Kære redaktører af Thailandblog,
Du vil modtage en kopi, som jeg netop har sendt til den hollandske ambassade i Bangkok og minister Koenders.
Det var ikke min hensigt at sende et eksemplar af dette til dig som avis, men i mit forfatterskab er det gået over styr fra min hensigt om, hvad jeg skulle skrive. Som følge heraf har jeg nu på fornemmelsen, at det, der er kommet ud af det, kan være interessant for din avis. Du må frit bruge denne e-mail, forudsat at du ikke ændrer teksten. Hvis du vil gøre det, så send det til mig først, for min signatur er under den. Det er mit forfatterskab, så jeg forbliver ansvarlig for det. Sådan vil jeg gerne beholde det.
Med venlig hilsen og god fornøjelse med at læse din e-mail,
Chris Visser Sr.
Bedstefar Chris
Kære medarbejdere på den hollandske ambassade, prøv ikke at fordømme min brug af sprog, men at forstå det, fordi jeg er en ordblindpatient?
På vegne af min ven Aoy skriver jeg til dig denne e-mail.
Vi planlægger i øjeblikket at tilbringe hver 90. dag sammen i Europa eller Thailand.
Sidste år tog hun til Europa med mig for første gang fra 8. oktober til 10. december.
Det havde hun 90 dages visumtilladelse til, hvilket hun set i bakspejlet desværre ikke udnyttede fuldt ud.
I går, den 3. februar 2015, blev Aoy informeret om, at hun ikke er berettiget til at tage med mig til Europa i yderligere 8 dage den 90. marts. Der er nu søgt om at kunne tage til Europa fra 2. april. Desværre har dette nu givet et problem. Billetterne hos KLM er nemlig allerede købt.
Min billet løber fra 10. december Amsterdam til 8. marts Bangkok retur.
Aoys billet er en rundtur fra Bangkok 8. marts til 3. juni fra Amsterdam tilbage til Bangkok.
Mit spørgsmål er nu, er der et ærme at justere her?
Er det muligt at finde en løsning på dette inden for rimelighed og retfærdighed, som det står i vores grundlov? Vi har handlet i god tro i denne sag.
Hvis det var sådan, at der i dette tilfælde ikke er mulighed for at tage til Europa den 8. marts, så tror jeg, at med vores plan om at bo mellem Europa og Thailand hver 90. dag, vil vi også være i problemer, fordi et år ikke har 360 dage men 365. Mit visum til ophold i Thailand løber også pr. 90 dage.
Min mening om denne flaskehals er, at en lov skal fungere i menneskers tjeneste og designe logiske regler for mennesker. Min naturlige følelse kan dog ikke opdage nogen ulempe ved dette for Europa eller Thailand i mit tilfælde, men loven er ikke tilstrækkelig i dette.
Schengen-lovgivningen tager ikke hensyn til mennesker, der elsker sig selv og ikke er ude på at misbruge den europæiske økonomi. Mens en lovgivning for naturligt levende mennesker, som vi er med hinanden, bør tage højde for dette faktum i første omgang under design. Det sker desværre ikke her i de regler, der er fastsat i Schengen.
Lovdesignere må indse, at en lov er en død og derfor dum ting for velmenende intelligente mennesker. Dette tages der generelt heller ikke højde for.
Efter min mening er lovens rollemønster med udgangspunkt i god intention nu ved at blive vendt. Velmenende intelligente mennesker er nødt til at opføre sig som en død ting for at overholde loven.
Jeg er meget nysgerrig, hvad du synes om det på ambassaden? Min følelse siger mig, at der er noget, der ikke er rigtigt her i mit tilfælde. Selvom jeg forstår, hvad der ikke er helt rigtigt her, så svæver noget af menneskelig aggressiv magtesløshed til overfladen i mig. Fordi den klare kendsgerning er, at jeg er et menneske...
Mit håb hviler nu på et svar bygget på fakta og på visdom inden for din ambassade?
Med venlig hilsen,
Chris Visser Sr.
Johan Christian Visser
Goren i Delft 2. februar 1943
Far til fire sønner og en datter.
Bedstefar til tolv børnebørn.
For mig er der kun én lov, naturloven!
Skab derfor rum mellem resultatet af overlevelsesinstinkt og tillid til fremtiden.
Tillid og ren kærlig intelligens er byggestenene i vores smukke planet Jorden!
Bedstefar Chris,
Det er meget modigt af dig at gøre, hvad du gjorde. Fordi du insisterer på de menneskelige følelser hos de meget forretningsmæssige embedsmænd, fortjener du respekt.
Jeg er sikker på, at "folket" blandt bureaukraterne helt sikkert vil vise deres menneskelige følelser.
Dyb respekt.
Chander
Er du sikker? Tror du virkelig, at et rodet brev sikrer, at den klare lovgivning sættes til side?
Modigt af din bedstefar Chris. Og du har fuldstændig ret. På grund af alle reglerne bliver den menneskelige side ofte glemt. Fordi undtagelser bekræfter reglerne, bør der bestemt gøres en undtagelse nu og da.
Det er i øvrigt ikke helt klart for mig, hvorfor visummet blev afvist. Hvad er grunden? Du siger også, at du allerede har købt billetterne. Her på Thailandblog og i Rob V.s Schengen-visumfil står det, at det er bedre ikke at købe dine flybilletter først. Det spørger ambassaden heller ikke om.
Nå, jeg håber, at det lykkes for dig alligevel. Hvis det ikke virker, kan du også prøve, om KLM ønsker at være eftergivende og vil ombooke dine billetter gratis eller give en refusion.
Fin historie, du kan arbejde med følelser, men jeg råder dig til at holde dig til fakta.
Det centrale spørgsmål, tror jeg, er, hvorfor blev visumansøgningen afvist den 8. marts?
Andet spørgsmål: hvorfor tror du, at ansøgningen vil blive imødekommet den 2. april?
Til sidst vil jeg lige sige, at personalet på ambassaden har en del følelser, men er forpligtet til at følge reglerne. Om de synes, det er rimeligt eller ej, er irrelevant.
Kære bedstefar Chris,
Det er selvfølgelig meget irriterende, fordi du ikke har nogen dårlige intentioner. For turister antages det for Schengen-området, at de kommer for en kort periode. De færreste kan tage på ferie (to gange) i 90 dage. Ikke kun dem, der kræver et visum, har et maksimalt ophold på 90 dage med reglen Elke periode på 180 dage”, men også visumfritaget rejsende fra lande uden for EU, såsom amerikanere eller australiere. I den henseende er visumkravet ironisk nok en fordel, fordi f.eks. en amerikaner med den planlægning, du har angivet, også ville være i overophold og derfor opholde sig ulovligt i Holland/Schengen.
Jeg greb den officielle EU-beregner:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Ved "tjek dato" indtaster jeg den dato, hvor jeg har tænkt mig at rejse. Jeg forlader tilstanden på "planlægning". I felterne nedenfor indtaster jeg visumhistorikken (tidligere opholdsdatoer). Så får jeg følgende:
Kontroldato 8/3/15. Tidligere ophold: 8/10/14 til 10/12/14. Tilstand: Planlægning
– Start af 90 dages periode: 09/12/14
– Start af 180 dages periode: 10/09/14
– Opholdet kan godkendes i op til: 26 dag(e)
Så du kan faktisk ikke blive her i de fulde 90 dage. Rejser du lidt senere, forskydes vinduet på 180 dage naturligvis også. Hvis jeg indtaster følgende datoer, er 90 dages ophold muligt:
Kontroldato 11/3/15. Tidligere ophold: 8/10/14 til 10/12/14. Tilstand: Planlægning
Start af 90 dages periode: 12/12/14
Start af 180 dages periode: 13/09/14
Opholdet kan godkendes i op til: 90 dag(e)
En uge senere og din partner kunne være kommet igen i 90 dage. Meget ubehageligt selvfølgelig, selvom det gør vigtigheden af god forberedelse tydelig (for både visumpligtige og visumpligtige personer!!). Tjek om den påtænkte rejseperiode er accepteret og køb aldrig en billet før visum er modtaget. Hvis visumkravet for thailændere skulle udløbe i fremtiden, ville de stadig skulle forholde sig til reglen om 90 dage pr. hver 180. dag.
Jeg håber, at du stadig får et behageligt ophold i Holland/Schengen. 90 dage på, 90 dage fri er det nemmeste.
For de interesserede:
I de nye Schengen-visumregler, som udvalget nu arbejder på, kommer der et særligt ”tur-retur”-visum, som du kan rejse med i længere tid end 90 dage. Dette er for eksempel beregnet til ikke-EU ældre borgere, der ønsker at turnere Europa med deres autocamper i seks måneder. Se:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Hvorfor gøre det svært, når det nemt kan gøres? Og hvorfor ikke bare forberede sig godt, inden man begiver sig ud på et eventyr? For lad os se det i øjnene: partner kom tilbage til TH den 10. december. Så er der 21 dage tilbage. Januar og februar har tilsammen 59 dage. Så er jeg kun på 80 stk. Hvis partner ønsker at være tilbage i NL den 8. marts, tilføjes yderligere 7. Med andre ord: Tiden mellem den ene og den anden visumansøgning er kortere end 90 dage. Dette har intet at gøre med kærlige følelser, men med fakta og regler. Enhver, der ønsker at bringe deres partner fra TH til NL, er nødt til at tage hensyn til dette, også nogen uden følelser. Intet af det har noget med det at gøre.
Bedstefar Chris talte simpelthen ikke årets dage og hvis han holdt menstruationerne på 4 x 91 dage, i stedet for 4 perioder på 90 dage, ville chancen for succes være større. For har et kalenderår ikke 365 dage? Og hvordan gør man i et skudår?
– Derudover: hvorfor brevet til ambassaden? De er de første udpeget til at overholde retningslinjerne. Jeg tror, bedstefar Chris skal tale, ja, med flyselskabet i håb om at flytte flydatoerne rundt og begrænse skaden.
-Til sidst: I forbindelse med visumfilen for Rob V. er det allerede blevet nævnt, at det ikke er nødvendigt at købe en billet på tidspunktet for ansøgningen. Bevis for reservation er tilstrækkeligt. Flyselskabet. er altid enig, hvis du skal vente på resultatet af visumansøgningen. Alt sammen et spørgsmål om at kommunikere, informere og forberede. Kort sagt: tænk dig om, før du springer!
Den nederste linje er, at du skal fremvise en reservationsbillet på ambassaden.
Hvis du ikke ved, hvordan sådan noget fungerer, køber du en sidste billet, og du sidder fast med den, hvis ambassaden siger "nej".
Reservationens billet er en totalt unødvendig ekstra byrde for den i forvejen alt for bureaukratiske Visa-ansøgning. Hvorfor en reservationsbillet??? du kan annullere det til enhver tid, har ingen merværdi.
Kan håbe, at Thailand en dag bliver et af de lande, som Schengen-visumkravet bliver afskaffet for, men ja det vil spare indtægter for ambassaden.
Nico
To noter:
1) Flybilletreservationen er ikke problemet, for selv uden flybillet eller visumkrav ville der have været et overophold i fremtiden (ulovligt ophold). Dette overophold blev nu bemærket af ambassaden, men uden en flybillet (reservation) eller visumpligt ville den rejsende først have fundet ud af dette, når han forlod Holland/Schengen. Jeg tror ikke, det ville være en dejlig overraskelse at høre ved afrejse, at du har overtrådt reglen om "90 dages ophold pr. hver 180. dag". Som nævnt kan en rejsende, der ikke kræver visum, komme i problemer ved afrejse på grund af forkert eller forkert optælling af lovlig opholdstid. Dette blev bemærket på forhånd netop ved at indsende en flybillet/reservation. Dette sparer dig for endnu en indgang i din rejsehistorie og muligvis en bøde (mærkeligt nok er der ingen ensartet politik for overophold her: Tyskland ser ud til at være meget strenge med sanktioner, andre lande, inklusive Holland, mindre).
2) Kravet om flyreservation siger i sig selv meget lidt, men en (dyrere) billet kan også afbestilles eller justeres til lave eller små omkostninger. Så det er aldrig en reel garanti, det vil først blive tydeligt, når den fremmede stiger på flyet hjem...
Listen over støttedokumenter vil blive harmoniseret i de foreslåede nye visumregler (se side 27 i PDF'en, som jeg skrev et par kommentarer tidligere). Det vil herefter blive fastlagt for hvert land, hvilken dokumentation der kræves eller ikke. Denne liste er udtømmende, der må ikke stilles flere krav. Afventer at se, om flybilletreservationen til Thailand forbliver på den, selvom jeg antager, at den vil, om ikke andet for at forhindre forkert planlægning i utide.
Selvfølgelig kan du stadig diskutere nytten eller effektiviteten af regler vedrørende maksimal opholdstid. I en perfekt verden med ærlige mennesker, fri for menneskesmugling, sort arbejde osv., burde alle kunne tage hen overalt i verden på ferie. Så længe du betaler din ferie i dine egne lovlige midler, er der ikke noget galt, uanset om du bliver i 1 dag eller 1000 dage? Men så gnider man sig med beboere, der ikke er interesserede i (semi)faste gæstegæster, der kan virke forstyrrende på samfundet. Så ender du hurtigt med regler for maksimal opholdstid. Disse regler er sorte og hvide, for hvis du accepterer overophold plus 1 dag, hvorfor så ikke plus 1 dag efter det, og efter det og derefter? Højst kan kommunikation om hvornår du kan komme igen og hvor længe gøres mere tilgængelig. Eksempelvis på et ark "hvis du vil komme i maksimalt 90 dage ved dit næste besøg, er du velkommen igen fra...". Men det vil være forvirrende for folk, der har et meget kort opfølgningsbesøg i tankerne, så får du en vaskeliste med snesevis af scenarier "hvis du vil komme i X dage, kan du gøre det fra dato Y". Heller ikke rigtig praktisk. Så skriv bare med fed skrift, at den maksimale opholdslængde er 90 dage for hver 180-dages periode og få folk optalt eller få myndighederne til at beregne datoerne for dig.
Jeg finder den NL ambassade meget imødekommende og venlig. Det er punktligt, men hvis du spiller spillet korrekt, er der ikke noget problem. Reglerne har været klare i årevis.
Også her kun gode erfaringer med ambassaden. Reglerne har været der i nogle år, men ikke helt uændrede eller lige klare for alle.
For eksempel er indberetningspligten blevet afskaffet i forskellige Schengen-medlemsstater (fra 1-1-14 for NL), og siden den 18. oktober 2013 har de brugt en ny beregningsmetode for opholdets varighed, nemlig 90 dage- hver 180-dage. Før det var reglen, at dine 90 dage var lidt anderledes, selvom jeg ikke kan huske, hvordan det gik. Allerede nu er der ændringer i planlægningen.Men generelt har reglerne været de samme i en årrække, men man kan godt hænge fast i detaljer. Så tjek altid omhyggeligt og tjek de gældende regler.
Personligt synes jeg, at reglerne skal være mere fleksible og mindre, hvilket faktisk sker lidt efter lidt. Folk begår stadig nogle gange fejl, der er stadig for meget bureaukrati osv. Yderligere forenkling og lempelse af reglerne er derfor velkommen. Personligt ville jeg foretrække at se en visumfritagelse og en simpel tommelfingerregel: En ferie (op til 90 dage?) er tilladt, så længe man sørger for egne udgifter og ikke generer samfundet her. Jeg vil gerne arbejde hen imod det ideal lidt efter lidt.
Så kan velmenende mennesker som bedstefar Chris, dig, mig og partner over hele verden nyde en dejlig ferie sammen. Kommer det nogensinde til det? Godt spørgsmål, men med de rådne æg, der ødelægger det for den velmenende borger, så ser jeg ikke det ske foreløbig...
Helt enig. Ambassaden kan og må kun følge hollandsk lov.
Og al ære til ambassaden. Sidste problem med stjålet pas og fik perfekt samarbejde fra ambassaden. Så længe du får styr på dine sager.
En ambassade er kun en mellemstation for at få et Schengen-visum, men alle involverede parter skal overholde de gældende Schengen-regler. Det er så op til grænsemyndighederne/IND, om en person får indrejse på trods af udstedt visummærkat. Viser det sig, at den pågældende ikke har overholdt 90-dages fristen eller andet, kan indrejse stadig nægtes og netop derfor afslår ambassaden visumansøgningen, så du ikke kommer i problemer. Forslaget om nu at koordinere sager med dit flyselskab, altså ændre din flyveplan, er fint, og ambassaden har handlet i god tro i denne henseende. I den nærmeste fremtid skal du først have Schengen-visumet placeret i pp'en og derefter bekræfte flybilletten. Jeg ønsker dig stadig en god periode i Holland, men et par dage senere...
Kære,
Jeg beklager dybt, hvad der falder dig over nu.
Dette fordi det kunne have været forhindret ved
en bedre forberedelse til dette smukke projekt.
Det er en grim oplevelse, der ikke vil ske dig to gange.
Kommentarerne på denne blog giver et klart billede af, hvordan det skal gøres.
Held og lykke med fortsættelsen
Hvis jeg forstår det rigtigt, er dette bedstefar Chris' plan:
På dag 1 vil bedstefar Chris og Aoy rejse fra NL til Thailand.
På dag 90 tilbage fra Thailand til NL.
På dag 180 fra NL til Thailand.
På dag 270 tilbage fra Thailand til NL
Og på dag 360 igen fra NL til Thailand.
Nå, bedstefar Chris, så forekommer løsningen mig, at I indimellem ikke rejser sammen, men at Aoy forlader NL på den rigtige dag og du f.eks. 3 dage senere.
Så vil det se sådan ud:
På dag 1 vil bedstefar Chris og Aoy tage fra NL til Thailand sammen.
På dag 90 tilbage sammen fra Thailand til NL.
På dag 180 går Aoy fra NL til Thailand; bedstefar Chris tager afsted på dag 183.
På dag 273 tilbage sammen fra Thailand til NL.
Og på dag 363 går Aoy fra NL til Thailand igen. bedstefar Chris tager afsted på dag 366.
Nå, det må du leve med, ikke? 2x rejser ikke sammen.
Jeg kan godt forstå denne hr. Cris Visser,
Selvfølgelig skal der opstilles regler for at forhindre udskejelser, det er godt.
Men finder man VIRKELIG en sød kvinde i en ældre alder, som man har været lykkeligt sammen med i årevis, så kommer man ind i en fase, hvor en vis fleksibilitet i reglerne omkring ind- og udrejsedokumenter ville være passende.
Jeg er også over 70 og min kone er over 50 og har været gift i 10 år.Det er afgørende i denne alder, at I nemmere kan besøge jeres fælles familie uden alt papirarbejdet.
Jeg synes derfor, at LIGE her ligger en stor opgave for den hollandske ambassade med at indrette dette mere enkelt for denne kategori.
Jantje
Senere på dagen i går indså jeg, at Chris' pointe ikke var, at han bare var for tidligt, og om det ikke kunne være mere fleksibelt, men at 90-dages reglen kommer til kort. Når alt kommer til alt, medmindre I altid bruger 90 dage her, 90 dage der og visummet er godt planlagt, kan I ikke rejse sammen. En gyldighed på 92-93 dage ville hjælpe, eller for eksempel 100 dage for lidt mere spillerum. I kan så nemmere rejse sammen efter cirka 3 måneder. Eller gør det "6 måneder - opdeles efter eget skøn - pr 365 dage". Det gør det nemmere at rejse mellem to lande på lange ferier.
En undtagelse baseret på alder forekommer mig absurd. Hvorfor skal en ældre få lempelige regler? Det er diskriminerende og flere regler/undtagelser gør det kun sværere for folk at forstå alt og ikke at lave fejl.