Læserspørgsmål: Afvist af KLM for en kort ferie i London
Kære læsere,
Med det forestående Brexit i tankerne besluttede min thailandske kæreste og jeg at booke en 5-dages flyrejse til London med kort varsel. Hun havde aldrig været der før og var en stor mulighed for os nu, hvor Storbritannien stadig er en del af Europa. Selvom det ikke var et Schengen-land, havde jeg læst, at det ikke ville være et problem for min thailandske kæreste (med opholdstilladelse som familiemedlem og familie opført som person) at blive optaget i Storbritannien.
Vi kunne jo ved grænsen demonstrere, at vi har et langvarigt forhold, og at hun som partner til en EU-beboer kun ville aflægge et kort besøg i London med mig. Dette kunne også udledes af returbilletterne og hotelreservationen, så kun et stempel ved indrejse i Storbritannien er tilstrækkeligt for hende.
Det troede vi, men intet kunne være længere fra sandheden, hvis du flyver med KLM som vi gør. Det er sådan, at KLM slet ikke spørger eller oplyser om dette ved booking og check-in. Først da vi havde gennemført alle check-in, told- og sikkerhedsformaliteter og meldt os til tiden ved boarding-gate, blev vi stoppet af den vagthavende medarbejder på en uvenlig og forretningsmæssig måde. Efter lidt diskussion viste det sig, at det virkelig ikke gik. Vi skal have et visum på den thailandske ambassade, hvilket A. ikke er muligt på søndag, men B. synes heller ikke rigtigt for mig. Når alt kommer til alt, flyver vi til Storbritannien?
Så der er gået penge til hotel, rejseudgifter og ikke-refunderbare flybilletter. Vi skulle i øvrigt også vente mere end 3 timer på vores tjekkede kuffert.
Alt i alt for mig i hvert fald en dårlig tur fra KLM. Jeg mener selv, at de uretmæssigt har nægtet os. Hvis ikke, er levering af information på forhånd og kommunikation efterfølgende under alle omstændigheder meget kundeuvenlig.
Er der nogle læsere, der også har erfaring med dette?
Med venlig hilsen
Henk
Hej Hank,
Jeg er ked af, at du har haft denne oplevelse, men jeg spekulerer på, hvor du kan have læst, at thailændere ikke har brug for et visum til Storbritannien baseret på familiemedlem? Du angiver jo endda, at Storbritannien ikke er et Schengen-land, og at visum til dit thailandske familiemedlem er et Schengen-visum. Jeg spørger om dette, fordi jeg allerede har hjulpet den thailandske kone til en englænder her et par gange med at få et visum til Storbritannien, når hun tager dertil på ferie med sin mand. En rejsende er altid ansvarlig for de korrekte visumpapirer. Hvordan bookede du online? Hvordan kan KLM tjekke, om du har de rigtige papirer? Det inkluderer desværre muligheden for ikke at få lov til at gå. Dette skal efter min ydmyge mening altid gøres på en kundevenlig måde. Du taler allerede om en diskussion, der nogle gange kan udarte til uvenlig adfærd og ord (fra begge sider).
Efter min ydmyge mening har KLM ikke meget med det at gøre. Det er efterhånden noget tid siden, men da jeg rejste til London med min thailandske kæreste, skulle hun have et gyldigt visum. Det britiske kongerige er ikke et Schengen-land.
Kære Hans Bos, KLM er nødt til at forholde sig til dette, ligesom ethvert andet flyselskab.
Hvis den rejsende ikke har et obligatorisk visum for at rejse ind i Storbritannien, vil flyselskabet få umiddelbare problemer med en returflyvning.
Prøv at tjekke ind til et andet land med thailandsk eller anden nationalitet uden visum.
Giv dig selv en note, at dette ikke er muligt med et opmærksomt firma.
Kære Henk,
Det er virkelig ærgerligt, hvad der er gået. Ikke en god tur, pengene er væk!
Også for hollændere, der er gift i Holland med en thailænder, er det ikke muligt at komme ind i England uden videre. Hverken med færge eller fly.
De korrekte påkrævede papirer skal købes på forhånd.
Forhør dig blandt andet hos et engelsk rejsebureau.
Det er bedst at arrangere papirarbejdet på forhånd for et britisk visum til et gift (eller forhold svarende til ægteskab) par. Et visum (EØS-familietilladelse) er gratis i disse tilfælde. Hvis man når frem til en britisk grænsevagt, kan han også ordne papirerne på stedet, men så gør man det spændt, og mange embedsmænd er ikke glade for det.
Brexit er dog lige om hjørnet, så tingene kan være meget anderledes om et par uger. I tilfælde af en ikke-aftale vil Storbritannien ikke længere falde ind under EU-direktiv 2003/38 (fri bevægelighed for EU-borgere og deres familier). I så fald skal thailandske partnere til hollandske statsborgere ansøge om et almindeligt britisk besøgsvisum med understøttende dokumenter, gebyrer osv.
Kære I.Lagemaat, Ikke kun for hollændere, selv jeg i besiddelse af et britisk pas og nationalitet skal ansøge om visum hver gang for min thailandske kone, som jeg beviseligt er lovligt gift med.
Hank,
I princippet har du ret i, at et ikke-EU-familiemedlem normalt skal have adgang til alle EU-lande.
Men jeg tror ikke, det er så nemt, som du forestillede dig.
Tag et kig på denne side.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
Den minimumsrådgivning, der er angivet her, er: Kontakt destinationslandets ambassade på forhånd. I dit tilfælde er det den britiske ambassade. Gjorde du det?
England er stadig medlem af EU, men har aldrig været medlem af Schengen-landene. Dette har aldrig været anderledes. Det betyder, at hvis du har et Schengen-visum, skal du altid ansøge om et beskidt til England, hvis du vil rejse dertil. Dette har aldrig været anderledes og er almindeligt kendt og fremgår også af oplysningerne ved udstedelse af Schengen-visum. Dette er altid den rejsendes ansvar. Det, at du står der ved hytten betyder, at du ikke har lavet dine lektier ordentligt, og det er dumt. Ansvaret ligger hos dig og ikke hos KLM. Han skulle være glad for, at JU's arm stoppede. Hvis du var rejst til en engelsk lufthavn Hvis du var blevet stoppet der og nægtet adgang, og du skulle have vendt tilbage til Holland med det samme, betyder det, at du skulle have købt to billetter og alle de dermed forbundne omkostninger. Jeg synes, du skal være KLM-medarbejderen taknemmelig for at forhindre alt dette.
Jeg synes, det er en skandaløs behandling af KLM.
Gå og rejs det her med KLM og giv så meget her
mulig omtale.
Inge
Kære Inge, At Henk og hans thailandske kone først blev sendt tilbage til Boarding gate, skyldes kun, at medarbejderen ikke var opmærksom eller informeret ved check-in.
Normalt, på check Inn, beder hvert flyselskab straks om det obligatoriske visum.
Det faktum, at de nåede frem til boardingporten og derefter blev sendt tilbage først, er måske en kæmpe skuffelse, men det forringer ikke hendes manglende visumkrav.
Det er ikke flyselskabet eller rejsebureauet, der har pligt til at give de nødvendige Visa-oplysninger på forhånd.
Det kunne højst være en service fra et rejsebureau, som ikke skal påtage sig det, at tjekke med deres kunder.
Passageren/rejsende er under alle omstændigheder personligt ansvarlig og i misligholdelse, fordi han/hun har undladt at forespørge på f.eks. det britiske konsulat.
Hvad du her kalder uhyrlig behandling, og hvad du vil gøre endnu mere offentligt, er lidt af et mysterium for mig.
Ingen steder i historien står der, hvordan check-in blev udført. Du kan allerede nu tjekke ind derhjemme eller bruge selvbetjent check-in på Schiphol og så er der ingen medarbejder involveret. Du ser også kun Told, når du vender tilbage til Schiphol, ikke rigtig når du tager afsted. Paskontrol ved Royal Netherlands Marechaussee. Så hvis selvbetjeningsindtjekningsmuligheden benyttes, vil medarbejderen kun se passet i det virkelige liv ved gaten. Resultat: passagerer afviste, fordi passagererne ved ankomsten til England straks sendes tilbage på flyselskabets regning. Så absolut ikke en skandaløs, men logisk tilgang.
Tillykke.
Præcis det samme skete for mig med Euro Wings booket i et rejsebureau og afvist ved check-in, og jeg kunne tage hjem med min thailandske kæreste.
Jeg fik ikke at vide på rejsebureauet, at hun skulle have visum til England.
Foretog en del håndtering hos rejsebureauet ved retur, men fik ingen penge tilbage.
Hilsen fra Cor
Kære Henk, Kun indehavere af et særligt opholdskort ('familie til en EU/EØS-borger') udstedt i henhold til direktiv 2004/38 kan gå ombord på et fly eller båd til Storbritannien på denne måde. Regelmæssige udlændinge bør ansøge om visum. EU/EØS-medlemslandet (her Storbritannien) kan aflevere det ved grænsen, men forsøg at nå en britisk grænsevagt. Det vil du ikke kunne gøre, når du forlader en lufthavn. Ved båden i Calais er der britiske embedsmænd på denne side, som kan arrangere det. Du skal have de rigtige papirer i lommen (påvisning af et ægteskab mellem udlændingen og EU-statsborgeren eller et længerevarende forhold svarende til et ægteskab).
En transportør kan få høje bøder, hvis de transporterer personer, som de kunne have vidst ikke ville få adgang. En virksomhed som KLM tager så fejl af forsigtigheden og nægter folk, der teoretisk SKAL få visum ved den britiske grænse (forudsat at der er tilstrækkelig dokumentation for, at de er berettiget til EU-direktiv 2004/38 om fri rejse for EU-borgere) og deres nærmeste familie). Det er grunden til, at chancen for at du kan overbevise en KLM er praktisk talt nul, og det er grunden til, at EU's Indenrigsanliggender (f.eks. EU's Indenrigsministerium) råder folk til at arrangere et visum på forhånd og ikke at forlade det, før for kun at ordne dette ved grænsen.
Mere om dette i min Immigration Thai-partnerfil ('Kan vi rejse til Storbritannien?', side 12) her på bloggen.
Mere:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Det er meget ærgerligt, at det skete for dig, men det forekommer mig, at KLM ikke er skyld, men dig selv. Du ville have sparet dig selv for en masse elendighed, hvis du havde læst op på forhånd.
Jeg håber, at et besøg i Storbritannien går godt næste gang
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvor du har læst, at en med thailandsk statsborgerskab, der har opholdstilladelse og også som familiemedlem kan tage til England uden videre.????
Selvom du kan bevise, at du er lovligt gift med hende, giver det ikke nogen ret for hende at rejse ind i England uden visum.
Før du bookede denne rejse, ville du have været klogere på først at tjekke med den britiske ambassade, hvad der er nødvendigt til denne rejse.
Storbritannien er ikke et Schengen-land, så selv med en opholdstilladelse og et lovligt ægteskab til dig, havde din kone stadig brug for et visum.
Når du tjekker ind på et fly til London, og i mangel af det obligatoriske visum til din kone, vil hvert flyselskab nægte at lade hende tjekke ind.
I dit tilfælde var KLM forpligtet til at kontrollere dette, fordi al yderligere risiko for en omgående returflyvning, i tilfælde af dets sikre afvisning af at rejse ind i Storbritannien, skal løses af flyselskabet.
Jeg har selv et britisk pas, og på trods af at jeg har været gift med min thailandske kone i årevis, selvom en såkaldt britisk statsborger stadig skal arrangere et visum til hende.
Det forekommer mig derfor som en ekstrem stærk historie, at du har læst dette anderledes for dit thailandske forhold, og stiller spørgsmålet igen,, hvor har du læst dette???
Nej Willem ikke alle lande i EU, men alle lande, der tilhører Schengen-området og EØS.
Mange tak for de mere eller mindre relevante kommentarer.
Det var som nævnt en tur med kort varsel og bookede mere eller mindre impulsivt med henblik på et eventuelt forestående Brexit. Dette har faktisk ikke vist sig at være den bedste måde. Dumt som Thomas synes at klassificere dette? Jeg ved det ikke, men set i bakspejlet gjorde jeg det bestemt.
I første omgang bookede jeg flyet ud fra den antagelse, at vi kan modtage et indrejsevisum ved den britiske grænse. Hørte fra venner/bekendte (også sidste weekend), at dette bestemt kan lade sig gøre via kanaltunnelen.
Rob V. giver også linket i sin tale, hvori dette bekræftes i kapitlet "ved grænsen uden indrejsevisum" https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Min kæreste har sådan et visum, hvor jeg er nævnt ved navn som partner/referent. Jeg kan også til enhver tid demonstrere, at vi har en fælles husstand, bor sammen permanent og intentionen var at nyde en kort ferie sammen i London i 5 dage.
Selvfølgelig kunne jeg have sparet mig selv for ærgrelsen og utilfredsheden bagefter...:).
Ikke desto mindre har jeg indgivet en klage til KLM. Så hvem så om det hele.
De lader dig booke, tjekke ind, vi går gennem tolden og kun ved boarding-gate bliver vi afvist, fordi vi ikke kan vise visum. For det første blev vi blankt afvist af KLM-medarbejderen, fejlinformeret, og vi blev henvist til thaien!!!! ambassade, hvilket allerede overraskede mig. Hentning af kufferten blev heller ikke iværksat i første omgang, så vi måtte så vente mere end tre timer efter, at vi i mellemtiden havde besøgt 3 KLM servicedesk.
Ud fra bekendte/venners erfaringer og hvad der står i linket ovenfor, bør vi derfor have lov ved den britiske grænse.
Vi var i øvrigt heldige bagefter, at vi stadig gratis kunne afbestille de ikke-refunderbare hotelbilletter. Og vi gjorde en dyd ud af skuffelsen og behovet og bookede en 5-dages bytur til Portugal via et andet flyselskab på stedet på Schiphol. (måtte købe sommertøj på grund af det smukke vejr ;)))
Godt gået Hank!!
Sæt dig ikke ned. At tage til Portugal er et fantastisk alternativ og bedre vejr og meget billigere.
Du kunne have sparet irritationen ved ikke at klage til KLM.
Jeg håber, du stadig nød din bytur!
Kære Henk,
Det er ærgerligt, at du ikke har informeret dig selv i god tid. Kun muligt med en opholdstilladelse 'permanent opholdsborger i Unionen'. Altså ikke hvis der på bagsiden af kortet står "bæredygtigt ophold hos Henk"
Storbritannien er ikke en del af "Schengen"-området. En belgisk eller hollandsk person uden eller med udløbet pas eller identitetskort vil heller ikke blive tilladt.
Det er rigtigt; en ikke-europæer skal have visum for at komme ind i Storbritannien, og det har været tilfældet i årevis;
Min thailandske kone har ikke brug for det, for hun har også hollandsk nationalitet.
Ikke helt rigtigt, Jos: ikke alle ikke-europæere har brug for et visum til Storbritannien. For at nævne nogle få, må amerikanere, australiere og newzealændere opholde sig i Storbritannien i 6 måneder uden visum.