Læserindlæg: Vil der være dødsfald i Thailand?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Dette er faktisk ikke et spørgsmål, spørgsmålet er, hvornår dette vil ske. Følger man med på de sociale medier, og især den sidste uge, er det næsten uundgåeligt, set i lyset af den overdrevne vold, som politiet bruger mod de generelt unge demonstranter.
De har ingen udsigt til et bedre liv og derfor af frustration, for der er tilsyneladende ingen, der lytter seriøst til dem, provokerer politiet ved at kaste fyrværkeri og sten efter dem og starte nogle brande på gaden.
Det er også slående, at de ikke ødelægger privat ejendom eller plyndrer butikker, som det sker i Europa under et sammenstød med politiet. Jeg vil ikke retfærdiggøre denne adfærd, men jeg forstår det på en eller anden måde, jeg forstår også, at man som regering kan og må handle proportionalt imod den, spørgsmålet er kun, hvad der er proportionalt. Efter min mening ikke overdreven brug af tåregas, vandkanoner og gummikugler.
Når jeg på billederne ser, hvor stor politistyrken er i forhold til det relativt lille antal demonstranter, forstår jeg ikke, at der skal bruges så meget vold. Jeg taler om at køre over demonstranter, der kører på scooter, affyre gummikugler på tæt hold, eller at politiet forsøger at vælte en fartscooter med et politiskjold i hånden, så en person nemt kan blive dræbt.
Også at skyde med gummikugler fra en kørende pick-up fra politiets side er meget forkasteligt, man kan bare såre helt uskyldige mennesker eller forvolde skade, som det skete i en lejlighed på første sal, hvor en rude blev knust.
Hvis politiet skulle bruge lidt mere taktik, kunne deres enorme antal betjente nemt "inspærre" demonstranterne og arrestere dem uden vold. Så meget desto mere, da jeg endnu ikke har set en demonstrant, der har brugt vold mod politiet under dagens voldelige anholdelser.
Derudover er der mange fredselskende demonstranter, der gerne vil i diskussion med regeringen, i lørdags ville de holde en march til Lumphini-parken, men så sig spærret af fragtcontainere, pigtråd, vandkanoner og en kæmpe politistyrke, hvorfor? Disse demonstranter lod sig ikke provokere og valgte et andet mål via en anden rute.
Heldigt for myndighederne brød en tropisk storm ud og regnede ud for en stor del af demonstrationen.
Men man kan se, at det bliver mere grumt, og at flere og flere sympatiserer med demonstranterne, selvom de ikke altid demonstrerer, men det må jo hænge sammen med, at der skal komme noget ris i skålen, så arbejde, fordi man som simpel borger ikke skal forvente noget af denne regering.
Og så ser man igen den 7. september, at politiet anholder en del unge mennesker på Din Daeng, som ikke lavede noget på det tidspunkt bare sad på deres scooter, igen blev tåregas brugt til ingenting, og nødhjælpsarbejdere kunne næsten ikke yde tilstrækkelig hjælp pga. til den tilstedeværende politistyrke, da Da den brede befolkning begyndte at vende sig mod politiet i massevis, blev disse helte tilsyneladende bange og luskede af sted i deres forklædte biler.
Billederne af dette kan findes på Facebook-siden af Ratsadon News.
Jeg håber, at vores ambassadør også læser dette, og måske med lidt diplomati kan tilføje en vis vægt, selv om det er en indenrigsanliggende for Thailand, men Holland har også underskrevet menneskerettighedstraktaten.
Så kan man efter min mening tage et opgør med et regime, hvor fanger bliver kvalt med en plastikpose over hovedet, andre forsvinder bare en politikommissær med uforholdsmæssig rigdom, dette forekommer mig at være nok til i det mindste at udtrykke dine bekymringer, dette for beskyttelsen af alle de dejlige, venlige, almindelige thailændere, der nu bliver mere og mere vrede, fortvivlede og derfor nok mere og mere voldelige.
Indsendt af Rob
Jeg går heller ikke ind for overdreven politistyrke, men jeg føler stadig, at mange "demonstranter" simpelthen deltager af kedsomhed. At demonstrere eller ødelægge ting er en stor forskel.
Ja, Bert, at tage risikoen af kedsomhed...
..et slag i hovedet..
..en gummikugle..
..en fængselsdom..
..gruppen omkring Rienthong Nanna tager billeder af dig, og det vil koste dig et godt job senere..
..ja virkelig, også min idé? Så nej. Heldigvis er din bare en idé og intet mere. Måske er det på tide at lægge den idé til side?
Behovet er stort og ikke kun økonomisk. Glad for at se dig på gaden. Jeg deler Robs mening om, at der snart kan være dødsfald. Blandt borgerne. Uniformerne har jo våbnene og bliver sjældent straffet i Thailand. Eksempler i massevis, desværre.
Du vil ikke høre mig sige, at demonstrationerne er uberettigede. Det eneste, jeg siger, er, at mange bare er med på grund af kedsomhed. Selvfølgelig kan og skal tingene forbedres i Th, men lad os ikke lade som om alt er så godt organiseret i NL. Fødevarebankerne i NL og gældssaneringen og psykiaterne arbejder på overarbejde. Sikkerhedsnettet er bedre end i TH, men burde ikke være nødvendigt.
Det forekommer mig, at demonstranterne har en række gyldige pointer. Tænk på den dårlige økonomiske tilstand, den dårlige tilgang til COVID-19 og vaccinationer, støtten til den nuværende Myanmar-regering, fokus på Kina (bl.a. kinesiske vacciner). Det forekommer mig derfor rigtigt, at hvis den nuværende regering ikke gør noget ved det, vil flere blive motiverede. Det har jeg stor respekt for. For de gør det med fare for deres eget liv.
ja, men et par tusinde på brmmmoere og i biler hjælper ikke rigtig. Derudover er det kun en smule uroligt i Bangkok; resten af landet (ellers så aktive) bekymrer sig tilsyneladende lidt.
Endelig er det meget sandsynligt, at Nattawut er blevet instrueret i at sætte farten ned på gaden, nu hvor PPRP rumler internt takket være Promprow (og Prawit i læ). Ingen tror på, at han aflyser en demonstration, fordi der MÅSKE er en arrestordre mod ham...
Rastløs alene i Bangkok, Chris? Der var næsten daglige demonstrationer i mange byer over hele landet. Ikke et stort antal mennesker, men alligevel. De bekymrer sig ret meget, jeg læser og hører. Men ja, Bangkok er centrum i det thailandske univers.
De stakkels “demonstranter”, klædt i hjelme og lædertøj, bevæbnet med hvilke sten og stokke og slangebøsser der er til rådighed, som tydeligvis ikke kommer for at demonstrere, men for at gøre oprør.
Antallet af røde skjorter er bemærkelsesværdigt.
I betragtning af det, fremstår disse "fredselskende" demonstranter i et mærkeligt lys.
Begå ikke den fejl at slippe vestlige ideer løs på Thailand, hvor demokrati betyder noget helt andet, end det burde betyde i Holland...
Så burde.
Jeg har boet i Thailand i lang tid nu. Jeg har set sådan optøjer før. Og selvfølgelig tænker jeg noget om "politihandling". og af "uromagerne"
Men vi er gæster her i Thailand som (fremtidige) immigranter eller turister.
Jeg har en thailandsk kone og en stor thailandsk svigerfamilie. Men jeg var nødt til at love dem ikke at blande sig i thailandsk politik (for eller imod regeringen)
Fordi jeg gerne vil bo her længe, afholder jeg mig fra at kommentere skriftligt
Stakkels "demonstranter" og "politiets helte, der løber løbsk i uigenkendelige biler" beviser endnu en gang, at selv hollænderne har forskellige holdninger til dette.
Jeg vil råde dig til ikke at blande dig i politik på denne offentlige blog.
Det kan vende sig imod dig. Jeg ved af familieerfaring, at den thailandske regering har en lang arm og et langt åndedrag og en stensikker hukommelse.
Og at opfordre ambassadøren via denne blog til at finde ud af noget om det og udspørge den thailandske regering om det, er ikke passende. Ambassadøren ledes fra Haag. Så opfordre dine repræsentanter i Haag til at påvirke udenrigspolitikken over for Thailand.
Det er umuligt for ham (ambassadøren), og du kan derfor blive skuffet over ambassadøren over, at han ikke gør det.
hilsen
hov
Kære Janderk,
Det store problem er, at hvis alle holder deres mund, sker der ikke noget, og eliten kan kun blive mere elitær eller rigere på bekostning af den almindelige mand.
Hvis du vil være med på det, så gå videre, men jeg vil ikke holde min mund af hensyn til min familie, men min kone støtter heldigvis også demonstranternes synspunkter.
Og det står mig frit for også at bede ambassadøren om at tage affære, og jeg har også informeret de politiske partier, og hvis politikerne i Haag bliver kontaktet fra begge sider, kan der blive mere pres.
Så du kan holde din mund og bøje dig som en kniv til enhver uniform, det kan jeg bestemt ikke.
held og lykke Rob
Jeg er glad for, at min thailandske kone bor i Holland og ikke er gæst her, men får lov til at være en del af samfundet og bare give sin mening til kende om alt.
Den lyder: Jeg vil råde dig til ikke at engagere dig i politik på denne offentlige blog. For et par uger siden blev statsministeren her i landet afvist af retsvæsenet, fordi han ville indføre censur på ytringsfriheden.Udtalelsen blev også fremsat på engelsk, og det skyldes formentlig, at der var en del kritik fra den internationale verden. Kritikken kom også fra udlændinge og heldigvis er der også rettigheder til ytringsfrihed i Thailand, og det omfatter også dem, der kommer fra udlandet og bor her. Når jeg ser medier som Bangkok Post, ser jeg en strøm af negativ kritik fra mange mennesker på hvert indlæg, der har med regeringen at gøre, og jeg får ikke det indtryk, at nogen sidder der med balderne sammenknyttet af frygt Tværtimod, selv da har jeg nogle gange ondt af premierministeren, fordi de bedste piloter ofte er på land, og det er svært i et stort land at behage alle. Den første udlænding, der skal fjernes på grund af kritik, skal stadig findes, og jeg formoder, at hvis Thailand ikke ønsker at modtage en verdensomspændende storm af kritik, bør de lade det være sådan. Vi har set nok frygtmagere i historien og i modsætning hertil heltene, der har gjort frihed i en eller anden form mulig gennem deres ord og handlinger. Og nej, som bosiddende i udlandet er du ikke gæst, men du er underlagt reglerne, love og regler og til gengæld er der privilegier såsom ytringsfrihed.
Her er linket om censuren i Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, folk af kaliber 'heller blo-jan end do-jan' kan findes overalt og også blandt udlændinge i Thailand. Men jeg tror, de ikke læser Anders And bare for at undgå enhver form for kritik.
Her i landet er almindelig kritik tilladt. For bare et par måneder siden bemærkede den amerikanske lærer, der blev medlem af en kritisk skrivegruppe i Isaan, også dette. Misters visum blev ikke forlænget, men inden den internationale presse fik nys om det, blev visummet pludselig forlænget igen. Nå, det var en administrativ fejl. Eller bare et hint? Nå, sir er der stadig.
Janderk måtte love sine svigerforældre ikke at blande sig i indenrigspolitik. At blande sig er at involvere sig i noget, at deltage i noget. Nå, det gør vi aldrig her, gør vi?
Men at have en mening, ja, du vil finde masser her. Ikke at få lov til at have en mening betyder, at jeg ville tillade mig selv at være hjernedød. Nå, jeg gav den svigerfamilie et godt spark! Og hende med det.
Kære Hans,
Jeg siger ikke, at det ikke er riotunge mennesker, men igen, hvis du ikke har udsigt til et bedre liv, og nu med Covid forstår jeg et sted, så taler jeg ikke rigtigt.
Men jeg synes ikke, politiet skal bruge så meget vold mod det.
Og jeg har endnu ikke set de fredselskende demonstranter skade en flue, men hvorfor kan de ikke marchere til parken.
Læs venligst mit bidrag omhyggeligt igen.
Og i dag så jeg mindst 30 demonstranter med gule skjorter, som var pænt ledsaget af politiet, de kunne krydse alle vejkryds uden problemer, jeg så ikke et uropoliti, vandkanoncontainer eller pigtråd, der spærrede deres vej, lad være. synes du det er mærkeligt?
hilsen Rob
Ja, kære navnebror, politiet handler ordentligt efter deres egne ord i henhold til internationale standarder, hvilket naturligvis er tvivlsomt af mange. Du bør ikke skyde gummikugler helt tæt på eller på overkroppen, du skal bruge tåregas med stor tilbageholdenhed og så videre. Ellers vil der være unødvendige skader eller værre...
Den røde… gule løber går derefter ud igen for de få demonstrationer af pro-herskere og status quo-tilhængere. At måle dobbeltmoral er heller ikke mærkeligt i Thailand. Hvor det kommer frem, bombarderes borgerne med regler eller særlige fortolkninger af reglerne, og hvor det ikke lykkes, forsvinder de under gulvtæppet, og folk kigger væk eller giver dem endnu et kreativt twist.
Thailand og demokrati eller menneskerettigheder er derfor ikke en lykkelig kombination. Der er skrevet meget om dette på denne blog. I 2018 skrev jeg engang et stykke her (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), hvor jeg skrev dette til sidst:
"Den virkelige hindring for demokrati i Thailand er ikke thailandsk kultur, men eliten og dens interesser. En elite, der gerne importerede ideer udefra, så længe det gavnede dem. At afvise demokrati har intet at gøre med at beskytte det thailandske demokrati. At støtte et "demokrati i thailandsk stil" betyder simpelthen at anerkende, at de store drenge bestemmer, hvad der er i overensstemmelse med traditionen, og hvad der ikke er. ”
At folk i Østen eller Asien ser anderledes på demokrati er derfor ikke accepteret af mig. Det ser jeg som et tegn på foragt for borgerne. Demokrati er en global ting, den nøjagtige fortolkning af det er selvfølgelig forskellig fra sted til sted, men alle kan mødes med resten af gruppen, diskutere og stemme om den kurs, der skal følges. Skal man give borgeren den chance, er modstand fra eliter, der ikke ønsker at miste magt, indflydelse, rigdom og så videre, også en logisk konsekvens, men i sidste ende bestemmer folket. Uanset om de er kontinent X eller Y.
Jeg tillader også udenforstående at sige deres mening. Kan nogen ikke også se og bidrage med ting fra sidelinjen? Det giver dig nogle gange et frisk udseende. Så lad de udlændinge i Thailand, Holland og så videre sige deres mening. Jo flere stemmer jo bedre. Det er et tegn på, at I respekterer og respekterer hinanden fuldt ud. Og kan du ikke lide det, du hører, kommer du med et modargument eller ignorerer eventuelt kommentarerne.
En enkelt ambassadørs bemærkning vil ikke gøre meget, men hvis mange repræsentanter gør det (ambassadører, andre diplomater, internationale organisationer), kan man klø sig i hovedet. Om ikke af humanitære årsager, så af økonomiske konsekvenser, hvis et land kaster sit omdømme på spil.
Kære Janderk,
Det store problem er, at hvis alle holder deres mund, sker der ikke noget, og eliten kan kun blive mere elitær eller rigere på bekostning af den almindelige mand.
Hvis du vil være med på det, så gå videre, men jeg vil ikke holde min mund af hensyn til min familie, men min kone støtter heldigvis også demonstranternes synspunkter.
Og det står mig frit for også at bede ambassadøren om at tage affære, og jeg har også informeret de politiske partier, og hvis politikerne i Haag bliver kontaktet fra begge sider, kan der blive mere pres.
Så du kan holde din mund og bøje dig som en kniv til enhver uniform, det kan jeg bestemt ikke.
held og lykke Rob
Kære Rob og andre.
Selvfølgelig kan jeg lide det. Jeg poster det ikke på en offentlig blog.
Men som jeg sagde i min kommentar
Armen er lang, har en lang vejrtrækning og glemmer ikke noget.
Og hvad der ved første øjekast ser ud til at være en gevinst, vil senere vise sig at være en fejltagelse (bemærk Taliban).Vi kan skrige blodigt mord. Hele verden kan bruge hans indflydelse og sige, at der endelig er opstået ægte demokrati i Thailand. Men folket (den thailandske) vil altid reagere på den måde, de har gjort i århundreder. og så viser det sig i længden, at intet har ændret sig. Den, der er efterladt, er ikke os. Det er thaien, din familie og efterkommere, der skal blive ved med at bo her. Vi kan muligvis vende tilbage til Holland med din elskede og børn, men den anden familie må klare sig selv her.
Efter undervisningen i Afghanistan skal vi kende vores sted og ikke den, der kender det, der vil fortælle det i et stykke tid.
Jeg lærer af fortiden og ser ud over mit liv.
Thailænderne vil vælge sin egen styreform og ikke en slags demokrati, der er velmenende af os udlændinge.
Ikke at jeg ikke tror på hollandsk demokrati. Jeg vurderer det højt. Men se, hvad det demokrati har bragt til folket i Holland (f.eks. nævner jeg boligmangel, tillægssag, regel for dette og regel for det osv. osv.).
Da jeg kom hertil for næsten 16 år siden med min thailandske kone, byggede jeg et hus uden mange "regler" og uden tilladelse. Og der lærte jeg, at der også er en bagside ved demokrati i Holland.
Og ja, der er korruption, men hvor er det ikke. De hollandske ministre, der går af efter at have kendskab til alt om deres felt, for så at begynde at arbejde som lobbyist på det felt. Og sådan kan vi alle nævne ting, der ikke er ordentligt reguleret i vores hollandske demokrati, eller som går galt.
Gå ikke som den alvidende calvinist i Thailand (eller andre lande i verden) og fortæller dem, hvordan de skal leve.
Det thailandske folk har århundreders erfaring (bemærk æraen), og vi kommer bare for at se, og helt sikkert de mennesker, der (muligvis kun kender til Thailand) her på denne blog, ved, hvordan thailænderne skal ændre livet. De ligner fortidens missionærer, der bragte "civilisationen" til Afrika.
Jeg var allerede på besøg her i 1970. Jeg nød allerede dengang skønheden i landet og befolkningen.
Det har ikke ændret sig i al den tid. og ja, allerede dengang var dette "thailandske demokrati" deres. Lad det være sådan.
Men jeg vil ikke holde kæften på dig, så tal op.
Jeg tror ikke, det gør nogen forskel.
Janderk
Det blev meddelt i forgårs af den thailandske regering, at udlændinge, der blander sig i denne sag, vil få konsekvenser for deres opholdsstatus i Thailand.
Jan Beute..
Kære Robert V,
Er det ikke på tide at give slip på kolonialismen og bare vise respekt for indbyggerne i et land? Beboerne er ikke idioter, men må selv finde ud af det. Jeg synes stadig, det er mærkeligt, at nogen i Holland løber amok i et land, hvor man ikke bor. Er Afghanistan et godt eksempel?
Jeg husker Sydafrika og Nelson Mandela, jeg husker Holland i 40'erne og hjælpen fra udlandet, jeg husker Japan som blev holdt tilbage af forskellige lande, jeg husker Myanmar som takket være udenlandsk intervention holder tilbage, jeg husker Tibet, som blev overrendt af sin store nabo Kina, og hvor tibetanere nu er en minoritet i deres eget land, husker jeg Indonesien, som fik deres frihed takket være støtte fra USA og Holland måtte forlade som kolonisator... Jeg kunne gå ved og ved. Dejlig opvarmning i et andet land, jeg er glad for lidt hjælp fra udlandet ellers ville vi nu tale tysk eller russisk.
Kære Johnny, jeg kan ikke se, hvordan støtte fra udlandet eller hjemme til demonstrationer og lignende bevægelser, der kæmper for demokrati, menneskerettigheder og så videre, ville være imperialistisk. Lad os på denne jord arbejde sammen og udveksle ideer og lignende. At se den anden vej i stedet for at nå ud til andre er ikke noget, jeg føler mig tryg ved. Jeg håber, at thailændere lige så godt vil holde deres mund, når de ser overgreb på tværs af grænsen, også hvor jeg bor. Det gør de heldigvis: tænk for eksempel på "mælkete-alliancen" i SØ Asien. Demonstranterne fra forskellige lande har allerede lært meget af hinanden.
Nu er du ude af kontrol, Johnny BG.
Du sammenligner en militær invasion med at udtrykke (konstruktiv) kritik. Jeg, og jeg tror, at alle her på dette forum, ikke har til hensigt at påtvinge Thailand/thaien min vision/vilje.
Har allerede læst en artikel om, at en thailandsk kvinde døde som følge af gummikuglen.
Enhver traktat om menneskerettigheder er en joke, ligesom demokrati.
Det er en skam, at så mange thailændere (2019) ikke stemte for en opposition ud fra empatisk adfærd og alligevel valgte militæret igen.
Desuden sikrede den etablerede orden, at oppositionen gik hårdt ned, og der er ikke længere nogen modstand. Det, der blev bygget op, er tilbage til 0. Alle medlemmer i oppositionspartiet FF, må aldrig mere udføre et regeringsjob.
Så er der kun tilbage at demonstrere, hvilket kan blive ret dyrt. Den etablerede orden ønsker at forblive på plads og sender derfor politi og hær for at undertrykke alt.
En gennemprøvet metode, der virker, lærer historie og nutid. Som demonstrant bliver du nødt til at vokse og holde ud, ellers virker det ikke, og det kan endda koste dig livet.
.