Læserspørgsmål: Selvangivelse 2019 som ikke-hjemmehørende skatteyder og fritagelse for lønskat og folkeforsikringsbidrag 2020
Kære læsere,
Jeg har været afmeldt i NL siden 31. december-2018 (jeg ved nu, at dette var et dårligt valg, jeg skulle have afmeldt mig pr. 1-jan-2019, men gjort er gjort!). For 2019 indgav jeg en erklæring for PIT i TH og betalte skat. Efterfølgende modtog jeg blanket RO21 (Income Tax Payment_Certificate) og blanket RO22 (Certificate of Residence) fra de thailandske skattemyndigheder. Jeg sendte disse 2 skemaer (plus 7 andre bilag) sammen med skemaet 'Ansøgning om fritagelse for lønafgift' til Skattemyndighederne i Heerlen. Jeg venter nu på resultatet af denne ansøgning (kan tage op til 10 uger!). Så vidt jeg forstår, gives dispensationen ikke med tilbagevirkende kraft i forhold til tidligere år.
For 2019 skal jeg også indsende selvangivelse i NL som ikke-resident skatteyder, hvilket sker online via siden 'Mine skattemyndigheder'. I 2019 havde jeg endnu ikke fritagelse for lønsumsafgift, fordi jeg først kunne søge om det i 2020 efter først at have betalt skat i TH for 2019. Så i 2019 blev der tilbageholdt lønsumsafgift i NL af indkomst, der kun var skattepligtig i Thailand (ifølge skatteaftalen mellem NL og TH). Hvordan kan jeg kræve denne for meget betalte skat tilbage? Fra tidligere indlæg på Thailandblog har jeg følgende information fra Lammert de Haan
Lammert de Haan siger den 5. maj 2019 kl. 21:10:
I overensstemmelse med Skats eksempel angiver du det fulde beløb for AOW-ydelsen i din selvangivelse. I det relevante afsnit angiver du, at Holland ikke må opkræve skat af denne indkomst. På denne måde undgås dobbeltbeskatning.
Lammert de Haan siger den 7. maj 2019 kl. 12:08:
Hvis nogen ikke har kunnet opnå fritagelse, som følge af, at der er tilbageholdt lønskat på hans eller hendes private pensions- eller livrenteudbetaling: bare rolig. Holdlønskatten for private er ansvarlig for udstedelse af fritagelsen. Men indgiver du efterfølgende selvangivelse, bliver du sendt til Skatteteamet, og du får tilbagebetalt den indeholdte lønskat næsten ved tilbagelevering.
I mit tilfælde handler det ikke om AOW, men om pension og livrenteudbetalinger. I onlineangivelsen som ikke-hjemmehørende skatteyder kan du pr. indkomst angive, hvilket beløb NL ikke må opkræve. Dette beder ikke om yderligere oplysninger eller bevis overhovedet. Dette i modsætning til ansøgningen om fritagelse for lønsumsafgift, hvortil der skal gives alle former for ekstra oplysninger (jeg har sendt i alt 9 bilag med ansøgningen).
Mit spørgsmål er nu: Er alle beløb, der er angivet i erklæringen som ikke-hjemmehørende skatteyder, som NL ikke må opkræve accepteret? Det gør meget forskel, om dette bliver accepteret eller ej. I så fald får jeg et ordentligt beløb tilbage (og med rette har jeg trods alt uretmæssigt betalt to gange), men hvis ikke, får jeg alligevel en betydelig vurdering, fordi der er betalt for lidt skat!
Med venlig hilsen
Gerard
Gerard, jeg kan ikke forestille mig, at L. de Haan skriver et sted, at Holland ikke må opkræve folkepension efter emigration til Thailand. I så fald forbliver AOW beskattet i NL, og hvis du tager din AOW med til Thailand I modtagelsesåret, vil den også være skattepligtig i Thailand. Den gamle traktat, der er i kraft i øjeblikket, indeholder ikke paragraffen om at forhindre Thailand i at røre ved din folkepension.
Du skal indgive en erklæring i NL for 2019; din udvandring var i 2018 (du skal have udfyldt en omfangsrig M-formular med pennen...), så du skal udfylde en C-formular online. Under "Pensioner og andre ydelser" er der spørgsmålet, om denne indkomst beskattes fuldt ud i Holland. Der har du plads (det har du allerede selv set) til at angive hvilket beløb der ikke beskattes i NL. Og du kan regne med, at skattevæsenet tjekker, om du indtaster det korrekt!
Du spørger ikke 'tilbage'; du angiver, hvad der beskattes i NL, og den skyldige skat ruller ud. Hvis den tilbageholdte lønskat er højere, får du forskellen tilbage. Hvis skattevæsenet ønsker andet, har du ret til at gøre indsigelse og klage.
Erik, tak for din kommentar!
Jeg var nok ikke klar nok, undskyld.
Jeg ved, at AOW'en er skattepligtig i NL og ikke i TH, for så vidt den ikke overføres til TH. Jeg forsøgte at sige, at der ikke blev betalt skat af AOW'en i TH for 2019, fordi AOW'en ikke blev overført til TH, og derfor blev AOW'en ikke dobbeltbeskattet. Jeg overførte mine pensions- og livrenteudbetalinger til TH, og der blev betalt skat i TH, og fordi der blev tilbageholdt lønsumsafgift, blev der også betalt skat i NL.
Jeg udfyldte M-formularen med pennen for 2018 sidste år. Det gjorde mig ikke glad, sikke en drage af en form det er!
Du siger: "Og du kan regne med, at skattevæsenet tjekker, om du indtaster det rigtigt"!
Det er præcis min pointe: Hvordan gør de det, hvis der overhovedet ikke anmodes om yderligere oplysninger eller beviser? Det står i modsætning til ansøgningen om fritagelse for lønsumsafgift, hvor alt skal deklareres og der kræves bevis. Det finder jeg meget mærkeligt, fordi disse 2 ting efter min mening kommer ned på det samme, nemlig ingen skyldig skat af visse indkomster i NL.
Gerard, tjenesten ved bedre end dig, hvordan din indkomst fungerer, og fordi du er udvandrer i hele 2019, bliver hele din pensionsindkomst ikke beskattet i NL (medmindre det er en folkepension, men det skriver du ikke om).
Jeg tog min egen C-seddel frem fra et af de år.
I det pågældende spørgsmål har jeg indtastet hele pensionen X.000 og lønsumsafgiften 0, og så følger spørgsmålet: hvilken del beskattes ikke i NL? Der indtastede jeg X.000. Jeg har kun én pension, regnestykket er nemt. Har du mere end én pension, tjekker embedsmændene det gerne. Det bliver sværere, hvis du emigrerer midt på året, for så deler du pensionen over tid, men det er ikke nødvendigt for dig. Ingen har spurgt mig om noget yderligere fra Heerlen, rapporten er blevet fulgt.
For fuldstændighedens skyld: Blev den indkomstrelaterede præmie efter sygesikringsloven også fratrukket dig i 2019? Dette får du ikke tilbage på denne selvangivelse, men du skal indsende en særskilt anmodning herom til skattemyndighederne i Utrecht.
Tror du, at M-formen er en drage? Helt enig med dig....!
Gerard, Erik har beskrevet det godt ovenfor og brug det til din fordel.
Jeg har en lignende situation med AOW + livrente skattepligtig i NL og private pensioner skattepligtige i Thailand. Thailand beskatter den indbragte indkomst og i mit tilfælde sender jeg kun de private pensioner til Thailand og resten bliver i Holland. Det kan jeg, fordi jeg får mit årlige visum baseret på banksaldoen og ikke på baggrund af (indbragt) indkomst. Jeg bruger blandt andet min AOW til min Paris-baserede sygesikring.
Jeg råder dig til at se, om AOW og livrente kan forblive i Holland, og hvis du har et kreditkort debiteret på din hollandske bankkonto, kan du foretage køb i mange butikker og postordrefirmaer med dit kreditkort uden at overføre din AOW + livrente til Thailand og løber ind i mulig dobbeltbeskatning.
I øvrigt behøver du efter min mening ikke give attesten RO 21 til de hollandske skattemyndigheder, fordi RO 22 indikerer, at du er skattemæssigt hjemmehørende i Thailand, og de hollandske skattemyndigheder behøver ikke at vide mere efter min mening. Tidligere har jeg selv kun afleveret RO 22 og så fået min fritagelse for kildeskat.
Held og lykke!
Hej Rembrandt,
Du skriver, at din AOW-ydelse og din livrenteydelse beskattes i Holland. Din livrenteudbetaling beskattes dog som udgangspunkt i Thailand og så i det omfang du bringer den ind i Thailand i det år, du nyder godt af den, for ellers er det ikke indtægt, men opsparing.
Læs blot, hvad traktaten om undgåelse af dobbeltbeskatning indgået mellem Holland og Thailand indeholder:
”Artikel 18. Pensioner og livrenter
1. Med forbehold af bestemmelserne i stk. 19 i denne artikel og stk. XNUMX i artikel XNUMX, skal pensioner og anden lignende vederlag i forbindelse med tidligere beskæftigelse udbetales til en person, der er hjemmehørende i en af staterne, samt udbetalinger til sådanne hjemmehørende livrenter. kun beskattes i denne stat.
2. En sådan indkomst kan dog også beskattes i den anden stat, i det omfang den som sådan er en udgift til fortjeneste, der er opnået i denne anden stat af et foretagende i denne anden stat eller af et foretagende, som har et fast driftssted deri."
Med andre ord: Kun hvis din livrentebetaling "som sådan" bliver belastet et hollandsk forsikringsselskabs overskud, så kan Holland OGSÅ opkræve dette.
Du kan derefter blive stillet over for en af de afregningsmetoder, der er nævnt i traktatens artikel 23, for at undgå dobbeltbeskatning.
For omkring 7 år siden afsagde Landsretten i Zeeland – Vest-Brabant, lokation Breda, en række domme hurtigt efter hinanden, hvor retten til at opkræve skat af livrenteudbetalinger fra blandt andet AEGON blev tilkendt med hjemmel i § 18. 2, i traktaten til Nederlandene, idet Domstolen fastslog, at disse betalinger blev belastet de nederlandske forsikringsselskabers overskud. Et svagt punkt i disse afgørelser er, at der ikke var nogen omtale af nedsættelsesbestemmelsen i traktatens artikel 23.
Desværre er der ikke anket disse afgørelser.
Hidtil er det forblevet med disse udtalelser. For mine thailandske kunder markerer jeg altid en annuitetsudbetaling som værende beskattet i Thailand. Det er op til Skat og Toldforvaltningen at bevise, at den dengang observerede situation med for eksempel AEGON stadig eksisterer i dag. Jeg går ikke på forhånd ud fra, at det stadig er tilfældet.
For nylig havde jeg tilfældigvis en samtale om dette med en medarbejder i Skat/Toldvæsenet/Kontoret i Udlandet. Selvom det i første omgang handlede om en fejlafregning af en M-blanket fra skattemyndighederne, blev min klients livrenteudbetalinger også drøftet. Jeg gjorde denne medarbejder opmærksom på mit synspunkt med det resultat, at erklæringen også på dette punkt blev fulgt.
Med din kommentar om at foretage køb med dit hollandske kreditkort, går du på tynd is. Snart vil der være input (og også straks bruge igen) af indkomst i Thailand og falder derfor ind under den personlige indkomstskat. En pointe er dog: hvordan tjekker man det som thailandsk skattemedarbejder. Min erfaring er, at disse embedsmænd ikke er rigtig dygtige til kontrolteorien. Men rent formelt er det ikke korrekt!
Du har meget ret i din kommentar om kun at sende erklæringen om skattepligt for bopælslandet (RO22) til Skat/Toldkontoret i udlandet. Indsend ikke erklæringsskemaet (PND91) og certifikatet RO21. Gør dem ikke klogere i Heerlen end strengt nødvendigt!
Kære Lammert,
tak for vores detaljerede forklaring. Jeg har tidligere taget udgangspunkt i gældende retspraksis og har derfor fået livrenter beskattet i Holland. Det forekom mig også logisk, for dengang trak jeg også præmier fra i selvangivelsen. I mellemtiden er livrenteudbetalingerne ophørt for mig, men Thailandblog-læsere kan drage fordel af dit synspunkt og måske have en lille kamp med skattemyndighederne.
Det du skriver om mit råd om at foretage køb med et hollandsk kreditkort er korrekt, og jeg ønsker absolut ikke at opfordre til skatteunddragelse og råder alle til at tage hensyn til din kommentar.
Hej Rembrandt,
Jeg kan godt lide tanken om, at du fik din livrente beskattet i Holland, fordi du nød en skattefordel i optjeningsfasen. Men denne skattelettelse gælder også for din pensionsydelse.
Spørgsmålet er, i hvilket omfang man har kunnet trække indskuddet eller præmierne fra i optjeningsfasen af livrenten på grund af det ofte lille såkaldte "årlige omfang". Og hvis det er tilfældet, så skylder du ikke indkomstskat af den ikke-skattelette del, selvom du bor i Holland. Dette bliver alt for ofte overset, når man bor i Holland, hvilket resulterer i, at mange hollændere betaler for meget indkomstskat af deres livrenteudbetalinger!
Holland har kun begrænsede beskatningsrettigheder med hensyn til udenlandske skatteydere bosat i Thailand. Den har bevidst overdraget retten til at beskatte private pensioner og livrentebetalinger til Thailand ved traktat.
Kun når en pensions- eller livrentebetaling trækkes fra et hollandsk selskabs overskud, kan Holland ud over Thailand også opkræve det.
Men mod denne begrænsede beskatningsret er der totalt mangel på mulighed for, at du kan fradrage fx realkreditrenter, underholdsbidrag, konkrete sundhedsudgifter, gaver til fx Flygtningefonden og så videre. Derudover har du ikke ret til skattefradrag.
På denne måde vil Holland helt sikkert få noget for pengene, når det kommer til at opkræve din AOW-ydelse (til sin tid). Så "kærligheden" kommer ikke fra den ene side.
Så du behøvede bestemt ikke at føle dig "skyldig" ved at få din annuitetsudbetaling beskattet af Thailand på det tidspunkt, på grundlag af artikel 18, stk. 1, i dobbeltbeskatningstraktaten indgået mellem Holland og Thailand.
Jeg rejste også permanent til Thailand i 2018 og har indgivet en erklæring i Thailand for 2019 af mine pensioner. Heller ingen folkepension, det satte jeg ind på en opsparingskonto i Holland.
Ansøgte så om dispensation engang i februar, sendte kun RO 21-formularen om, at jeg var skattemæssigt hjemmehørende i Thailand i 2019, fordi det ikke er deres sag, hvor meget skat jeg betaler her. Denne dispensation blev givet for to uger siden for 5 år med tilbagevirkende kraft fra 1. januar med undtagelse af folkepensionen.
Indsendte også selvangivelse for 2019, jeg vil snart få den del tilbage, som jeg blev beskattet for i Thailand.
Jeg forstår i øvrigt ærlig talt ikke, hvorfor du ikke stiller dit spørgsmål til hr. de Haan, som også er specialist her omkring selvangivelse og fradrag i Thailand.
Jeg emigrerede til Thailand den 1. april 2015 og havde en almindelig løn i de foregående måneder og 2015 efterløn fra midten af 2 til december (jeg har stadig de 2 efterløn). For 2015 betalte jeg fuld skat i Thailand i marts 2016. Med de thailandske formularer søgte jeg og fik dispensation i Heerlen, selvfølgelig ikke med tilbagevirkende kraft. Jeg udfyldte også den "berygtede" M-formular for 2015 i 2016, hvori det stod, at jeg havde betalt thailandsk skat for 2015. NL-skatterefusionen for 2015 var et betragteligt beløb!
Jeg betalte selvfølgelig også thailandsk skat for 2016 i 2017, og jeg modtog al lønsumsafgift for min fritagelse via NL-formularen.
Jeg modtog også en engangsbetaling i 2018, som jeg ikke kunne søge om dispensation for, som jeg modtog tilbage i 2019 efter samråd med Heerlen, som i øvrigt har alt varetaget af skattekontoret i den provins, hvor du sidst var boede i NL (for mig var det Almere).
Hej Gerard,
Det første citat fra mig, du gengav, uden at placere det i den sammenhæng, det fandt sted i, giver et fuldstændigt forvrænget billede.
Som skattespecialist, specialiseret i international skatteret, leder du konstant efter måder at undgå skat på. Så da jeg stødte på en webside fra Skat, der indeholdt en sådan mulighed, sprang jeg lige ud i det.
Jeg vil råde dig til at læse hele teksten igen. Du kan finde den under følgende link:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
I mellemtiden gælder denne konstruktion ikke længere, da denne webside er blevet fjernet af Skattevæsenet, så du ikke længere kan udlede rettigheder fra den: der er ikke længere tale om vakt tillid!
Det er så nemt at gætte, hvorfor denne webside er blevet fjernet!
Før og også bagefter forklarede jeg flere gange, at med hensyn til sociale ydelser (herunder AOW, WIA, WAO og WW-ydelser), gælder national lovgivning for både Holland og Thailand, og derfor kan begge lande opkræve en sådan ydelse.
Kære Lammert de Haan,
Jeg undskylder for dit første citat. Det var absolut ikke min hensigt at male et forvrænget billede!
Det eneste, jeg virkelig brød mig om, var teksten:
"I det relevante afsnit angiver du, at Holland ikke har lov til at opkræve skat af denne indkomst. På den måde undgås dobbeltbeskatning.”
Jeg var overhovedet ikke bekymret for AOW, men jeg indser nu, at jeg ved at bruge netop dette citat af dig kan have givet et forkert indtryk af AOW.
Jeg har lært meget af ekspertinformationen om skatteforhold, som du jævnligt lægger op på Thailandblog, og det er jeg dig taknemmelig for! Jeg sætter virkelig pris på den indsats, du gør for at hjælpe folk!
Igen, min undskyldning!