Vinkrig i Thailand
Heldigvis er Charlys liv fyldt med behagelige overraskelser (desværre nogle gange også mindre behagelige). Indtil for få år siden ville han aldrig have turdet spå om, at han ville tilbringe resten af sit liv i Thailand. Han har dog nu boet i Thailand i et stykke tid og de seneste år tæt på Udonthani.
Jeg kan sætte pris på en alkoholisk snack fra tid til anden. Jeg er ikke særlig øldrikker, kun når jeg er meget tørstig, vil jeg nogensinde drikke en flaske Leo. Men normalt foretrækker jeg en hvidvin og meget lejlighedsvis en whisky eller en sambucca.
At drikkepriserne i Thailand er i overkanten, for at sige det eufemistisk, er naturligvis kendt og er i sig selv ingen grund til at begejstres over det. Men på et tidspunkt kan det også gå for vidt. Det er det, denne artikel handler om.
På grund af de høje importafgifter og punktafgifter er vin, øl og andre alkoholholdige drikkevarer til den dyre side sammenlignet med for eksempel Holland.
Et par eksempler:
- 24 dåser Leo-øl (én bakke) koster omkring 750 baht > pr. dåse, så 31,25 baht = 85 eurocent.
- En liters flaske Red Label whisky koster omkring 900 baht > er mere end 24 euro
Du har selvfølgelig vine i alle mulige prisklasser. Lad mig holde mig til de billigere sløvvine. I Holland kan du købe en 75cl flaske hvid- eller rødvin på AH for omkring 2,80 euro. Nok ikke det billigste, for en ALDI og LIDL vil nok stadig have billigere tilbud. I Thailand købte jeg hvidvin for omkring 200 baht per liter, så 75 baht = 150 euro per 4,05cl. Og det var virkelig noget af det billigste jeg kunne finde. Ganske dyrt, hvis man sammenligner det med Holland.
Jeg købte altid min hvidvin hos en grossist ledet af en kineser. Denne mand leverer næsten alle alkoholiske drik, du kan komme i tanke om. Da jeg kom tilbage til ham for to måneder siden, måtte han skuffe mig. Den vin, jeg altid købte hos ham, var ikke længere tilgængelig. Han tilbød mig endnu en hvidvin, men den måtte koste 2 baht pr. 800 liter. Teven fortalte ham, at han skulle have hvidvin den næste uge til en pris på 750 baht pr. 2 liter.
På baggrund af denne erfaring søgte jeg til venstre og højre efter hvidvin, i en prisklasse som jeg var vant til. Nå, fandt nogle rester på Makro og på Villa Market i UD Town. Villa Town fik straks at vide, at de følgende partier vin ville blive prissat betydeligt dyrere. Det handlede dengang om at fordoble den nuværende pris.
Udvekslede også tanker om dette med ejerne af daSofia og Brick House kro, to restauranter i soi sampan. De bekræftede, at de også har problemer med at bestille vine til de priser, der var gældende indtil da. Nogle vine kan slet ikke længere bestilles hos grossister.
Prisstigningerne er delvist forårsaget af nogle punktafgiftsstigninger fra Prajuth-regeringen. Men det ser ud til, at de store vinleverandører/grossister har udnyttet denne afgiftsstigning til drastisk at hæve vinpriserne.
Den billigste hvidvin, jeg kan finde lige nu, koster 750 baht per to liters pakke. Altså 375 baht per liter! Næsten en fordobling, altså i forhold til for cirka to måneder siden. Jeg taler om mærkerne Peter Vellar og Mar Sol. Fås i Tesco Lotus og TOPS supermarked i 2 liters pakker. Villa Market leverer Mar Sol i 75 cl flasker. Der er også Mont Claire, men selvom dette sælges som vin, er det ikke rigtig vin. Prøvede også Castle Creek, men den smager mere som vand end vin. Forsøger man så at læse etiketten, viser det sig, at den kun indeholder 10 % alkohol. Derfor vandsmagen.
I segmentet for billige vine er Mar Sol, pris og kvalitet taget i betragtning, det bedste valg, efterfulgt af Peter Vellar (begge 750 baht pr. to liter) og African Horizon.
Så vidt jeg har kunnet observere, er de dyrere vine, såsom Jacob Creek, næsten ikke steget i pris og er derfor bestemt berettigede til at blive købt nu. Jacob Creek er, sammenlignet med de billige vine, absolut en klasse over.
Stort spørgsmål: hvor blev de billige vine fra for et par måneder siden af? Ommærket under et andet navn? Produktionen stoppet? Eksport til nabolande som Laos og Cambodja? Hvem ved kan sige.
Indsendt af Charlie
Du kan ikke kalde vinene i pakker med 2 eller flere liter vin
Skal clair lade din kæreste læse etiketten, den har juice i og er ikke vin og i det hvide
Af samme navn endda saparotjuice
Jeg ser forskellige priser på hjemmesiden.
https://shoponline.tescolotus.com/groceries/en-GB/categories/Cat00002738....
Lad mig indlede, at jeg ikke køber en flaske vin for 2 euro 80 hos AH, for en brøkdel mere, meget mere kvalitet og valg, men dette til side. En rimelig god vin i Holland mellem fire og syv euro.
Dette er også importeret fra udlandet i Holland og så skal grossister og mellemhandlere og endelig vinhandelen og supermarkedet også tjene noget på det. Dels i lyset af den plads i butikken, som flasker vin simpelthen optager. Du kan ikke sælge andet det sted.
Thailand er en mester i at slagte gåsen med guldæg. Vin er populært i resten af verden, forbruget stiger hvert år, så du gør det uoverkommeligt i Thailand... Så bliver kanden fyldt med vand, indtil den brister, og så vil priserne falde igen på længere sigt. Det ser man nogle gange med hotelpriser i lavsæsonen, som så øges for at opnå overskudsgraden, med den modsatte effekt naturligvis, thailandsk logik. I øjeblikket er der en diskussion i gang om at lempe arbejdstilladelserne, måske foranlediget af, at hvis der ikke havde været nogen udenlandsk ekspertise, kunne det være endt trist for de drenge, der blev reddet ud af hulen.
Endelig, hvad angår vin, håber jeg, at det bliver et rimeligt overkommeligt produkt i Thailand.
Til alle elskere hurra og masser af vinsjov måske i den nærmeste fremtid….
som en arv fra dengang, hvor det var fransk (og bestemt efter at de også overtog den franske konkurrent Carrefour) NOGET BigC - især i områder, hvor der bor mange hvide næser, så bestemt BKK og Pattaya og ret omfattende vinafdeling, ved mit sidste besøg var det fra 299 bt, nogle gange med kampagner for 250. Det er french bend eller nogle gange australien.
NB! Den MEGET billige vin er delvist fortyndet med druesaft, hvilket giver mindre thailandsk moms på grund af støtten fra frugtavlere, der bor i Thaksin-regionerne. Der er også thailandske frugtvine fra fx rambutan eller anden frugt.
Dette er forud for den sidste betydelige thailandske punktafgiftsforhøjelse.
Hold altid øje med priser på produkter mellem forskellige lande = for at sammenligne skattesystemer, især hvis der kan være en del punktafgifter.
En liter vin i Spanien koster omkring €0,35. Så skal der transporteres en pakke rundt og... skatteopkræveren vil også hente et KORN. se f.eks. https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/hoeveel-accijns-heft-europa-op-alcohol/ med NL: a € 0,84 / ltr, hvorefter der tillægges 21% moms på det hele = udsalgspris.
I Thailand var det mere end 400 % over den pris, der landede i havnen (ifølge toldens skøn, så... du forstår, håndfuld vekslepenge), så der var et meget stort bidrag til finansieringen. En gang (1998) forsøgte at få det i gang, men ... f.eks. ville Vila kun tale om partier, der allerede var blevet clearet, så importøren mærkede finansieringsomkostningerne. med andre ord: Vila hjælper dig med at slippe af med din finansieringshovedpine. Dette forklarer også konkurrencedygtige priser fester i Thailand.
Den thailandske regering "siger, at den altid værdsætter værdien af turisme højt for landets økonomi, men der er ingen opfattelse på det regeringsniveau, hvordan den skal pleje og fremme disse interesser, og den gør heller ingen indsats for at dykke ned i, hvad en turist gerne vil finde i sit valgte ferieland Thailand, som han er nået til efter at have sparet op i et år og desuden skulle sidde i sit økonomisæde i 12 timer.
Thai folk er ikke vindrikkere på grund af banken, men det er turisterne og så gør vinen produceret i deres eget land så dyr…….Det er mobning af en turist.
Det samme er tilfældet med hele den strandstole, hvor disse stole ikke må placeres 1 dag om ugen, og du ikke må medbringe din egen seng.
Det samme er også tilfældet med utilgængeligheden af at drikke et glas alkohol på såkaldte Buddha-dage eller på kongens fødselsdag.Hvad har en turist med det at gøre?De er ikke buddhister!
Det forstår en turist virkelig ikke, når han er på ferie i Thailand i 2/3 uger og gerne vil holde ferie efter et års hårdt arbejde.
Og at tænke på at den billige ris 'whisky' som thaierne selv drikker er latterligt billig og hvad end de indtager i store mængder med alle trafikuheldene til følge.
Nej, folk i Thailand er nu glade for den voksende strøm af kinesiske turister, der allerede har betalt for deres all inclusive-ferie i Kina og ikke bruger nogen ekstra baht i Thailand.
De køber deres øl i 7/11-butikken og drikker den på deres hotelværelse.
At de fleste restauranter og barer klager bittert over manglen på vestlige turister, som de altid har haft, men jeg tror det undslipper Thailands turistmyndighed
Kender du ikke den thailandske mentalitet endnu? Hvis du ikke kan sælge noget, uanset om det er en bil, et hus, en lejlighed eller en flaske vin, skal du bare hæve prisen! Det virker altid!
Du kan ikke købe en attraktiv vin til 3.75 bht
Vi lavede vores egen vin i Spanien. Ja, en klat vin, men hellere bedre
Hvad er der så i disse pakker her
Med fare for ikke at optage det igen
Jeg laver min egen vin, især når frugten er billig. Som jordbær. Mulberry. Makiang koster ingenting, hvis du finder det rigtige træ. Nu har jeg også lavet ananasvin og risvin. Det er ikke svært tager 2 til 3 måneder, men så har du også noget.
spørger Cees Oostzaan
john vil eller kan give dig med opskriften har også en masse frugttræer kan ikke spise det
Tak på forhånd
Hej John,
Jeg har leget med tanken om at lave min egen vin i et stykke tid nu, om end bare for sjov. Jeg bor i Isaan, måske kan jeg dyrke druer der. Men hvordan laver jeg vin? Kan jeg finde det et sted?
Hej Charly, til at starte med indeholder de fleste vine mellem 11 og 13% vinalkohol, så 10% er faktisk lidt for lavt, du har ret.
Jeg kan ikke sige noget om, at det er dyrere, jeg gentager bare, hvad min husholderske altid sagde... Hellere for dyrt end ikke til salg.
Vær hilset. Harmen.
Med (næsten) forsvinden af de bedre festkasser med vin, på nær nogle få ukendte mærker, må vi stole på flaskerne.
Dengang købte vi normalt den chilenske vin Mar y Sol.
Efter en kort afbrydelse er den tilgængelig igen MEN:
– Erklæringen Chilian Wine mangler på forsiden af flasken
– bagerst på flasken mangler omtalen Chili, og der står nu Siam Winery
– skattestemplet har en gul/brun farve
– omtalen "frugtvin" betyder, at den er blevet fortyndet med grapejuice (op til 90%!)
Alt dette for at undgå den højere beskatning, på bekostning af smagen. For ikke at tale om at narre vinelskeren. En dårlig side af LOS.
Der er efterhånden mange "frugtvine" og det står klart og tydeligt. Prisen er omkring 500 baht per flaske og afgiftsstemplet er gult/brunt. ! Ja, Jacob's Creek, blandt andre, er nu et bedre og mere retfærdigt valg!
PUNKTAFGIFTEN FOR BRÆNDER I THAILAND
• Importeret whisky = grøn mærkat – punktafgift: 100 %
• Importeret cognac = brunt klistermærke – punktafgift: 100 %
• Importeret vodka, gin, tequila, cocktailmixer (andre) = orange klistermærke – punktafgift: 100 %
• Lokal whisky = mørkeblå mærkat – punktafgift: na
• Importerede vine = blå mærkat – punktafgift: 300-400 %
• Vin på flaske i Thailand ("input lokalt") = gul/brunt mærkat – punktafgift: 100 %
• Lokale vine = gul mærkat – punktafgift: 100 %
• Importeret sherry = blå mærkat – punktafgift: na
• Cider = orange mærkat – punktafgift: na
. Kinesisk importeret spiritus har mange forskellige farver.
Note:
https://www.thaivisa.com/forum/topic/998862-what-is-it-with-all-the-fruit-wine-concealed-as-red-wine/
http://www.thebigchilli.com/news/fruit-wine-is-it-for-real
Ægte, importeret vin beskattes med 400 % importafgift Æskerne er spædet op med al slags frugt, er faktisk ikke længere vin, er ikke længere nævnt på kasserne eller på
Flasker.
Og Peter Vella er en sød blanding, sælges som vin, thailænderne elsker den, fordi den er fuld af sukker, og så drik den med masser af is..yuck.
Vil du for eksempel drikke rigtig vin, skal du betale for det, eller køre til Nong Kai og købe et lager af rigtig vin i taxfree-butikken på grænsen til Laos.
Kære kuld,
Det virker som et meget nyttigt forslag. Jeg bor omkring 50 kilometer fra Nong Khai.
Så at køre til Nong Khai (frem og tilbage på én dag) virker ikke som et problem for mig.
Har du nogen idé om, hvilke vine der tilbydes i den taxfree-butik og til hvilken pris?
Og for at komme til den taxfree-butik, skal du forlade Thailand, eller er den tax-free-butik bare på denne side af grænsen?
Hilsen,
Charly
Bemærk: Du kan også maile mig på [e-mail beskyttet]
Tak for de mange svar. Jeg kiggede godt på emballagen, men ingen steder står navnet "vin".
Kort listet:
Peter Vella > House White, 11,5%. Ingen indikationer om indholdets sammensætning, kun omtale af 2 liter
Mont Clair > White Celebration frugtagtig, 12%. Ingen indikationer om indholdets sammensætning, kun omtale af 2 liter.
Mar Y Sol > Privat udvalg SB Hvid, 12%. Ingen indikationer om indholdets sammensætning, kun omtale af 2 liter.
Jeg har ovennævnte "vine" på lager herhjemme, så jeg kunne læse etiketterne/emballagen.
Desværre ingen Jacob Creek i huset, ellers havde jeg også kigget på den.
Men konklusionen om, at Peter Vella, Mont Clair og Mar Y Sol ikke er vine, kan efter min mening drages.
Med venlig hilsen Charlie
De fleste indbyggere i Thailand betaler slet ingen skat.
De fattige tjener for lidt til at betale skat, hvilket er meget at forlange.
Eliten betaler heller ikke skat, har så mange fradrag og fritagelser, at de ikke skal betale.
Pengene skal komme et sted fra for at holde BV Thailand kørende, så vi øger afgiften på importerede varer, som desværre også omfatter rød- og hvidvine og Harley Davidson med hele 60%.
Jan Beute.
Alle borgere i Thailand betaler skat. Statens indtægter kommer hovedsageligt fra salgs- og erhvervsafgifter, foruden punktafgifter, som betales af alle.
Kun 6 % af thailænderne betaler indkomstskat, som er ansvarlig for 18 % af statens indtægter.
Det betyder, at de fattigste betaler næsten lige så meget skat som middelklassen, procentvis. Kun de øverste 6% lønmodtagere betaler mere.
Jan Beute og Tino Kuis, I har begge ret. Takster er et instrument til at favorisere grupper og til at belaste andre grupper. En højere omsætningsskat lægger en tungere byrde på lave indkomster, men det tager regeringen på sig selv, for så fordøjer de indkomster mindre: De tjener ganske enkelt meget mindre.
En arbejder i Thailand har fradrag, fritagelser og en nul-ramme, og op til 65-års alderen skal han nemt ikke betale omkring -omtrent- de første 300.000 THB. Er du 64+, får du hurtigt de 5 indtægter, du ikke betaler.
Punktafgiften er hovedsagelig på alkohol og røgtobak; tro ikke, at de fattigste får det: Tobak vokser her på jorden, og fyrvandet opvarmes af en selv.
Der er punktafgifter på mange andre produkter, herunder køretøjer, benzin, diesel, sodavand mv.
Men DEN afgift, som alle betaler, er moms, selvom de rigere 6%, som Tino skriver om, til dels kan genvinde det ved at købe i eget firmanavn. De rigere 6% nyder også godt af den nuværende regerings særlige "forbruger- eller turisme"-kampagner, hvor du kan trække 15,000 baht fra hver gang. Dette er naturligvis kun muligt, hvis du er inden for fritagelsesgrænsen og derfor allerede nyder godt af en indkomst over normalen.
En arbejder betaler ingen indkomstskat, men har heller ingen momsfritagelse.
Klar forklaring, jeg lærte noget igen. Fordi punktafgifterne på importeret vin efter min mening er så absurd høje, adskiller prisen på en flaske god kvalitetsvin sig ikke meget fra en flaske whisky. Måske grunden til, at der på restauranter ofte står en flaske whisky på bordet i stedet for vin. Lokal vin, for eksempel vinen fra Silverlake ved Pattaya, er ofte lige så dyr på trods af den meget lavere punktafgift, mens jeg nogle gange synes smagen er direkte skuffende. I Thailand nyder jeg at drikke de forskellige hvidvine fra førnævnte Jason Creek. Med nogle regelmæssige tilbud i fx Venskab på South Pattaya Road eller i supermarkedet ved busstationen i lufthavnsbussen nær Thepprasit Road. Prisen på en flaske vin på en restaurant i Thailand adskiller sig i øvrigt ikke meget i forhold til Holland. I Thailand forhøjes købsprisen med et fast beløb, nogle gange kun et par hundrede Baht, mens købsprisen i Holland i gennemsnit stiger 5 til 6 gange! Men at drikke din flaske vin i din thailandske lejlighed eller lejlighed er ret dyrt.
Nu hvor jeg har læst alt dette, tager jeg til Cambodia i oktober efter en uge i Bangkok, alt er meget billigere.
vin på flaske er god til madlavning, ikke til at drikke.
Harmen køkkenkok/
Kære Charlie,
For et par år siden lavede jeg nogle undersøgelser og kom til følgende konklusioner:
I Thailand er der 2 typer vin
Vin lavet på 100% druer. OG
Vin fortyndet med mindst 10% frugtvin
Det sidste skal du næppe betale punktafgift for.
For førstnævnte blev punktafgiften forhøjet væsentligt sidste år (jeg tror 1. juli).
En flaske ægte vin er dyrere end en flaske whisky.
Dette afspejles især i de "billigere" vine. Det er mindre mærkbart med de dyrere vine (50 euro plus).
Det er også vigtigt, at du ikke skal betale importafgifter på Australien (gensidig landeaftale).
Det gør australske vine relativt billigere.
Det, der overrasker mig, er, at jeg i en undersøgelse af vinimporten i Thailand i 2014 fandt ud af, at Frankrig ville importere mest vin i procent, og australierne lå på tredjepladsen på det tidspunkt.
Det er klart for mig, at forfatterne af punktafgifterne i Thailand betragter vin som hovmodigt, og det skal der betales for.
Løsning: bestil en beholder (40.000 liter) vin i Australien (ca. 45.000 euro alt i) med punktafgift på ca. 120.000 euro, så ender du med 3 euro per liter, eller betaler lidt mere per flaske.
Den høje punktafgift på vin er resultatet af markedsmonopolet for de lokale kinesisk-thailandske familier, der producerer øl, whisky og rom. Disse familier ser vin som en mulig konkurrence og vil gerne undgå det. Med denne høje punktafgift forbliver vin et nicheprodukt.
Familiemedlemmer har i øvrigt ofte deres egen vingård i Thailand. Fx PB Valley i Khao Yai. PB står for Piya Bhirombhakdi, fra Boonrawd-bryggerifamilien.
Jeg kender også meget velhavende thailændere, som hvert år i Frankrig, Italien eller Australien køber en hel høst hos en vinproducent til privat brug. I så fald slipper de blot for punktafgiften, for der er ingen handel i Thailand.
Jeg savner informationen om de mange fremragende og flere grundede vine fra forskellige thailandske vinproducenter såsom Monsoon fra Hua Hin. Hvis du vil drikke champagne, betaler du mere, hvis du køber mousserende vin. Det er præcis det samme med det. Hvis du leder efter en fremragende Shiraz- eller Merlot-vin, så køb den vin lavet i mange thailandske vingårde. Så slipper du for "import" besværet.
Udover at de lokale vine er af middelmådig kvalitet, er importen ikke problemet. Der er også punktafgift på lokal vin.
Hej folk fra Pattaya og omegn. Jeg køber mine vine hos en grossist til indkøbspris + moms. Hvis du er interesseret i at købe, og så pr 12 flasker, kan du kontakte mig. Jeg køber fra Vanich. Min adresse: [e-mail beskyttet]
Prisen på vin er nemlig steget kraftigt. Min kæreste har en lille kaffebar (bar – restaurant) og indtil videre har vi forsøgt at holde prisen lav for øl og vin, men det er ved at være uholdbart at være rentabel med de store prisstigninger. Den vestlige turist, der bliver lidt længere i Thailand, vil stadig gerne have relativt billige priser og det har vi bestemt ikke brug for fra kineserne.
Desværre er der kun én ting tilbage for mig som en notorisk budgetudstationeret: Lao khao. Resten er uoverkommelig i dette land sammenlignet med Holland.
Spørg din arbejdsgiver om drikkepenge. 🙂 Hvis der virkelig ikke er øl eller vin, har jeg ondt af dig. Så kan du som expat (= midlertidig migrant, ofte udstationeret i udlandet) enten flytte tilbage til dit eget land tidligere end planlagt eller tage det roligt, når du er på ferie i Europa. Er du emigrant, så start et destilleri eller bryggeri derhjemme.
Det var meningen, at det skulle være sjovt. Jeg bor stadig i Holland. Jeg er helt enig i din definition af den ofte forkert brugte "expat" (lyder bedre end longstayer eller langtids overage turist). Et destilleri? God ide! Lao Tom? Det der fra en gammel olietønde?
Kontakt venligst Vanessa fra Vinum Lector. De sælger en fin flaske australsk Shiraz Bandicoot rød og hvid, til THB 295.- inkl. 7% moms. Derudover har de også et bredt udvalg af gode og prisvenlige vine.
De ligger i Bangkok, men åbner inden længe også en afdeling i Hua Hin.
[e-mail beskyttet]