Thaien, et sparsommeligt folk

Af Hans Pronk
Sendt i Bor i Thailand
tags: , , , ,
26 oktober 2023

Selvfølgelig låner mange thailændere mere end klogt. Ofte til en (for) dyr bil, men endnu oftere af nødvendighed, for eksempel til børnestudier, til indkøb af gødning, til start af en lille virksomhed eller til uventede udgifter.

Det, der også påvirker billedet, er de historier, der jævnligt cirkulerer om, at thailænderen ikke ser ud over dagens dag, og som så illustreres med historier om barpiger, der - i hvert fald før covid-krisen - havde en stor indkomst, men hvor pengene fløj ud af døren lige så nemt. Men de fleste thailændere skal arbejde hårdt for deres penge og indser derfor værdien af ​​penge endnu mere, end den gennemsnitlige farang indser. Og i deres omgivelser ser de også utallige eksempler på mennesker, der må klare sig for 600 baht om måneden i deres alderdom, eller som er grundstødt på grund af tilbageslag i livet og dårlige sociale ydelser. De thailændere ønsker at beskytte sig selv mod sådan en katastrofe ved at lægge noget til side nu og da, hvis det er muligt. Det vil jeg give nogle eksempler på.

For eksempel kender jeg en hjælpelærer med en månedlig indkomst på 10.000 baht. Mere end nok til hende, fordi hun lever nøjsomt, bor stadig hos sine forældre og har ingen børn. Hun donerer penge fra sin indkomst et par gange om ugen til velgørende formål lige fra mennesker, der mistede deres hjem til sultende elefanter og selvfølgelig de nødvendige buddhistiske institutioner. Derudover investerer hun i en statslig fond med et afkast på 4 %, som hun har adgang til som lærer. Hun tager lige nu et investeringskursus, fordi hun også gerne vil investere i aktier. Jeg kender også en studerende, som er i gang med sit sidste studieår og allerede har købt nogle aktier. Det er selvfølgelig kun to eksempler, men det er slående, at de begge fortalte mig dette uopfordret, uafhængigt af hinanden. Muligvis en trend blandt unge i Thailand med en god uddannelse.

Ældre

Jeg kan ikke give nogle eksempler på, at ældre i mit område (Isaan) investerer i aktier. De sparer normalt på en anden måde. For eksempel kender jeg et ældre ægtepar, hvis mand har en anslået indkomst på 30.000 baht, og konen tjener formentlig også mere end minimumsindkomsten som frisør. Ud over at købe en bil køber de af og til stykker jord som sikkerhed for deres alderdom. Men det gør almindelige landbofamilier også, hvis de har midlerne til det. For eksempel er der en familie, hvor manden arbejder som lastbilchauffør udover at arbejde på sin rismark, og hvor hans kone sælger grøntsager på de lokale markeder. Alligevel når de også at købe noget ekstra jord i ny og næ.

Men uden tvivl er den mest populære pensionsordning i Thailand guld. Og det er der flere grunde til. For eksempel er der stort set ingen bankfilialer på landet, og mange thailændere, der bor på landet, besøger næsten aldrig byer. Guld bruges så som et godt alternativ til en bankkonto. Alene i en provinshovedstad som Ubon er der snesevis af guldbutikker, hvor du kan købe men også sælge guld, hvor forskellen mellem købs- og salgsprisen kun er omkring 3% for mønter og lidt mere for de mere populære halskæder. Det guld kan også midlertidigt veksles til penge hos en pantelåner eller tjene som sikkerhed for et lån fra bekendte. For eksempel fik vi engang en uopfordret guldkæde som sikkerhed for et lån. Med en sådan sikkerhed kan du naturligvis være sikker på, at du får dine penge tilbage. Guld har desuden bevist sig i omkring 3000 år som en investering, der bevarer sin værdi, selvom den naturligvis er underlagt prisudsving. Desuden, hvem ved, at guld har klaret sig bedre end enhver børs i dette århundrede? Og med de nuværende rent ud sagt ekstreme tiltag, som mange centralbanker har truffet, kan du forvente, at denne tendens vil fortsætte i de kommende år.

Goud

Enhver, der tvivler på guldejerskabet af den gennemsnitlige thailænder, har ikke været opmærksom og savnet køerne i guldbutikkerne de seneste måneder. Folkene i de linjer stod der for at sælge deres guld, og udbuddet var så stort, at nogle guldbutikker måtte lukke, fordi de ikke længere havde penge til at købe guldet. Det guld blev til sidst solgt til Schweiz (mens Thailand normalt er importør af guld) og i så store mængder, at det ifølge centralbanken i Thailand havde en stor andel i Thailands positive handelsbalance i disse måneder og endda resulterede i en markant højere sats på baht. Bangkok Post oplyste, at store udbud af guld fra den høje guldpris. Thaiere ville købe guld, når det er billigt, og sælge det, når det er dyrt, i modsætning til mange vestlige investorer, der ikke køber, før stigningen har stået på i et stykke tid. Bangkok Post har uden tvivl ret, men det er kun en delvis forklaring.

Den største andel af salget har formentlig været guldejerens appel til guldets funktion som en ressource i urolige tider. Og tiderne har været hårde for mange thailændere i de seneste måneder, så de er blevet tvunget til at tjene penge på noget af deres guld for at overleve. For guld er ikke primært en investering, men mere en pålidelig forsikring mod tilbageslag. Denne forsikring kan vise sig at være uvurderlig, hvis, som nogle økonomer forventer, hyperinflation kommer til den vestlige verden, som det skete i Weimar-republikken for 90 år siden. Og den forventning er baseret på den nuværende ekstreme pengeskabelse og på, at det er umuligt for centralbanker at hæve renten meget med den nuværende gældsposition for mange regeringer, virksomheder og enkeltpersoner. Da inflationen rejste sit grimme hoved for 40 år siden, kunne den inflation med succes undertrykkes ved for eksempel at hæve renten på statsgæld og realkreditlån til 13 % i Holland og endda til over 20 % i Storbritannien. En sådan nødforanstaltning er ikke længere mulig. Skulle der komme hyperinflation – som jeg ikke forventer og bestemt ikke forudser, men heller ikke udelukker – vil den thailandske risbonde være heldig i sin position som fødevareproducent og med sine guldbeholdninger. Og farangen med dens værdiløse euro, yens, dollars eller pund vil ofte afhænge af den risbonde. Rollerne bliver så drastisk byttet om. En ekstra grund til at være sød ved vores thailandske medmenneske nu, fordi vi måske har hårdt brug for dem om noget tid.

Irrationelt lån

Til sidst et eksempel på et unødvendigt og irrationelt lån fra en thailandsk risbonde. Hvormed jeg ikke vil vise, at den gennemsnitlige thailænder optager uansvarlige lån, men at motiverne for irrationel adfærd adskiller sig lidt fra den gennemsnitlige farangs. Den pågældende risbonde havde det ikke godt - ingen bil f.eks. - men det, der utvivlsomt nagede ham, var, at de 4 familiemedlemmer - foruden landmanden, hans kone og to døtre - bidrog mindst til familiens indkomst. . Endnu vigtigere, han havde øje på en ung kvinde, og han var ivrig efter at imponere hende. Han besluttede at købe en landbrugsmaskine, som naturligvis skulle finansieres med et lån med sin kones jord som sikkerhed. Hans kone var imod dette, men gav til sidst efter.

Der blev også snakket om, at vi ville låne penge, men det mente min kone var uansvarligt, fordi der allerede var landbrugsmaskiner nok i den pågældende landsby, og det drejede sig desuden om en del penge. Det lykkedes endelig landmandsfamilien at ordne finansieringen, og vi er nu to år længere. Heldigvis lykkedes det indtil for nylig at betale afdrag og rentebetalinger til tiden, men i øjeblikket er en tvangsrente på grund af forsinkede eller utilstrækkelige betalinger nært forestående. Min kone har lagt hånden over hjertet – det var heldigvis ikke et stort beløb – så de er i sikkerhed endnu et år. Og risbonden? Han havde såmænd succes med sin kæreste, fordi hun nu er gravid, selvom hun også i mellemtiden har fundet ud af, at det at eje en landbrugsmaskine ikke nødvendigvis betyder, at man har succes i livet.

Er sådan noget typisk thailandsk? Nej, min historielærer på gymnasiet har allerede forklaret mange herskeres adfærd med sloganet "cherchez la femme", som oversat betyder "find kvinden". Fra Julius Cæsar til de franske konger kunne han forklare deres til tider ekstremt mærkelige beslutninger ved at pege på kvinderne omkring dem. Det råb kommer i øvrigt ikke fra en historiker, men fra en forfatter, men dette til side.

Den mærkelige adfærd er ikke begrænset til franske konger. For eksempel fortalte en bekendt mig engang i åbenhjertig stemning, at han i sin ungdom havde løbet mange kilometer i sin ungdom for at tabe sig i et sandsynligvis håbløst forsøg på at få gunst fra en ung dame, han havde sådan et øje for. Og hvilken mand vil benægte, at han nogensinde har gjort tåbelige ting for at vinde en kvindes gunst. I hvert fald ikke, selvom jeg ikke vil gå i detaljer.

Spørg vores læsere: er kvinder også så irrationelle?

43 svar på “Thaien, et sparsommeligt folk”

  1. Mike siger op

    Fin artikel, men aktiemarkedet består ikke kun af en værdistigning som det er tilfældet med guld, tag udbyttet i betragtning og du får et helt andet billede. Total Return Aktieindeks for de sidste 50 år:

    Aktiemarked: 13.611 %
    Guld: 4.772 %

    Det er noget af en forskel. Kilde:https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Rul ned 1 diagram for "Inklusive udbytte: Aktieindeks for samlet afkast"

    • Hans Pronk siger op

      Du har selvfølgelig ret i, at du skal medregne udbytte. Og at valget af perioden har stor betydning. Men selv hvis man inkluderer udbyttet, har guld hidtil været overlegent i dette århundrede. I hvert fald ikke i en periode på 50 år. Men faktisk handler det om den fremtidige udvikling, og det er altid usikkert. Og guld skal ikke ses som en investering, men mere som en forsikring, for eksempel mod hyperinflation.

      • Ger Korat siger op

        Kære Hans, det handlede om tal, og jeg vil altid gerne tage et kig, og jeg brugte det samme link fra Mike. Selv om et århundrede = 100 år kan du sammenligne en hare med en snegl:

        guld: 8166% stigning
        aktier (totalt afkast aktieindeks): 1482131% stigning

        Jeg har faktisk tjekket det et par gange, et reelt afkast på 1,4 millioner procent for aktierne og det er et afkast på 181 x så meget. Bare giv mig et kilo aktier i stedet for et kilo guld, eller sådan noget.

      • Mike siger op

        Det er ikke korrekt, 100 års aktiemarked vs guld”

        Aktiemarked: 1.482.000 %
        Guld: 8.166

        Selv uden udbytte er aktiemarkedet meget bedre end guld på 100 år: 24.533%

        Guld er en god investering, når aktiemarkedet går galt, men det er normalt korte perioder med undtagelse af 1929-1939-situationen. Men vi har nu en helt anden økonomi end før 2. verdenskrig. Desværre er den største ændring siden da USAs opgivelse af guldstandarden engang i 70'erne.

        • Hans Pronk siger op

          Du har fuldstændig ret i at påpege opgivelsen af ​​guldstandarden. Før den tid (1971/Nixon) var guldprisen mere eller mindre fastfrosset, så sammenligning er meningsløs. At jeg har valgt en relativ periode på 20 år ("dette århundrede") skyldes, at pengeskabelsen først for alvor er startet i de sidste 20 år, og det forklarer, hvorfor guld har klaret sig så godt i den periode. Og fordi vi kan forvente, at pengepresserne foreløbig stadig arbejder på overarbejde, kan man også forvente en yderligere stigning i guldet. Det er selvfølgelig ikke min forudsigelse, det vover jeg ikke.

  2. Tino Kuis siger op

    Det er en værdifuld historie, Hans, og jeg støtter den fuldt ud. De fleste thailændere forvalter deres penge rimeligt godt, og sparer ret meget. Der er mange landsbyfonde, hvor folk investerer penge, for eksempel som en slags begravelsesforsikring. Visse typer livsforsikringer fungerer også som en slags sparegris: de udbetaler i en højere alder.

    Det er dejligt, at du er så godt informeret om, hvad der foregår i Thailand. :

    • Hans Pronk siger op

      Tak Tino,
      Tilfældigvis hørte jeg også engang, hvor meget sådan en landsbybegravelsesforsikring udbetalte. Et meget højt beløb taget den lave præmie i betragtning. Jeg tror, ​​det skyldes, at de mennesker, der forlader landsbyen, ikke længere betaler præmier og derfor ikke længere modtager ydelser. Så mister de de investerede penge, og det gavner igen de efterladte. Og tilsyneladende ingen faste omkostninger som i Holland.

      • Tino Kuis siger op

        Nåh ja, og så har man jo også en slags private sparekoncerner, landsbybanken. Du sætter lidt penge ind hver måned, og så kan du låne, hvis det pludselig er nødvendigt.

    • Hans Pronk siger op

      Kære Tino, jeg har ikke uden videre kunne finde noget om de landsbyfonde på internettet, men det er faktisk ekstremt interessant, blandt andet fordi jeg tænker, at det måske har fungeret nogenlunde i hundrede år uden ekspertise mht. investeringer, fastsættelse af præmieniveauer og fastsættelse af ydelsernes størrelse (i min stolthed føler jeg næsten trang til at give råd, men det vil jeg ikke). Det virker meget følsomt over for svindel, men det er tilsyneladende ikke et problem. Det indikerer også en stærk social sammenhængskraft.

  3. JM siger op

    Jeg tror, ​​at de fleste thailændere ikke kan spare, fordi der simpelthen ikke er penge.
    Mange bliver nødt til at aflevere deres bil i banken, fordi de ikke længere har råd.
    Eller du kan låne et smart træk i banken.
    For at hjælpe dig endnu mere ned

    • Hans Pronk siger op

      Nogle gange bliver man overrasket over, at meget fattige mennesker viser sig at eje guld. Det vil faktisk ikke være dem, der har købt en bil med lånte penge. Jeg kender også en laotisk kvinde, som har boet i Thailand i årtier i en ekstremt lurvet hytte, selv efter Isan-standarder. Alligevel havde hun en 50-bars guldhalskæde, og da hendes økonomiske situation blev en smule bedre, byttede hun den til en 1 baht halskæde - selvfølgelig mod en ekstra betaling.

      • Rob V. siger op

        I 'Welcome to Bangkok slaughterhouse', hvor Fader Joe beskriver livet i slummen Klong Toey, opstår en anekdote om en brand, der brænder en del af kvarteret til aske. Efter at ilden er slukket, går beboerne hurtigt for at grave i resterne efter deres skjulte guld (kæder osv.).

        • Rob V. siger op

          Og endnu en gang tak for dette solide stykke kære Hans. 🙂

  4. l.lav størrelse siger op

    Forskellen mellem at købe og sælge guld ville kun være 3 procent. Desværre er dette lidt anderledes.
    Køb ikke ejendomme med en forskel på 3 procent!

    Guldprisen er heller ikke stabil! Nu er guldprisen per baht høj.
    Ved salg er kunden altid offeret, for guldbutikken og guldsmeden er ikke interesseret
    i privat guld.

    • Hans Pronk siger op

      Du skal betale renter hos pantelåneren, og så skal du faktisk snart betale mere end 3%. Men guldbutikken vil gerne have dit guld, fordi han lever af at købe og sælge. Og hvis udbuddet er stort som i de seneste måneder, kan det altid eksporteres til Schweiz. Omkostningerne til transport er lave, selv inklusive den nødvendige tyveriforsikring.
      Dette er klart anderledes i Holland, fordi personaleomkostninger (og alle former for skatter) kræver en stor margin.

      • vilc siger op

        Det Hans siger er korrekt, min kone købte guld for et par år siden for 18000 Bth pr. bad og har nu solgt for 24,500 Bth pr. bad.
        (Tip) Det afhænger også meget af hvilken butik du handler i, nogle gange sparer du mere end 1000 baht per butik.
        Så forhør dig først, det er ikke sådan at du får samme pris i alle butikker.

        • Hans Pronk siger op

          Et andet tip: sælg guldet i samme butik, hvor du købte det, hvis det er muligt med købsbeviset. Så får du nok den bedste pris. Det kan også forklare forskellen på 1000 baht.

  5. chris siger op

    Historien matcher slet ikke titlen. Det handler egentlig bare om at købe og sælge guld. Jeg tror ikke det har så meget med opsparing at gøre men med arv. Det meste af guldet og pengene fra indtægtsgenereringen af ​​det guld har nogle gange været i familien i årtier. Folk ved ofte ikke, hvordan det er endt i familien, men nogle gange på grund af bedstemors synd.
    Ud fra tallene er thaierne slet ikke et sparsommeligt folk, men et stærkt forbrugsfolk: Det man ser (hos naboerne) skal man have (bil, mobiltelefon, fladskærm, knallert) og så hurtigt som muligt. Og så er der lån og gambling, fordi det er de hurtigste måder (tror folk) at få kontante penge på. Lån tilbagebetales normalt ikke, men et hul dækkes af et andet. Og med gambling går mange penge tabt, nogle gange endda lånte penge. Jeg har ikke 1 af disse i min egen lejlighedsbygning, men dusinvis af eksempler. Og der er også sparsommelige thailændere, men det er et stort mindretal. Min ekskæreste var ikke sparsommelig, hun var nærig: aldrig igen (kun brugt), selv i weekenden bar hun sin firmauniform (fordi den var gratis); mad blev aldrig smidt ud men genopvarmet til næste dags frokost, knallerten var 40 år og blev konstant lappet. Som et resultat havde hun to huse og dårligt helbred. (især mave- og tarmproblemer)

    • Hans Pronk siger op

      Det massive salg af guld i de seneste måneder, mens der normalt købes mere guld end solgt (Thailand importerer for det meste guld), tyder stærkt på, at guldet er blevet solgt for at holde det flydende. Og det er det, du sparer til. Når du køber guld, håber du, at det aldrig bliver nødvendigt at sælge, og så går det over til børnene.
      Og ydermere formoder jeg, at køb af guld ikke er med i de tal, du henviser til.

      • chris siger op

        Du sparer for at holde hovedet oven vande????? Nej, thaierne har solgt deres guld for at holde hovedet oven vande, fordi de ikke har noget, inklusive ingen opsparing. Faktisk har nogle stakkels stakler ikke engang en bankkonto.

    • Tino Kuis siger op

      Ja, ja, Chris.

      Tallene siger, at i Thailand spares 10% af nationalindkomsten (dette vil sandsynligvis i høj grad være blandt mellem- og højere indkomster), Privat gæld er 85% af det nationale indenlandske produkt, i Holland er det mere end 200%.

      Lån bliver normalt ikke betalt af? Virkelig og sandt? Hvem vil så låne ud? Jeg tror ikke på, hvad du siger. De fleste lån tilbagebetales.

      Måske skulle du se ud over din lejlighed.

      • chris siger op

        Det gør jeg, og meget ofte, og min kone kommer over hele Thailand for sit arbejde.
        det ser ud til, at gwneThaien er hellig for dig og rækken af ​​thaier og hæren, selvfølgelig de onde, de onde.
        Men måske du skulle læse noget om de thailandske husholdningers gældsproblemer. Vil give en første, men der er snesevis af andre artikler (udover det svære at finde uofficiel gæld hos lånehajer og sparekooperativer).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/husholdninger-gæld-til-bnp
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        De 85 % betyder slet ikke noget, hvis det reelle BNP er lavet af et mindretal af befolkningen. I Holland bidrager mange flere mennesker til BNP. Se bare på medianindkomsterne.

        • Tino Kuis siger op

          OK, Chris, jeg vælger én kilde:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Citat fra artiklen:

          Thanavath sagde, at Thailands husholdningers gæld er steget hvert år, men forholdet til BNP forbliver under 80 %.

          "Det meste af gælden opstår til nødvendige ting som bilkøb og boliglån," sagde han. "Den nu 78% af BNP anses endnu ikke for at være bekymrende."

          Thai privat gæld 'er endnu ikke bekymrende'.
          Fra en anden kilde ved jeg, at i Thailand er mere end 50% af gælden realkreditlån (en form for opsparing...), 25% er køretøjer, og resten er mange andre ting. Det største problem er hos lånehajerne, som opkræver mange renter, hvilket ikke er tilladt, men som regeringen gør lidt ved. Tre gæt hvorfor ikke.

          Og jeg vil aldrig sige noget dårligt om militæret igen. Hærens øverstbefalende Apirat sagde, at hæren er 'hellig' ved at bruge det thailandske ord 'saksit', hellig som Gud eller Buddha.

          • Tino Kuis siger op

            Moderator: Off topic.

          • Johnny B.G siger op

            Jeg kender ikke pålideligheden af ​​linket, men der ville være blevet gjort noget ved lånehajen.
            At en lånehaj kan være dette, har meget mere at gøre med manglen på at kunne sætte forbruget til virksomheden. Låntagere er ikke ofre, men årsag til et problem, undtagen i nogle få tilfælde, selvfølgelig.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • khun moo siger op

            Tino,

            Forholdet til BNP er baseret på officielle lån gennem banken antager jeg.
            Den faktiske gældsbyrde er ikke synlig i tal.

            Hvad angår køretøjer, er der ofte et meget lavt købsbeløb og en månedlig betaling.
            Der er altså ikke tale om et lån, men hvis du ikke betaler i nogle måneder, bliver bilen konfiskeret, og du mister dine tidligere betalte afdrag.

            Pant i et hus forekommer ikke blandt den fattigere befolkning.
            Du behøver ikke pant i bølgeblik og en del mursten.
            Ludomani og alkoholmisbrug skaber gæld.

            • TheoB siger op

              Bortset fra den sidste sætning er jeg enig med dig khun moo.
              Ud fra tidligere svar fra dig forstår jeg, at alkohol- og ludomani er den største synder i dit nærmiljø, men det er mindre tilfældet i mit thailandske miljø. De sidste 2 år er det hovedsageligt manglende indkomst, fordi intet arbejde. Der var næppe nogen støtte fra den thailandske regering.

              Dette bidrag fra Hans Pronk er fra 2 år siden og siden da er gældsbyrden forværret betydeligt, som det kan ses på denne graf (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) af handelsøkonomi.
              I begyndelsen af ​​corona-pandemien var mange mennesker i stand til at betale deres leveomkostninger og gæld ved at trække på deres opsparing og sælge guld, men man kan se gældsbyrden stige støt fra 1. kvartal 2020 og frem. Jeg ved ikke, hvorfor Q2 2021 viser et fald, men måske er det fordi folk sælger deres guld i massevis?
              I 3. kvartal 2021 vil gældsbyrden stige i vejret (alt guldet er allerede solgt?), og der er behov for lån for at få enderne til at mødes.
              Folkene på bunden af ​​samfundet, der som altid tager de hårdeste slag, har allerede solgt eller pantsat alt af værdi og kan kun henvende sig til lånehajer. I mangel af sikkerhed opkræver disse mennesker normalt 20 % i rente om måneden.

              • piet siger op

                30% til 60% om måneden renter og lånehajer har spredt sig som en steppebrand i hele Thailand.
                Øverst er lånehajernes store chefer højtstående militær- og politiembedsmænd
                eksempel thailandsk kvinde låner 5000 baht til 1% per dag rente.
                Den thailandske kvinde har betalt 1 baht i renter i 1500 år, så hun har betalt 1 baht i renter på 18000 år af et beløb på 5000 baht grundet, at hun ikke kan tilbagebetale de resterende 5000 baht og betaler nu 1500 baht rete pr. slutningen af ​​dagene.

      • Ger Korat siger op

        Ja, at Holland har en høj gældsbyrde skyldes realkreditlånene. Men det er blot kapitalopbygning, og realkreditgælden modregnes så af boligens værdi, som i gennemsnit er dobbelt så stor og derfor samlet set positiv. En anden fordel ved realkreditgælden er, at den giver skattefordele og dermed mere disponibel indkomst. Sammenligning med Thailand er helt forkert, for eksempel sparer hollænderne også meget op til social sikring og er forsikret mod enhver form for ulykke som arbejdsløshed, langvarig sygdom osv. Og de er forpligtet til at spare op til pensioner, hvilket gør dem blandt de højeste besparelser i verden.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        i dette link er der mange referencer til andre, hvori mere er forklaret og forklaret.

    • Hans Pronk siger op

      Chris, du går nok ud fra, at guld ikke er penge. Jeg vil gerne påpege, at nogle ser guld som de eneste penge: "Money Is Gold, and Nothing Else" Guld er penge. … Efter panikken i 1907 blev John Pierpont Morgan kaldt til at vidne for kongressen i 1912 om emnet Wall Street-manipulationer.”
      Ganske vist en udtalelse fra mere end et århundrede siden, men i betragtning af at centralbankerne stadig ejer guld og endda køber ekstra guld, kan man gå ud fra, at intet har ændret sig i al den tid. Men på det tidspunkt var alle valutaer afbrudt fra guld og dermed støttet af intet undtagen tilliden til, at andre vil acceptere det til levering af tjenester og varer. Og som du uden tvivl ved, går selvtilliden til hest og kommer til fods.

      • chris siger op

        Efter min mening er guld ikke penge, men ædelmetal som sølv, som indbringer penge, når jeg sælger det. Ligesom olie, veteranbiler og sjældne genstande som vaser, malerier, mønter og frimærker og jord.
        Fordelen ved guld (og sølv) er, at det er lille, du behøver ikke kende værdien, fordi det sælges og købes efter vægt, og så er der hundredvis af butikker i Thailand, hvor du kan købe og sælge guld; og næsten ingen butikker med frimærker eller antikviteter.
        Men jeg er sikker på, at det er bedre at bruge dine penge på kunst end på guld. Eller i en internetvirksomhed som Amazon eller Facebook. Men ja, til det skal man samle en masse viden.

        • Hans Pronk siger op

          Chris, at guld ikke er penge er et uforsvarligt forslag. På DNB's hjemmeside står der følgende: ”Centralbanker som DNB har derfor traditionelt meget guld i hus. Guld er det ultimative redeæg: tillidsankeret for det finansielle system. Hvis hele systemet kollapser, giver guldaktien sikkerhed for at starte forfra."
          Ja, hvis systemet bryder sammen, vil DNB formentlig udstede nye penge, der er knyttet til guld, og som derfor ikke er underlagt inflation, og som vil have tillid hos alle i denne verden. Nu kan du virkelig ikke veksle dine euro til guld hos DNB. Hvis du prøver det, vil de sige, "gå et andet sted hen og prøv at ændre dine papirer eller dine nuller og etaller på en computer til guld. Du får ikke vores guld."
          Du forstår ikke guldets afgørende funktion.

          • chris siger op

            Jeg kan betale med penge, i supermarkedet, hos bageren og slagteren, og jeg kan betale min husleje. Det kan man ikke med guld. Og DERFOR er guld ikke penge. Guld er værdifuldt og værdifuldt, og det viser sig, at værdi er bæredygtig. Men guld i sig selv er intet værd. Det er derfor, vi udtrykker det i valuta, og det er kun en aftale. Nogle gange mere bæredygtig end den valuta, jeg bruger til at gøre mine indkøb. Men bare for sjov, prøv at betale for de ugentlige dagligvarer hos Tesco med en guldring. Held og lykke.

            • vilc siger op

              Undskyld Chris, jeg er ikke enig; valuta er ingenting værd, jeg tror, ​​at et stykke papir koster 10 cents, hørte jeg engang
              Du glemmer 1 ting; du kan printe penge, se bare på USA med deres trykkegæld på 21 billioner Guld er det ikke, derfor er værdistabiliteten gennem århundreder.

            • Hans Pronk siger op

              For et par måneder siden blev et hus købt i Vietnam og betalt i guld. Det er muligt, selvom det stadig er en stor undtagelse, fordi blandt andet drivhussystemerne ikke er sat op til det. Men der udvikles allerede kryptovalutaer, der er knyttet til guld og så kan du betale i milligram eller endda mikrogram guld, forudsat at modparten selvfølgelig accepterer det. Men det kan tage en enorm flyvetur, fordi guldprisen er næsten den samme overalt i verden.
              At betale med guldmønter eller guldringe vil altid forblive akavet, og derfor blev papirpenge indført. Oprindeligt knyttet til og indløses til guld. Du betalte faktisk med guld dengang. Desværre er det system blevet udvandet af politikere og centralbanker, og som følge heraf er der nu risiko for et totalt sammenbrud af det nuværende system, som De Nederlandsche Bank også indikerer. Og vi kan gå tilbage til det gamle system, naturligvis på et moderne grundlag. Og så betaler vi med guld igen.
              Nu er du overbevist, ikke?

              • chris siger op

                I nogle lande kan du betale med guld, i de fleste ikke. Det er ikke lovligt betalingsmiddel. Om sælger accepterer noget som modværdi er op til sælger. Jeg kan sikkert også købe et hus med en rigtig Van Gogh.
                Det nuværende system er ved at bryde sammen, fordi det ikke længere er centralbanken, der skaber penge ved at trykke penge, men fordi alle banker skaber bogpenge gennem lån, der ikke eksisterede før.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Vi betaler aldrig med guld igen, men med lokale valutaer, der kun kan bruges til at betale regionalt. Dette har foregået i lang tid i mange lande eller distrikter.

                • Hans Pronk siger op

                  Nej Chris, du kan ikke købe et hus med en Van Gogh. En Van Gogh opfylder ikke alle de krav, penge skal opfylde. For eksempel kan du save en guldbarre i to uden egentlig at ændre værdien. Hvis du gør det med en Van Gogh, har du intet tilbage. Se f.eks https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  Guld har været penge i tusinder af år af en grund. Og jeg ville blive overrasket, hvis det ikke var tilfældet med udenjordiske civilisationer.

            • januar siger op

              Ja Chris med din voucher > penge kan betale dig, så længe der ikke er hyperinflation.
              Sig farvel til din Euro,s... hvis det fortsætter sådan!

              Mange lande er blevet bange for, at deres banksaldi kan blive fastfrosset af Amerika i fremtiden, hvis de ikke længere følger trop.

              Vladimir Putin løfter sløret for oprettelse af ny international reservevaluta på 14. BRICS-topmøde - Tyrkiet, Egypten og Saudi-Arabien overvejer at tilslutte sig BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              Derudover overvejer Tyrkiet, Egypten og Saudi-Arabien at blive medlem af BRICS-gruppen. Analytikere mener, at BRICS' tiltag for at skabe en reservevaluta er et forsøg på at underminere den amerikanske dollar og IMF's SDR.

          • chris siger op

            lille tilføjelse fra Wikipedia:
            Guld er det mest berømte eksempel på råvarepenge. Der var dog ulemper ved guld: Kvaliteten, selv om den var meget mere konstant end mange andre typer råvarepenge, var ikke altid den samme, og desuden krævede hver transaktion en skala for at bestemme mængden af ​​guld. I de tidligste tider blev en prøvesten brugt til at kontrollere kvaliteten af ​​guld. Alexander den Store var den første til at mønte guld fra regeringen, det vil sige at stemple det for at garantere kvalitet og vægt. Tillid til frimærket var nødvendigt: folk stolede på, at guldet faktisk har den værdi, frimærket angiver, men i tvivlstilfælde kan du selvfølgelig selv tjekke guldet.

            At bruge guld som betalingsmiddel var meget risikabelt. Når der skulle foretages en stor betaling, skulle der transporteres store sække med guld fra betaleren til modtageren. Risikoen for, at en sådan guldtransport blev overfaldet, var meget høj. Andre kontante betalingsinstrumenter havde også denne ulempe.

            og også:
            Guld er ikke lovligt betalingsmiddel. Værdien af ​​det lovlige betalingsmiddel er garanteret af guld.

          • januar siger op

            Idk Hans guld er penge.
            Jeg har slet ikke lyst til at investere.
            Og købte derfor guldmønter i 2016 ved køb af 1.130 euro stykket.
            Købspris i dag = € 1.816,00 hver
            Tilbagekøbsgaranti: er 100% af spotprisen.
            se:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Spotpris i dag 16:52 = 1.714,89

            SDR blev oprindeligt defineret som svarende til 0,888671 gram fint guld – hvilket også svarede til en amerikansk dollar på det tidspunkt. Efter Bretton Woods-systemets sammenbrud blev SDR omdefineret som en kurv af valutaer.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            En kurv af valutaer bestemmer værdien af ​​SDR
            SDR VÆRDI
            SDR-værdien i amerikanske dollars bestemmes dagligt ud fra spotvalutakurser observeret omkring middagstid London-tid og er offentliggjort på IMF's hjemmeside.

            SDR blev oprindeligt defineret som svarende til 0,888671 gram fint guld – hvilket også svarede til en amerikansk dollar på det tidspunkt. Efter Bretton Woods-systemets sammenbrud blev SDR omdefineret som en kurv af valutaer.

            Valutaer, der indgår i SDR-kurven, skal opfylde to kriterier: eksportkriteriet og frit anvendelige kriteriet. En valuta opfylder eksportkriteriet, hvis udstederen er et IMF-medlem eller en monetær union, der omfatter IMF-medlemmer, og også er blandt de fem største verdenseksportører. For at gøre en valuta "frit anvendelig" af IMF,
            ================================================== ===================
            I 2008 var bankernes gensidige tillid 0,000%.
            Guld er da en løsning!
            Zimbabwe introducerer guldmønter som en redning!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            Ud over forløbet af en fiat-valuta viser historien, at guldets rolle har været den samme i samfundet i næsten 5000 år. Det er i hvert fald ikke tilfældigt, at lande har store guldreserver.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Zimbabwes inflation er nu på 191,6%, og renten er så høj som 200%. Ingen foranstaltninger synes at virke for at bekæmpe inflationen. Zimbabwe vælger derfor at falde tilbage på guld.

            moms De kontanter, du modtager fra banken, er faktisk ikke mere end én værdibevis.
            Banken har kun én indsatsforpligtelse, hvis det går galt.
            Og skatteyderen må betale for din opsparing op til 100.000 euro?
            Men hvis det bliver meget svært???? Vil hr. Rutte bare tjene 25.000 euro i morgen.....? i form af …..en voucher? Ha Ha

            btw... i Kina er der i øjeblikket n Bankenrun.
            De har deres penge på deres mobiltelefon... FARVE = RØD!

      • vilc siger op

        Endnu en gang er jeg fuldstændig enig med Hans; Der er forskel på valuta og penge, og sidstnævnte omfatter også guld.Valuta kan gå i stykker, men guld mindre (helt en historie). Sidstnævnte har modstået sin værdi i århundreder.

  6. peter siger op

    Guld koster penge. Næsten alle lande har guld og opbevarer det. I økonomiske beregningsmodeller tages der så højde for dette, og der handles kun for at forhindre, at guldet svinger for meget. Prisen holdes kunstigt på et niveau og ikke kun guld.
    Jeg fik engang lov til at læse, at Holland havde 600 tons guld. Gemt i årtier i forskellige lande.
    Hvad ville der blive betalt for at vogte det guld? Det løber op i tiere, måske 100 millioner om året. Så guld koster kun uhyre i store mængder.
    Dog de samme penge.
    Guldet kan derfor koste på grund af beregningsmodeller, det bruges ikke til at betale af på statsgæld. For det hæver du bare skatten og fortsætter med at spilde de penge.
    På et vist tidspunkt kunne Holland låne penge OG modtage penge. Det er aldrig blevet tilbudt mig.

    Thai har brug for en kautionist for et lån, hvis der ikke er en, får du ingenting. Så til loanshark.
    Jeg har læst, at Thailand gør noget ved dette, og der var kendte tilfælde, hvor thailænderen fik sine ejendele tilbage (Asean Now). Det er et stykke tid siden, ved ikke om det stadig er der.

    Redde Thai? Måske er der, men det er bare det samme som i Holland. Meget ofte tænker folk, at man skal bruge det på de dummeste ting, så lad være med at spare og få problemer.
    Det er et valg.
    Et thailandsk familiemedlem mødte den forkerte person, ville investere penge og ... tabte.
    Hun er simpelthen for ung og for naiv. Handlede for hurtigt og uden konsultation. Men du lærer. Erfaring er den bedste lærer. Selvom nogle aldrig lærer.

  7. Yan siger op

    Som en sidebemærkning... For 100 år siden kostede et jakkesæt 1/4 Ounce/Guld...og det er stadig det samme i dag. Folk betalte et par dollars for det skræddersyede jakkesæt, nu meget mere. Guld bevarer sin værdi, altid. En stabil investering...


Efterlad en kommentar

Thailandblog.nl bruger cookies

Vores hjemmeside fungerer bedst takket være cookies. På denne måde kan vi huske dine indstillinger, give dig et personligt tilbud og du hjælper os med at forbedre kvaliteten af ​​hjemmesiden. Læs mere

Ja, jeg vil gerne have en god hjemmeside