt sammen og spiser. Stå også tæt sammen og venter på deres ordre, gå lige ved siden af hinanden mod bordet. Gademad er også populært, offentlig transport er også ofte overfyldt med mennesker, effekten af masseudvandringen fra Bangkok var begrænset, skarer af mennesker er blevet pakket sammen i de seneste dage og venter ved supportansøgningsskranker og maduddelingssteder, alt dette er muligt hvis steder med risiko for superspredning. Den eneste grund jeg kan komme i tanke om er, at Thailand er blevet "ramt" af en mildere variant af Corona, og graden af forurening har været meget begrænset. Det passer ind i billedet af hele regionen sammen med Myanmar, Laos, Cambodja, Vietnam. Alle disse lande er blevet lidt/moderat påvirket af forurening. Lad os bare sige, at Thailand har set/lyttet nøje til Kina. Smart!
Er ikke kun Thailand, men mange lande i Asien, en lav kurve og meget færre infektioner end Europa og USA.
Hvor vi bor i isaan kender jeg ingen med en infektion
Når jeg nu ser de 45000 dødsfald i USA, kan du undre dig over, hvorfor virussen eksploderede.
Trump giver Kina og senere Europa skylden,
De er de bedste i verden, politisk prale!
Der er nu advarsler om et andet udbrud inden vinteren, så kan vi vende tingene om og give USA skylden, når de åbner frisører, massagesaloner, pedicurebutikker osv. hvordan kan de bevare social afstand?
Det er sandt, som i mange andre lande, at Thailand leder efter en vaccine,
Der er dog stadig mange måneder til en vaccination mod corona
Hilsner
Moderator: Svar venligst på læserens spørgsmål.
Kære Like,
Der sker i sandhed mærkelige ting, når man ser på forskellene fra land til land. En af de vigtigste er, at ikke alle lande tester på samme måde (og selv med ændringer i testregimet over tid), ikke registrerer (infektioner, dødsfald) på samme måde, så enhver sammenligning mellem landene er meningsløs og fører til forkerte konklusioner. Med andre ord: du kan fortolke data på en sådan måde, at du altid har ret. (som det sker med mundmaskerne)
I hvert land er antallet af infektioner meget sandsynligt højere end de officielle tal, blot fordi en række mennesker er smittet, men ikke rigtigt er påvirket af det.
Forklaringerne på udvikling I et og samme land falder i tre typer:
– karakteristika ved (spredningen af) virussen. (fx hvad sker der i tropiske områder, højere luftfugtighed?)
– karakteristika ved den lokale befolkning (alderdom, sygdomme, immunitet, adfærd såsom besøg i kirker, huse uden aircondition og uden vinduer osv.)
– karakteristika for den medicinske sektor og de foranstaltninger, der er truffet (antal IC-senge, låsning, udgangsforbud, ansigtsmasker).
Historien om effektiviteten af mundmasker i Thailand og om måling af temperatur i lufthavnen er efter min mening nonsens. Den første infektion i Thailand var den 13. januar, og derefter fulgte nogle flere indtil et udbrud i midten af marts (thailandsk vendte tilbage fra udlandet og en boksekamp i Bangkok). Jeg bruger offentlig transport i Bangkok hver dag, og indtil midten af marts (virussen havde eksisteret i 2 måneder, men ikke noget rigtigt udbrud) har jeg ikke set 10 % af thailænderne bære kasketter. Det steg til 50 % fra marts. At dette bremsede spredningen af virussen er rigtig nonsens, for næsten ingen havde dem på. Folk begyndte at drgan hætterne mere, da udbruddet var en kendsgerning!!!.
En stigning er endnu ikke et tegn på, at du har Corona, og temperaturmålingen blev ikke systematisk udført i lufthavnen, men kun på fly, der kom fra Kina. Som om ingen kinesere kan komme ind i landet til lands og gennem en anden destination som Singapore.
"Jeg synes, historien om effektiviteten af ansigtsmasker i Thailand og om måling af temperatur i lufthavnen er noget nonsens."
En bemærkelsesværdig udtalelse nu, hvor selv WHO har indrømmet, at det at bære ansigtsmasker faktisk reducerer spredningen af virussen, og at bære det nu er blevet obligatorisk i mange lande, herunder næsten hele Tyskland. Lyt mindre til DT.
Hvis du vil lave en rettelse, så gør det rigtigt. (99 procent af de mundhætter, der bruges i Thailand, yder ingen beskyttelse mod Covid, fordi de ikke lukker ordentligt omkring mund og næse. Det er også, hvad WHO og vores eget RIVM sætter. En mundkappe, der ikke opfylder de strenge krav til virusbeskyttelse giver endda en øget chance for kontaminering, fordi folk så har en tendens til at ignorere alle de andre mål (1,5 meter) afstand, fordi du stadig bærer en ansigtsmaske.
Derudover bærer de fleste thailændere ansigtsmasken hovedsageligt mod smog (luftforurening) i store byer. En virus er dog mange gange mindre og kan derfor nemt passere gennem disse standard ansigtsmasker.
Endelig er de steder, hvor virussen kommer ind i kroppen, ikke kun begrænset til næse og mund, men også øjnene, så alle bør også bære en ansigtsmaske for at være godt beskyttet mod infektion.
Det er rigtigt, at ansigtsmaskerne ikke giver dig nogen beskyttelse. Mundhætterne, og så kan de bare være hjemmelavede, sikrer, at du er mindre tilbøjelig til at smitte andre, når du nyser eller hoster. Du hoster eller nyser så i din egen ansigtsmaske, og dråberne med en eventuel virus rækker ikke langt.
Så 1 gang mere. Fra den 13. januar (den første målte Corona-infektion i Thailand) til midten af marts var der næsten INGEN med kasket, og antallet af infektioner steg knap nok på TO MÅNEDER. Fra den 13. marts (udbruddet) begyndte folk at bære flere kasketter (men stadig ikke hele befolkningen). Du kan endda argumentere for, at antallet af infektioner stiger, efterhånden som flere mennesker bærer masker, baseret på tallene alene, kombineret med tidsrammen. Men det er lige så pjat som at sige, at der er så få infektioner i Thailand, fordi ALLE har kasket på fra starten.
Det ændrer ikke på dit ræsonnement, men på Kinas overflader hhv. Europa glemte du 3 nuller.
Jeg tror også, det har noget med klimaet at gøre.
Man har ikke rigtig en vinter her og influenza eksisterer næsten ikke her.
Vi har haft omkring 40 grader her i Isaan de sidste par uger.
Lidt for varmt til en influenzavirus, synes jeg.
Kun 3 død inden for de sidste 1 dage (siger de),
men på en eller anden måde kan jeg tro det.
Her i landsbyen er der ingen, og vi kender heller ingen,
hvem fik virussen.
Men selv her i landsbyen går de rundt med maskerne.
Og også i storbyerne havde folk længe før Corona
maskerne brugt på grund af den snavsede luft.
Måske var det også med til at sprede virussen mindre.
Her er de ikke så foragtelige (undtagen i trafikken)
at holde Corona-fester som i nogle (Holland) lande.
Jeg er i hvert fald ikke bekymret.
Indonesien har omtrent det samme klima som Thailand, og du vil virkelig ikke være der på grund af det store antal infektioner.
Der er lige under 8000 i et område, der er nogenlunde på størrelse med Europa til et sted uden for Ural.
I Indonesien er der ligesom Thailand flere områder uden en eneste infektion. Jeg ville bare holde mig væk fra Jakarta.
Kære Lieke,
Efter min mening har Thailand ikke modtaget andre oplysninger, men der er snydt med antallet af ofre og syge.
Ligesom i Kina, hvor der også er blevet pillet ved antallet af ofre, er lokale journalister, der har rejst dette, blevet fyret eller forsvundet.
Hvad Thailand og Kina deler i denne krise er, at borgerne ikke har meget at sige, fordi militæret eller det kommunistiske parti er ved magten.
Lang historie kort desinformation
Marco, på hvilke hospitaler er de, ifølge dig, utallige patienter? Du kan sikkert nævne et par hospitaler, der er propfyldte.
et pænt indtryk indikerer hyppigheden af infektioner i forhold til klimaet.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
Måske kan der ikke drages nogen konklusion, men det er slående. Årsagen er endnu fuldstændig uafklaret.
Det ser ud til, at klimaet har en meget vigtig indflydelse.
Virussen formerer sig og spreder sig meget mindre under højere temperaturer og
ved høj luftfugtighed (troperne!).
Influenza kommer også til os om vinteren.
Desuden ville mængden af vit D i din krop blive øget af solen, hvilket
ville gavne immunsystemet.
Det er ikke sandt, at kun Beijing, Shanghai og Hubei var lukket. Hvad jeg ved fra mine kinesiske venner i Kina er, at næsten hele Kina var lukket ned til de mindste landsbyer. Min ven, der besøgte familie i en lille landsby uden for Chengdu i Sichuan-provinsen, men som bor i Dali i Yunnan-provinsen, modtog opkald hver dag fra offentlige myndigheder og fik overvåget alle hendes bevægelser og kontakter, mens hun sad fast i sine forældres landsby. Det tog 7 uger.
Varmere klima, så mindre overførsel af virus
Jeg så et interessant program på tv i sidste uge.
Eksperter viste, at alle størrelser corona-udbrud er på samme båndbredde som Huwan.
Med samme temperaturer 5 til 15 grader C og lav luftfugtighed.
Noget at tænke over.
Ed
Mange forklaringer er mulige.
Den første, at mange Corona-dødsfald aldrig er blevet registreret som Corona-dødsfald, men registreret som for eksempel en lungeinfektion.
Den anden er, at virussen ikke er særlig modstandsdygtig over for det varme klima.
Den tredje, at den thailandske befolkning og den asiatiske befolkning generelt har et noget andet immunsystem end den europæiske befolkning.
Asiaters udseende adskiller sig fra europæerne – og negroiderne – så hvorfor skulle immunsystemet være identisk?
Desuden er Coronavirus ikke opstået ud af ingenting, men er en mutation af en allerede eksisterende virus.
Så det har mange niecer og nevøer, som også har andre niecer og nevøer, der ligner Coronavirus, men ikke er identiske.
Nogle af disse fætre kender måske den thailandske befolknings immunsystem, og immunsystemet er derfor mere modstandsdygtigt over for Coronavirus.
Den gennemsnitlige levealder i Thailand er stadig 10 år kortere end i Holland. Siger ikke alt, men det siger meget om forskellene i immunsystemet.
Immunsystemet behøver hverken at være bedre eller værre, men kan have forskellige prioriteter.
Den ene er mere modstandsdygtig over for virus, og den anden er mere modstandsdygtig over for bakterier.
Det er en del af naturlig udvælgelse.
Hvis alle immunsystemer gør det samme, kan en enkelt muteret sygdom udslette hele befolkningen, når immunsystemet ikke kan håndtere det patogen.
Jeg tror ikke, at immunforsvaret har så meget med levealder at gøre, men at levealder har mere at gøre med den begrænsede lægehjælp. (plus det store antal ulykker)
Hvis jeg var blevet født i Thailand, ville jeg ikke have overlevet min barndom.
Nu er jeg her stadig.
Og selvom der er et omfattende plejenetværk, er kvaliteten af plejen ikke meget.
Mange lægers medicinske viden er minimal.
Derudover er der for den almindelige (fattige) thailænder, mange gode moderne lægemidler, som kunne gøre dem bedre, simpelthen ikke tilgængelige.
Nej, Chris, den forventede levetid er som følger (tal 2018)
Holland mand 80 — kvinde 83
Thailand mand 73 —— kvinde 81
Altså ikke en forskel på 10 år, men på 7 (mand) og 2 (kvinde).
Forskelle i forventet levealder (fra fødslen som i disse tal) har hovedsageligt at gøre med socioøkonomiske faktorer og næppe med immunsystemet. Spædbørnsdødeligheden spiller den største rolle. Den forventede levetid, f.eks. fra 20 års alderen, er endnu mere ens.
Hvad der også kan være tilfældet er, at folk i Thailand ikke ønsker at blive indlagt, hvis de ikke er forsikret. Dette ser ud til at være tilfældet i USA.
Jeg tror, at asiater generelt kan siges at være mere tilbøjelige til at gå rundt med ansigtsmasker. Efter min mening hjælper de hætter næppe mod Covid 19 eller mod udstødningsgasser i byerne. Det er måske mere et mål for, hvor bange man er for at dø af en virus.
Et bevis på en kulturel forskel er, at man i Thailand er ligeglad med antallet af trafikdræbte, hvilket er meget højt sammenlignet med andre lande. Hvordan dit hoved knækker af logiske beregninger, når du ser en pick-up truck rive Sukhumvit ned med tre voksne og tre børn i ryggen. Halvdelen af disse passagerer er 'beskyttet' med masker, men ikke med hjelm.
Men som alle andre elsker jeg at komme til Thailand. Så længe du ikke selv kommer i problemer, er det meget flot, fascinerende og alsidigt.
John, det er ikke meningen. Staten betaler for indlæggelse på grund af Corona. Er blevet udgivet omfattende her. Så der er ingen tærskel.
Kæreste Liege,
Det er logisk, at [især personer i risikogruppen] er bekymrede over forløbet af og konsekvenserne af
covid-19-virus.
Det driver mig lidt til vanvid med alle de kendte mennesker, der pludselig forstår det og giver deres meninger, som ofte kommer fra en krystalkugle og så forårsager unødig panik.
I går endda Maurice de Hond, som også kender til det, en fare for samfundet.
Lad os holde os til virologerne og folk, der kender til det, og lad ikke alle de tomme meninger fra såkaldte BN'ere drive os til vanvid.
Alt godt helbred og tænk på dine medmennesker,
Ralph (risikogruppe)
Det er en kendsgerning, at tallene i Thailand bevidst holdes lavt.Jeg vil blot sammenligne en statistik over dødsfaldene i år i marts og april med antallet af dødsfald i samme periode i 2019. Jeg tror, vi så får en helt andet billede Jeg var i Thailand fra januar til slutningen af marts og så næsten ingen foranstaltninger i den periode. En lockdown startede i den sidste uge af marts, hvorfor lockdownen, hvis tallene faktisk er så lave?
Hvis ja, kan du så citere kilden? Skal et faktum bevises eller ej?
Jeg tror, der er flere faktorer:
a) Ifølge en undersøgelse af Maurice de Hond, en sammenhæng mellem corona og luftfugtighed (se med Google). Det er derfor, der er langt færre problemer i Sydøstasien?
b) Værdi af mundmasker: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 forskel ikke og med maske
se 2008 læge-epidemiolog Marianne van der Sande, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, Professionelle og hjemmelavede ansigtsmasker reducerer eksponeringen for luftvejsinfektioner blandt de generelle ...
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
I 2008 viste læge-epidemiolog fra RIVM, Marianne van der Sande, at ... at vaske en ansigtsmaske såsom et viskestykke rundt om munden ved tres grader allerede hjælper ...
Nej, giver ikke 100% beskyttelse, men det gør den 1 1/2 mtr afstand ikke. Med 25 % mindre risiko for infektion er jeg allerede et meget lykkeligt menneske. Forestil dig bare: i stedet for 1 syge smittet 3 sendt, tilbage til 1 syge smittet 0,3 sendt, så tænk på en anden 1/4... Havde covid-19 ikke været så dominerende ved et langskud.
c) I Kina + E + SØ Asien er folk meget hurtigere til at bære beskyttende ansigtsmasker. ditto at måle temperatur. Vil ikke give en 100% vandtæt garanti, men.. hvis dette løser halvdelen af problemerne.. er epidemiens eksplosion meget, meget mindre. (europæisk idiosynkrasi)
d) frygt for at købe noget, som senere viser sig at være unødvendig:
I hele Holland er Mascotte-filtersyndromet igen udbredt (vid bedre, kan gøre det bedre, gøre det bedre). Har du allerede glemt svineinfluenzaen fra 11 år siden, hvor NL havde købt rigtig mange vacciner? Det viste sig, at influenza "ikke gik igennem". Som sædvanlig vidste alle Klompendancere det - bagefter - uendeligt meget bedre og kunne ikke forstå, at den totalt sindssyge regering havde købt så mange vaccineampuller.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
26. juli 2010 – Sundhedsminister Ab Klink (CDA) købte fejlagtigt 34 millioner vacciner mod svineinfluenza sidste år.
e) Vi har virkelig skruet sammen ved ikke at blokere al trafik fra Kina i midten af januar, ved at tage karantæne i Italien som en joke (slovensk tv-hold ind og ud, 22. februar 19:30 på RTL nyheder) i Østrig, ligesom i JAWS , at betragte turistpengene som vigtigere, at lade Bergamo-Valencia-kampen fortsætte med 40.000 tilskuere, ikke at stoppe gudstjenesten i Mulhouse (2000 p), ikke at forbyde karneval og ikke at give enhver skiferiegæster 14 dage i at sætte i karantæne. Tiden frem til midten af marts var skruet sammen, Boris troede, at alt var en joke, og det gør Trump stadig.
Desuden ser mange unge det stadig som en joke (hvis du ikke bliver hjemme for mig, kan jeg måske ikke redde dine bedsteforældre mere). Så Kløen!
f) karantænen i Kina er VIRKELIG NÆST blevet håndhævet. Først og fremmest har mange allerede lukket deres gade/kvarter/landsby fra de gennemgående veje, og den lukning blev håndhævet med magt. I sidste ende håndhævede den kinesiske stat karantænen omkring Wuhan med skydevåben. I Europa med nogle containere på vejen (men INTET er overhovedet lukket mellem Dinxperlo (NL) og Suedewick (D), flinke politibetjente og til sidst en bøde.
g) Mange statistikker "bearbejdes" ved at måle og rapportere forskelligt. Se på belgierne med.. 107 døde i zhsen, 170 på plejehjemmene og 2 andre steder. NL rapporterer kun den første gruppe. Ditto at teste eller ikke at teste. Hvordan i andre lande..? ?
h) og som "ruud den 22. april 2020 kl. 12:00" allerede skriver: Måske har befolkningen i Sydkina og SØ Asien allerede en naturlig immunitet. Da pesten skyllede gennem Europa, 1346-50, var dødsfaldene i de romerske lande langt større end i de germanske. Og i Skandinavien... knap nok. Det kan også være, at DET er derfor virussen er meget mildere end fx blandt indianerne efter spanierne langs Mississippi omkring 1525 (90+ % døde). Dette bortset fra kostvaner, masser af sol = D-vitamin, og hvem ved hvad ellers.
UV-stråling, høj koncentration, god tilgang til grænser og lokomotiver, lukket for transport, forbud mod forsamlinger og fester. Mistænkte smittede personer i 14 carantine også folk der har rejst fra provins til provins, Det kan ikke være bedre, derfor er det også en militaristisk politistat når det kommer til stykket. Men det forbliver rart her, så længe man holder sig til reglerne. Så har du ret frihed til at pille lidt.
Hvad jeg stadig ikke forstår er, at omkring den 16. januar, under udbruddet af virussen, var Kina ikke selv det første, der lukkede sine egne grænser.
Hvad jeg så i nyhederne var masser af mennesker stuvet sammen som en myretue i mange lufthavne i Kina på vej til familier osv. på grund af kinesisk nytår.
Thailand lukkede heller ikke sine grænser, tusindvis af kinesere kom hertil for at fejre kinesisk nytår.
Det var Donald Trump, der var den første til at lukke USA's grænser for trafik fra Kina og senere andre højrisikolande.
Det faktum, at Thailand har haft få dødsfald og infektioner til dato, er mere et spørgsmål om held end om betænksomt og proaktivt lederskab.
Jan Beute.
Når jeg læser alle svarene igennem, kan jeg kun konkludere, at Thailand har været mere eller mindre beskyttet mod alvorlig Corona-forurening på grund af dets geografiske placering. Thailand har dette til fælles med sine nabolande. Ville Krebsens vendekreds virkelig have dannet en slags barriere? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
Indien, med en befolkning på næsten 1,3 milliarder, har også indtil videre et ubetydeligt antal infektioner. Pakistan og Bangladesh er heller ikke med i Corona top50.
En anden konklusion fra reaktionerne kan være, at det ikke kan siges, at Thailands regering handlede langsomt, sent og/eller lemfældigt, fordi der ikke skete alvorlige forhold. Hun reagerede, fordi medierne meldte om en aktuel begivenhed, som skulle ske foran folk og fædreland.
Og for det tredje, at aktuelle problemer for den thailandske befolkning ikke opstod som følge af Corona, men skyldes utilstrækkelig eller ingen socioøkonomisk handling. Men sidstnævnte er ikke kun forbeholdt krisetider. Det er og bliver normalt.
Jeg tror personligt ikke på et ord af officielle tal fra den thailandske regering. Der er stadig ingen tal på, hvor mange mennesker der rent faktisk er blevet testet, og vi kan vente længe på en sammenligning mellem det forventede dødstal og det reelle dødstal.
Hvis du ser på Covid 19 verdenskortet, vil du se med hensyn til helbredelse: Holland med 0.7 %, Tyskland med 67 %, Thailand med 83 % og Kina med 94 %.
Man kunne derfor ud fra disse tal slutte, at nabolandet Tyskland også modtog information fra Kina, mens Holland ikke gjorde.
Jeg synes, at NL-regeringen bør tage sagen i egen hånd.
Mærkeligt nok måler RIVM ikke antallet af patienter, der er blevet helbredt for Covid-19. Så det forbliver at gætte ... og fastholde frygten ...