Sundhedsudgifter og valg
Mange hollændere, som har besluttet - uanset årsagen - at Thailand at leve, er stødt på et problem med at arrangere sygesikring.
Emnet er blevet diskuteret jævnligt på denne blog, og selvom der er rimelige muligheder for at forsikre sig her i Thailand, ville det have været bedre, hvis hollænderne, der bor her, simpelthen kunne - ligesom hollænderne i Holland eller i de såkaldte traktatlande - bruge de rettigheder, der er reguleret i den hollandske sygesikringslov.
Thailand er dog ikke et traktatland, og hollændere, der bor her og er afmeldt i Holland, skal selv tegne deres sygeforsikring. Det er muligt, men det er ofte ledsaget af udelukkelser og høje omkostninger, som mange har en del problemer med.
Fordi flere og flere hollændere vælger Thailand som bopælsland, besluttede jeg at forsøge at gøre opmærksom på dette problem gennem de officielle kanaler og sendte følgende e-mail til bestyrelsen for sundhedsforsikringer:
“Flere og flere pensionister og andre hollændere beslutter sig for at slå sig ned i Thailand. Antallet anslås til omkring 4000 nu.
Et problem for mange er sygesikringen, for den hollandske forsikring udløber. Din bestyrelse overvåger omsorgen for hollændere i Holland og en række traktatlande, men når først nogen slår sig ned udenfor, er det simpelthen forbi. Det solidaritetsprincip, som du roste, vil så ikke længere blive anvendt.
Jeg har ikke selv et problem, for jeg har været forsikret hele mit liv hos Univé (og forgængere), hvor jeg kunne tegne en såkaldt udenrigspolitik efter at have bosat mig i Thailand.
Det kan mange andre ikke og må tegne dyre, ufuldstændige forsikringer her lokalt med de mange udelukkelser, der følger med. Hvis alle disse mennesker skulle vende tilbage til Holland, ville de simpelthen modtage pleje som enhver anden hollænder.
Jeg har nogle gange henvendt mig til Univé om "markedet" i Thailand, men folk er ikke interesserede på grund af det lille antal hollændere.
Ville det ikke være en god idé om solidaritet, hvis din bestyrelse er forpligtet til at løse et voksende problem?
Medicinsk behandling her i Thailand er af høj standard og er også betydeligt billigere end i Holland.
Jeg håber på et positivt svar, som jeg vil offentliggøre på Thailandblog.nl. På denne blog kommer dette nummer jævnligt op med meget, meget spørgsmål og fortvivlelsesråb.”
Efter et par dage fik jeg svar fra CVZ, som henviste mig til Ministeriet for Sundhed, Velfærd og Idræt. Nå, ikke før sagt end gjort.
Svaret fra ministeriet tog lidt længere tid, men det kom:
"Kære hr,
Først og fremmest undskylder jeg det sene svar på din e-mail. Vi kan desværre ikke hjælpe dig. Folk, der skal bo i Thailand, skal sørge for deres egen sygeforsikring. Der er ingen planer fra den hollandske regering om at ændre dette.
Vi beklager, at vi ikke kan informere dig om andet.
Met vriendelijke Groet,
Indra Ramkhelawan
Offentlig informationsmedarbejder
Direktoratet for Kommunikation
Ministeriet for sundhed, velvære og sport"
Så det er almindeligt sprog, er det ikke? Et øjeblik overvejede jeg at skrive tilbage, at hvis der ikke er planer, kan de stadig lægges, for vi taler om en stor gruppe af landsmænd. I min e-mail har jeg holdt det beskedent med 4000, men normalt bruger vi det faktum, at der bor omkring 10.000 hollændere i Thailand. Jeg gav alligevel op.
Ved valget i september var der i alt 332 hollændere i Thailand, der gjorde sig den ulejlighed at stemme, husker du? Ja, den hollandske regering burde tage sig af os hollændere i Thailand, men tror du virkelig, at der kun er et parlamentsmedlem, der vil dedikere sig til den håndfuld landsmænd, for eksempel for at stille spørgsmål om dette spørgsmål i House of Repræsentanter? Nej, og de får den største ret i verden fra mig.
Moderator: Suggestive kommentarer som denne er ikke tilladt.
Klar besked Gringo. Hvis hollændere i udlandet ikke ønsker at udnytte deres stemmeret, kan de ikke forvente, at politikerne gør en indsats for denne gruppe.
En forpasset mulighed...
Peter, politikerne burde forpligte sig til ALLE hollændere, hvor end i verden, det er deres obligatoriske pligt. Stemmeadfærd har intet med dette at gøre. Du har ret til at stemme i Holland, men ikke til at stemme.
Ved de seneste valg var valgdeltagelsen omkring 70 %; Skulle Haag så holde op med at bekymre sig om de 30 % af vælgerne, der hovedsageligt bor i Holland, som ikke stemte?! Du ville bare være en ældre person, der har svært ved at gå, som der er lidt opmærksomhed på, og som derfor har mistet sin stemmeret.
Derudover er det gjort ret nemt for dig at afgive en stemme fra udlandet. Blot at afgive en stemme via internettet er – trods den tilgængelige teknologi – stadig ikke muligt.
Desværre har vi i årevis været tvunget til at konkludere, at der er en politisk vilkårlighed i Haag, som kun drejer sig om at vinde (stemme)sjæle. Se hvor let alle mulige love i Rutte-kabinettet nu bliver vendt om igen. Det kaldes populisme, og det oplever vi desværre mere og mere i det hollandske samfund. Jeg er også enig i sådan en kommentar fra dig og Gringo om, at politikere ikke skal bekymre sig om dem, der ikke har udnyttet deres stemmeret. Man ved jo ikke hvorfor nogen ikke har udnyttet sin stemmeret, det kan der være meget legitime grunde til.
Den populisme er netop grunden til, at politikere i Haag ikke er bekymrede over op- og nedture for de få hollændere i Thailand eller andre steder i verden. Tænk på diskussionen om dobbelt nationalitet. Eller tror du virkelig, at hvis alle hollændere, der bor i Thailand, havde afgivet deres stemme, ville reaktionen have været anderledes?
@Bacchus: Jeg er fuldstændig enig i den første sætning i din kommentar, men det er meget naivt at tro, at det faktisk sker. Det sker ikke i Holland og heller ikke i noget andet land.
Politik i Haag træffer beslutninger i Hollands interesse, og alle partier, der hver repræsenterer en del af alle hollændere, forsøger at gennemføre deres ønsker så meget som muligt. Uanset hvilken beslutning der træffes, er det aldrig i ALLE hollænders interesse, det kan simpelthen være på bekostning af visse grupper af hollænderes interesser.
Ingen i Holland bliver set ned på eller finder det en ulempe ved, at han/hun ikke har stemt, så det er lidt fjollet at trække en ældre, der har svært ved at gå.
Du bruger ordet populisme i negativ betydning. Se igen på betydningen af ordet og de mange forklaringer, der findes om det. Populisme kan også fungere rigtig godt i positiv forstand.
Hvis 10.000 hollændere bor i Thailand og lidt over 300 mennesker deltager i valget, kan du så give mig andre legitime grunde end dovenskab, uinteresse for de 9700 andre hollændere?
Og så din sidste kommentar: Hvis alle hollændere i Thailand havde stemt, ville svaret fra ministeriet måske have været det samme, men du kunne have gjort opmærksom på problemet gennem for eksempel parlamentariske spørgsmål. Men ja, det er måske også naiv tankegang.
Tak for dette svar. Det har grebet mit hjerte. Jeg er også blevet irriteret over den nemme måde Gringo, bekræftet af Kuhn Peter, slår mig og måske mange, der ikke svarer. Der skal være noget at stemme på. Hvis et af partiprogrammerne havde inkluderet noget om lægeudgifter til hollændere, der bor uden for Europa, ville der have været mange flere vælgere fra udlandet.
Andre steder i verden giver folk deres liv for demokrati og stemmeret. Alene af den grund er det efter min mening en moralsk forpligtelse at stemme.
Folk, folk, lad os ikke lade som om, at tingene ville være anderledes, hvis alle hollændere i Thailand havde stemt. Jeg tager ikke parti med vælgerne eller ikke-vælgerne, jeg synes bare ikke, det betyder noget, når det kommer til sygesikring.
ONVZ har en verdenspolitik, jeg har haft den i årevis, og jeg er meget tilfreds med den.
Påskønnet indsats, men vores politiske system går helt klart ind for alle de immigranter i NL, som endda også får alt gratis. Så emigranter må hellere lade være med at stemme på de fjollede bureaukrater som politiske partier, magtforstyrre og grabbermentalitet.
Nu tilbage til kernen, ja nogle særligt gamle soldater kan få overført deres politik på universitetet i udlandet når de emigrerer, jeg har også arrangeret det her for 1 person der ikke turde afmelde sig med sine mange lidelser Nu er alt i orden , brutto/nettoydelse med god fuld sygesikring på cirka 270 euro p/m uden selvrisiko Alt i alt billigere end i dit eget land.
Du kan selvfølgelig også bare blive registreret i NL og tage på en lang ferie. Dæk din grundforsikring i NL godt, kun basic er ikke nok her i Thailand, har mange gange oplevet at bangkok hospital var dyrere end i NL, så folk måtte komme tilbage eller deres rejseforsikring betalte forskellen.
Du skal se nøje på forsikringsbetingelserne for NL-sygeforsikringen, med en kan du forlade Holland i 6 måneder og med den anden 1 år. Vores kodeks siger, at hvis du opholder dig uden for Holland i mere end 8 måneder, vil Holland ikke længere blive betragtet som dit bopælsland. Så for at undgå problemer, hold dig til det. Du skal kun blive i NL i 1 dag, så besøg familie eller venner.
Jeg er forsikret her hos allianz, efter min ulykke, brækket hofte og kraveben, skulle jeg betale noget ekstra på bangkokpattaya hospital, men jeg har 100% bevis for, at de simpelthen er korrupte der. Taler senere med en englænder, der fik en helt ny hofte på et statshospital, privatværelse, inkl. alt, hvad han betalte 137.000 thb. Jeg eller/og min forsikring betalte i alt mere end 4x så meget for en reparationsoperation, altså med jernstifter i. Så jeg bliver aldrig taget dertil igen, i øvrigt plejen, værelser osv., selvfølgelig meget godt.
Bupa forsikring er også rigtig god, som jeg hørte fra en bekendt.Jeg er ret godt informeret om forskellige forsikringer, mit felt lå i NL.
Hos Bupa er det så forsikret i dit 60. leveår og derefter livslangt, hos andre er det endnu ikke tilfældet, men det vil allianz snart gøre.
Er du nogenlunde rask og allerede over 60, kan du enten tegne en forsikring eller spare pengene til senere indgreb, tegne en god ulykkesforsikring, som ikke er dyr, så du stadig risikerer sygdom. På et statshospital er de omkostninger ikke så dårlige.
Vil give et eksempel på hvad jeg personligt oplevede, en god bekendt ringede til mig ca kl. Fordi han allerede havde drukket lidt for meget, bad den bekendt mig om at tage med bilen. Hans kæreste var ingen steder at se, hun kommer hjem ca kl. 19.00 med en motorcykel taxa, så fra politistationen, hendes finger var ret brækket, blødende, blå/sort. Til banglamung hospital, fik en injektion der, men kunne ikke gøre andet, henviste til siracha. Viden om mig ønskede at gå til bangkok hospital, også tættere på. Spurgte en læge der, finger skulle fjernes, kostede 22.15 thb. Til international, samme historie, men koster omkring 120.000 thb. Spurgte hende om hun havde ondt, så det havde hun ikke, så vi tog til sattahip, siriket hospital. Hun blev indlagt der og efter 70.000 dage kunne hun hentes.Da de kom på besøg hos os blev jeg overrasket, fingeren var stadig på den, alt virkede igen og de samlede omkostninger var 3 bad, som derfor dækkes af hendes regering forsikring af motorcyklen betalt.
En udlænding betaler selvfølgelig også lidt mere der, men det kan næsten ikke blive billigere og de er ikke kommercielle, så profitsøgende.
Se, hvis du forbliver registreret i Holland, er du skattepligtig for fuld verdensindkomst og alle aktiver. Så hvem ønsker det nu? For så vidt angår efterladte, skal man også forholde sig til arveret. Ikke en god idé
Nå, det er det ene eller det andet. Det ville også være urealistisk at have det begge veje. Som expat har du også fordele sammenlignet med hollandske skatteydere, der bor her. Så, mine herrer udstationerede, brok dig ikke så meget. Jeg tror, at mange Thailand-entusiaster, der bor her, gerne vil bytte plads med dig.
Hvad mener du, Fred, at spise det begge veje? Du betaler skat i Holland, fordi du bruger alle mulige faciliteter. Det er fint. Hvis du ikke bruger de faciliteter (længere), så giver det mening, at du ikke længere skal bidrage til dem, vel?
Du kan ikke bebrejde expats for, at mange hollændere ønsker at handle med expats. Mange har valget, men tør eller vil ikke tage beslutningen om at forlade Holland.
Kære Hans Hvis du ikke bruger disse faciliteter, så skal du ikke betale for dem længere. På den anden side, hvis du er afmeldt i Holland og nyder godt af skattefordele (brutto-nettoindkomst), så skal du ikke begynde at klage over, hvorfor det ikke er muligt at forblive forsikret i Holland, og det betyder, at du spiser det begge veje.
En mærkelig udtalelse. Indtil indførelsen af den nye sygesikringslov var tingene godt organiseret gennem sygekassen. Så ikke længere. Betaler du ikke forsikringspræmier, selvom du bor i udlandet? De fleste expats har betalt præmier hele deres liv. Så er det surt, hvis man pludselig ikke længere må stole på sygesikringen. I øvrigt i Europa, men ikke udenfor.
Jeg har i øvrigt afmeldt mig og har en glimrende 'expat'-forsikring gennem Univé til 325 euro om måneden.
Ret dyrt, har du nogensinde kigget på BUPA Thailand, diamantpolitik, est på 45.000 baht om året, men klage ikke over gratis aspiriner
@Buccaneer: Bupas Diamond-plan er en plan med begrænsninger på alt. Naturligvis bedre end ingenting, men kun egnet, hvis du ikke tager på de bedre hospitaler (fordi dækningen er utilstrækkelig) og er tilfreds med en samlet grænse på 600,000 baht pr. sygdom eller ulykke. Og så håber du bare ikke du får noget virkelig værdifuldt….
Der er forskellige muligheder for sygesikring.
1) Via AXA, der tilbyder adgang i 70 år og forsikret op til 99 år, se annoncerne i Bangkok Post.
2) Indtast Aprilmobilite før 65 år.
Jeg har været forsikret i april siden april sidste år.
Min alder er 69.
April International har 2 planer.
-The Asia Expat Plan, boarding inden 66 års fødselsdag
-Ambassadeplanen, boarding til 71 års fødselsdag
Som forsikringsformidler arbejder vi meget med April og efter min mening er dette et af de allerbedste selskaber (jeg er selv forsikret hos dem). Meget god og pålidelig!
Det er måske rigtigt Matthieu, men så skal du være sund i krop og lemmer! Så for mig virker den drage ikke.
Kære Tjamuk, efter reglerne er du forpligtet til at afmelde din kommune, hvis du skal til udlandet i længere tid end 8 måneder. (du skal afmelde dig, hvis du forventer at opholde dig i udlandet i mindst 12 måneder inden for en periode på 8 måneder. Denne periode behøver ikke at være sammenhængende).
For sygesikringen gælder en periode på 12 måneder i udlandet. Bliver du længere, skal du afmelde dig. Hvis du ikke gør det, er det svindel. Og tro mig, hvis der er mange (høje) regninger fra Thailand, vil dit sygeforsikringsselskab foretage en undersøgelse. Resultatet kan være ubetalte hospitalsregninger og at blive smidt ud af forsikringen (plus at blive sortlistet som svindler).
Det lyder ikke som et godt råd for mig...
Okay, Tjamuk, så har jeg misforstået dig. Jeg kender tricket til at forblive registreret i NL på adressen på familie eller venner for at forblive forsikret. Jeg troede det var det du mente.
Bare for at være klar: Jeg er i Holland i 4 måneder om året, og jeg har også overnatning der! Jeg har lige ordnet alt omkring ophold i udlandet, fordi jeg ikke kan undvære forsikring. Alt pænt efter bogen og loven, og kun SVB har svært ved det.
Kære Khan Peter,
Hvor er obligatorisk afmelding, når du opholder dig i udlandet i otte måneder?
Og hvis du har tænkt dig at blive væk i længere tid end otte måneder, skal du så afmelde dig med det samme, eller kan du gøre det efter et antal måneder?
Hvordan fungerer det, når man "prøver" emigration i f.eks. seks måneder og først derefter tager springet?
Jeg synes dog, det er en nyttig diskussion.
For det skal du gå til Gemeenteloket, de kan svare på dine spørgsmål.
Jeg foreslog dem engang at sende folk med en sygdom, der er dyr i NL, til Thailand, hvilket ville være meget billigere for forsikringen.
Ud over de lange ventetider ville disse mennesker også kunne komme tilbage på arbejde meget tidligere, hvilket igen ville koste færre penge i sygedagpenge.
Nej.
Det vil præmieforhøjelsen kompensere for.
Så undrer jeg mig over, hvem interessenterne er.
Min månedlige medicin kostede for 8 år siden 18,000 Thb betalt af NL på et hollandsk hospital, senere på San Paulo i Hua hin erstatningsmedicin 4000.- fordi jeg ikke længere selv havde råd til det.
Nu hvor jeg selv betaler på et statshospital er det 400.- Thb.
Nå, det er ikke muligt at ringe til Apeldoorn i Thailand, men du kan ringe til Hue-Hin 032 532783 (andre eller mathieu) eller Pattaya 038 4157956 (røv) AA-INSURANCE BROOKERS, de taler hollandsk, har en meget god fransk sygeforsikring (APRIL ASIA- EXPAT) for hele Sydøstasien, kan du stadig tage på ferie i dit hjemland i et par måneder, forsikringspakken inkluderer også en mindre lægeundersøgelse til en overkommelig pris.
Jeg skal til Thailand i 2013 og har arrangeret denne forsikring gennem Hue Hin i Holland.
Din (thailandske) partner kan også være forsikret.
Toon, jeg håber, du aldrig behøver at bruge det, det er bedst at forblive sund.
Og vores korrekte kontaktoplysninger kan findes her:
http://www.verzekereninthailand.nl
eller via banneret på denne side.
Jeg har afmeldt mig i Holland og har tegnet udenlandsk forsikring hos CZ i Holland, som fungerer på samme grundlag som sygeforsikringen i Holland. Ingen undtagelser. Jeg betaler 340 euro om måneden. Kun det er ofte meget svært at kommunikere med organisationen i Holland i Tilburg. Og det har taget mange kræfter og tid, før det endelig virker lidt. ved, hvordan tingene fungerer her, og folk er ikke virkelig interesseret i problemet.
Og folk bliver ofte ikke informeret om, at der med en række sygeforsikringer er muligheder for udenlandsk forsikring på samme grundlag som sygeforsikringen i Holland.
I Holland tror de nok, at de mennesker, der bor i Thailand af helbredsmæssige årsager, er så rige, at de kan betale det hele selv eller først kan forskuttere sig selv.Folk glemmer, at mange lever af en folkepension og en lille pension .
Og folk tror ofte, at Thailand er meget billigt, og det har længe været forældet på mange områder.Jeg kan ikke klage over min indkomst, men jeg kan næsten holde hovedet oven vande.
En pensioneret hollænder, som flyttede hertil på grund af sin sygdom.
Jeg har en verdensforsikring med undtagelse af USA fra HealthCare nternational fra London via Pacific Prime og det er € 120 om måneden for mig, 69 år og min kæreste, som er 53 år, du kan klare alt på hollandsk, du modtage god information og et udvalg af 6 forskellige udbydere.
Min sundhedsforsikring beløb sig til €2011 per person om året fra april 2012 til april 4012,96.
Premium-plan.
I en alder af 70 ville der være en del slurk oven i købet, deraf mit skifte til April Mobilite International.
Jeg har gået vejen gennem CVZ og ministeriet mange gange.
Jeg kunne have forudset, at du ville få disse svar.
Ruten, jeg forstår, er at skabe en "interessegruppe".
For eksempel et politisk parti, en ældreforening og måske et forsikringsselskab, der er lidt interesseret.
Jeg går den vej.
Det er vigtigt, at en helst stor gruppe af potentielle forsikringstagere tilmelder sig en bloc i ovenstående "klubber"
Og forvent ikke noget samarbejde fra regeringen.
Han har med Hogervorsts monstrøsitet valgt "markedet"...
Og måske heller ikke fra forsikringsselskaber, mange opererer MÅSKE ikke i udlandet, heller ikke for hollændere.
Og dem, der kan være baseret på verdensforsikring, ikke målrettet et specifikt land.
Der er et belgisk forsikringsselskab i Bruxelles, som KAN forsikre hollændere i Holland og i udlandet.
Og meget mærkeligt, en belgisk sygekasse burde også gøre det samme for indlæggelsesforsikring.
Så jeg har travlt.
Hej Hans, jeg har tidligere arbejdet i forsikringsbranchen med speciale i sundhedspleje. Tro mig, gruppen af hollandske emigranter i Thailand er ikke af interesse for noget forsikringsselskab som et kollektiv. Simpelthen fordi gennemsnitsalderen er for høj. Sygeforsikringsselskaber er særligt interesserede i unge (<35 år) raske forsikringstagere, fordi de betaler præmier og gør stort set intet krav. Det er 100 % overskud.
Er det ikke lidt patetisk at kalde det 'glemte grupper'? Når folk frit vælger at forlade deres oprindelsesland og bosætte sig et andet sted - hvad enten det er Thailand, Australien eller et andet fjernt land - vælger de også de konsekvenser (både fordele og ulemper), som den beslutning medfører.
Ukorrekt.
Jeg havde været fra Holland siden 1998 og var forsikret hos Unive og senere hos Amersfoortse (gennem virksomheden og med løfte om at forblive forsikret der, når jeg går på pension).
Jeg var allerede pensioneret, da jeg d. 1-1-06 modtog meddelelsen om, at jeg kun kunne forblive forsikret, hvis jeg gik med til en (drastisk) præmieforhøjelse.
Gradueringsskalaen gik op til 80 år, og der var præmien € 1625 pp/pm. Det ville være mere end € 3000 for os to (så niveau, og det vil være blevet forhøjet i mellemtiden).
Denne lovændring 1-1-06 er blevet brugt til at udskrive en flok gamle mennesker.
Det var smertefuldt at jeg havde passeret en aldersgrænse, hvilket gjorde det en meget svær søgning.Der var absolut ikke tale om nogen hjælp/råd fra den eksisterende forsikring.
Amersfoortseerne mente i øvrigt, at Thailand hørte til i den dyreste landekategori Sammen med USA-Japan-Singapore-Canada.
Så …… jeg tabte mit (stadig eksisterende) gram igen! (haha)
Peter
I bund og grund har du fuldstændig ret.
Imidlertid….
Præmiens niveau, medforsikringen af familiemedlemmer, de lave omkostninger til hospitalsprocedurer, udelukkelsen af hospitalsindlæggelsesforsikring, fokus på Thailand alene, muligheden for at indgå en kontrakt med den thailandske regering, er blot nogle få eksempler på, at lave en sådan forsikring især for at gøre rentabel.
Men først og fremmest er den hollandske forsikringsbranche ikke rigtig innovativ.
Enhver ting, der afviger fra det sædvanlige, kan klassificeres som; "Hvad bonden ikke ved, spiser han ikke".
At de fleste forsikringsselskaber ikke må operere i udlandet hjælper selvfølgelig ikke.
Thailand åbner sine grænser for udenlandske forsikringsselskaber i 2015.
Spørgsmålet er, om meget vil ændre sig. En række europæiske virksomheder fokuserer jo allerede på Thailand (og en gruppe andre asiatiske lande) og faktisk udgør disse planer allerede en slags kollektiv forsikring for herboende udlændinge. Disse virksomheder vil dog formentlig aldrig lave aftaler med den thailandske regering på grund af det faktum, at deres kunder går på private hospitaler.
Peter har ret Hans, gennemsnitsalderen er for høj, hvilket skaber større risiko for, at kunden ikke betaler den samlede præmie, som han får pleje eller medicin for.
En beskadiget bil eller et hus i brand er heller ikke forsikret.
Den eneste måde er, at politikerne regulerer dette i lovgivningen. Forsikringsselskaber er private parter, der kører på et profitmotiv. Lovgivning kan forpligte forsikringsselskaber til aldrig at udelukke alle hollandske statsborgere fra sundhedspleje, hvis præmien betales. Kunne også reguleres i ANWBZ, som er grenen af selve regeringen.
Først da skal vi som hollændere betale præmier for dette igen, mange får deres indkomst udbetalt her brutto, så de betaler ikke længere for anwbz omkostningerne.
Kære HansNL,
Jeg har fremskredne planer om at bo permanent i Th inden for 1 år. Spørgsmålet her, sygesikring, er derfor meget aktuelt.
Nu, i en alder af 63 år, er jeg stadig rask, sporter 3 dage om ugen osv, men det kan selvfølgelig ændre sig.
Når jeg læser alt, spekulerer jeg på, om det ikke kan være nyttigt at danne en slags AKTIVT kollektiv af mennesker, der ønsker at være forsikret (medicinske omkostninger osv.!)
Og (også til moderator): gør det til et permanent forumemne, hvor aktuelle oplysninger opbevares/præsenteres…. vi kan have diskussioner andre steder.
Jeg vil i hvert fald gerne bidrage til en meningsfuld løsning... og holde mig orienteret om udviklingen.
m fr gr
Åben
@ Denne diskussion er allerede blevet diskuteret. Ingen forsikringsselskaber er interesseret i et sundhedsforsikringskollektiv af expats/emigranter i Thailand, fordi gennemsnitsalderen for denne gruppe er for høj.
For mig personligt er problemet ikke så stort. Jeg er 65, emigreret til Thailand og er derfor afmeldt fra Holland, så jeg er ikke længere berettiget til en sygeforsikring. Men her har jeg tegnet en sygeforsikring (in-hospital) (via AA Insurance Hua Hin) hos et fremragende fransk selskab. Det koster mig omkring 114 € om måneden, hvilket ikke er dyrere end grundforsikringen i NL. Det er rigtigt, at jeg ikke uden for sygehuset får refunderet udgifter til praktiserende læge og medicin, men de er ikke så høje her. Det er ikke så dårligt. Så omkostningerne i øjeblikket og endda i de næste 10 år er faktisk ikke så meget højere end ved sygesikring i NL.
Det er nemlig problematisk for folk, der kommer for at bo her og allerede har skavanker, som betyder, at de får visse udelukkelser eller slet ikke bliver accepteret. Det er ærgerligt, at Sygesikringsstyrelsen ikke engang ønsker at gøre sig umage for at finde en løsning på deres problem, specielt for denne kategori.
Jeg vil gerne takke Gringo meget for at have gjort sig den ulejlighed at gøre deres opmærksom på det. Og redaktørerne af Thailandblog fortjener tak for platformen til også at fremhæve dette spørgsmål! Hyldest.
Godt af dig at påpege AA Insurance Hua Hin. De svarer hurtigt på dine spørgsmål og kommer med et fornuftigt tilbud efter min mening. De bad mig om mere end € 200 om måneden for hospitalsindlæggelse. Hvordan kan jeg kvalificere mig til din sats?
Jeg tror, at omkostningerne til hollandsk forsikring, afhængig af indkomst, er omkring €300 pr. måned (præmie plus sygeforsikringspræmie), så international forsikring er nu så meget dyrere, som Robbie også siger.
For at være ærlig synes jeg, det er forståeligt, at den hollandske regering er ligeglad med emigration til Thailand.
Det afhænger af, hvilken plan du vælger.
Med April Mobilite kan du også vælge mellem enkel til omfattende dækning Præmierne forhøjes også hvert 5. år.
Jeg har selv Embassy Extenso.
Det starter med essentiel, så medium og så extenso og så selvfølgelig de tilhørende forskellige præmier.
Ok, jeg kom i kontakt med April gennem Matthieu Hua Hin.
@Hans B:
Præmiens størrelse afhænger af din alder, samt af det selskab du vælger, samt af forsikringstypen: Kun “In-hospital” eller også “Ud-hospital”. Sidstnævnte er meget dyrere. Hvis du vil vide, hvad den billigste præmie er for dig personligt, så send en mail til: [e-mail beskyttet]inklusiv din alder, så er jeg sikker på, at du får et skræddersyet svar med retur.
64, BUPA diamant, ingen udepatient, 48.000 baht om året. Maksimum er dog noget begrænset for rejser, især hvis du sejler i Europa og USA. Altså en permanent rejseforsikring med meget højere grænser for 7000b (for os to) oveni. Er du delvist dobbeltforsikret
Du vælger at bo i Thailand.
Det er din ret.
Men så holder man også op med at betale skat.
Den hollandske regering har ret
ikke at forsikre
Kære Henk,
Uanset om du betaler skat i Holland eller ej, bliver du stadig fjernet fra sygeforsikringen.
I det øjeblik du afmelder dig fra Holland, og jeg taler ikke om valget i hvilket land du vil være skattepligtig, stopper forsikringen, hvis jeg har ret efter 45 dage..
Dette gælder altså ikke folkepensionen, præmien forbliver betalt og optjeningen på 2 % om året fortsætter
Om man skal betale skat eller ej er derfor ikke spørgsmålet, og vel at mærke, den hollandske regering forsikrer ikke dig, men forsikringsbønderne.
Jeg er fortsat af den opfattelse, at den hollandske regering ser udstationerede som anden og tredje klasses borgere.
Og desuden, at regeringen i Holland er MEGET upålidelig.
Kære Hans,
Du glemmer at nævne, at provenuet fra grundforsikringen ikke dækker omkostningerne i lang tid, og derfor skal der hvert år tilføres milliarder af regeringen, som selvfølgelig skal hostes op af de hollandske skatteydere. Hollændere, der afmelder sig, vælger dette – som regel fordi de har det bedre – og bør derfor ikke ønske at falde tilbage på et system, som de ikke selv bidrager til. Jeg forstår derfor godt forsikringsselskabernes og regeringens synspunkter
Helt enig. Du kan ikke være en førsteklasses borger for en skilling. Jeg bidrager ikke længere med noget til det hollandske samfund, så jeg kan ikke forvente, at samfundet betaler for mig.
Og hvad synes du om skatten for expats, der er blevet afmeldt, og som udlejer deres eget hus i Holland?De får alle skatterefusion, fordi de som afmeldt har lejet deres hus ud, der stadig har et realkreditlån på det De skal alle have pantet fradragsberettigede omkostninger de har fået Og nogle skal endda betale af på realkreditlånet med det samme, fordi realkreditudbyderen ikke bryder sig om at se tredjemand i et hus der ikke længere er beboet af ejeren Der er allerede fremsat mange yderligere krav på dette område.
Alligevel en helt berettiget handling fra både skattemyndighedernes og bankernes side - i henhold til skattelovgivningen og/eller realkreditbetingelserne (hos visse pengeinstitutter). Hvis du informerer dig selv i god tid inden du tager afsted, kan du vide det, og det kan ikke komme som en overraskelse, tror jeg………………
Givet signaturen og det korte standardsvar, tror jeg, at dette er et outsourcet (Indien?) svar fra et billigt land?
Hvis du afmelder dig, fortsætter optjeningen til AOW ikke!
Der er forskel på at afmelde sig fra Holland og konvertere skattepligt i Holland til skattepligt i Thailand.
Så længe der tilbageholdes skat af din pension/AOW/indkomst fra Holland, i Holland, inklusive præmier, optjener du AOW.
Men med hensyn til sygesikringen, som ophører umiddelbart efter afmelding fra Holland, tænkte jeg efter en periode på 45 dage, men jeg kunne tage helt fejl.
Med hensyn til sygesikring i Thailand, er jeg i kontakt med den statslige sygesikring i Thailand.
Har de beregnet, at 5000 hollandske forsikringstagere vil bidrage med 6000 millioner baht om året til denne fond til en præmie på 360 baht om måneden.
Så pause selv, hvis alle forsikrede har 70,000 baht hospitalsudgifter hvert år.
Når jeg kigger rundt på min liste over hollandske bekendtskaber, omkring ti, er der faktisk kun én, der har deklareret 5 baht de seneste 150,000 år.
Bemærk at gennemsnitsalderen er 71,2 år.
Ni andre erklærede aldrig noget.
Jeg forhandler også med et thailandsk forsikringsselskab.
Og han lytter bestemt til denne historie.
Og acceptpligten er også en given, der kan leves med.
Hvis nogle familiemedlemmer også er forsikret hist og her, til nedsat præmie på grund af 30-baht-ordningen, bliver det endnu mere attraktivt.
Jeg melder tilbage.
Roel siger: ”Du kan selvfølgelig også bare være registreret i NL og tage på en lang ferie. Dæk din grundforsikring i NL godt, kun basic er ikke nok her i Thailand, har mange gange oplevet at bangkok hospital var dyrere end i NL, så folk måtte komme tilbage eller deres rejseforsikring betalte forskellen. Du skal se nøje på forsikringsbetingelserne for NL-sygeforsikringen, med en kan du forlade Holland i 6 måneder og med den anden 1 år. Vores kodeks siger, at hvis du opholder dig uden for Holland i mere end 8 måneder, vil Holland ikke længere blive betragtet som dit bopælsland. Så for at undgå problemer, holder du dig til det. Du skal kun blive i NL i 1 dag, så besøg familie eller venner.”.
Det her virker ikke for mig! Efter jeg fyldte 65, troede jeg, at jeg havde ordnet det hele ordentligt, og fordi jeg jævnligt har brug for lægehjælp, besluttede jeg mig for følgende: Hvis du bliver i Holland i 4 måneder om året ifølge loven, forbliver du blot registreret der og behold derfor retten på din grundforsikring. Mit forsikringsselskab gik også med til dette, og jeg får bare medicin i 8 måneder. I år var jeg i Thailand fra april til september (6 måneder), og til mit store chok og overraskelse modtog jeg et brev fra SVB i juli om, at jeg var afmeldt 1. juni, fordi de antog, at jeg boede i Thailand. Så jeg gik rundt der uforsikret i 6 uger uden at vide dette. Inden da fik jeg en indkomstopgørelse fra ambassaden i Bangkok, som jeg skulle bruge til mit visum. Jeg tror, det er givet videre til SVB. Efter en masse frem og tilbage e-mails og telefonopkald fra en ven til SVB, modtog jeg endnu et brev om, at alt var blevet koblet tilbage, og at jeg igen boede i Holland. Løst troede jeg. Så nej!! Jeg ankom tilbage til Holland den 2. oktober, og endnu et brev fra SVB om, at de antager, at jeg bor i Thailand og ikke længere er berettiget til grundforsikring. De siger blot: hvis du bliver i Thailand i mere end 6 måneder, går vi ud fra, at du bor der! Nu venter jeg på skemaer fra SVB, som jeg skal udfylde igen, hvorefter de bestemmer, hvor jeg bor! Så regeringen og mit forsikringsselskab tillader mig at tage af sted i 8 måneder om året, men tilsyneladende anvender SVB deres egne love. Der er ingen forsikring, der accepterer mig, så jeg er afhængig af min grundforsikring i Holland. Så jeg troede, jeg havde ordnet det hele pænt og efter loven, men det ser heller ikke ud til at virke. Arbejdede i 50 år, blev syg, og du er skruet på alle sider!!
Ja Tjamuk, det er bestemt en mærkelig historie, men det skete desværre for mig. SVB holdt simpelthen op med at trække bidraget og oplyste blot, at jeg boede i Thailand. I øvrigt er jeg sikker på, at de har fået den information fra ambassaden, fordi den resultatopgørelse var det eneste dokument med en thailandsk adresse. Det blev rettet i juli, men nu har jeg det igen. Jeg har modtaget nogle formularer i dag, og jeg har tænkt mig at udfylde dem i håbet om, at det lykkes. Jeg er i hvert fald fortabt et stykke tid!
Efter at have læst alle historierne ovenfor, øges forvirringen kun. Det forekommer mig derfor godt at definere yderligere 3 vigtige begreber, som er relateret til hinanden i et både-og-og-forhold.
Grund- eller tillægsforsikringspræmie: er den præmie, du selv betaler til et sygeforsikringsselskab. Præmiens størrelse afhænger af den valgte pakke. Alle er forpligtet til personligt at tegne en sygeforsikring. Hvis du ikke tegner en sygeforsikring, er du ikke forsikret.
Bidrag til sygesikringsloven: den indeholdte skat af løn, ydelser, pension osv. Dette er altså ikke grundforsikringen og er adskilt fra denne.
Bor i Holland: er registreret i den kommunale personregisterdatabase som værende ejer eller lejer af en bolig og derfor forpligtet til at betale de kommunale skatter. Med kun en postadresse hos en bekendt står man derfor i en usikker situation.
Ved at afmelde dig fra Holland sparer du mange penge. Folk betaler jo ikke længere sygeforsikringspræmier, sygesikringsbidrag og kommunale skatter. En fremragende sygeforsikring kan tegnes for dette beløb i Thailand eller alternativt kan du lægge dette beløb væk hver måned på en separat konto, hvis behovet skulle opstå.
Selvfølgelig kan (alle) der er sunde i krop og lemmer forsikre sig i Thailand.
Men der er også en meget stor gruppe, der ikke kan.Fordi folk har fået et hjerteanfald eller allerede har andre lidelser, og så er det ikke muligt.Ja, det er muligt, men så bliver alle lidelser, som man allerede har, udelukket. Så en meget stor gruppe falder mellem muren og skibet.Du har arbejdet og betalt hele dit liv. Du er blevet gammel, og du får folkepension og måske pension. Og tænk dejligt, nu kan jeg bo i Thailand, godt for min gigt eller i et andet asiatisk land.Fordi Holland engang underskrev Geneve-lovene om bevægelsesfrihed. Men ja, så bliver du nødt til at håndtere en masse problemer. Og oven i det hele vil de også skære dig, fordi du bor i et land, hvor alt er billigere. Nu er den tid for længst forbi.
Jeg kan næsten ikke opfylde den thailandske lovgivning fra min folkepension og lille pension.
Betal 340 euro om måneden for min sundhedsforsikring, som også gælder i udlandet. Men der er også slettet et bjerg af medicin, som man selv skal betale, ligesom i det vidunderligt sociale Holland. Så der er lige nok tilbage til at klare sig. Glem det, den hollandske regering har fundet på noget nyt. Vi starter med enken og enkemændene, pæn reduktion på den lille indkomst.
Og snart er vi TUR. , bare vent og se. Alt det bullshit fra forsikringsselskaberne om, at det er for dyrt i Thailand, er deres egen skyld. For hvis du foreslår at tage på et billigere sygehus, siger de nej, så skal du først selv betale for det hele. indsend fakturaer.. Med posten fordi det ofte ikke er muligt på mail. Så chancerne for at fare vild er høje. Så du får ikke noget som helst. Ellers vil det tage måneder, hvis du er heldig.
Hvorfor ikke, som mange skandinaviske lande har gjort, indgå kontrakter med en række hospitaler som forsikringsgiver. og de fleste problemer og eventuelle høje priser er blevet løst. Nå, det gør vi ikke. Vi er ligesom skattemyndighederne i Holland, hvor vi vil gøre det nemt, hvis det kan være svært.
Lad de gamle gå, vi er ligeglade. Holland, gør det samme som Thailand, hvis du har penge at leve for, er du velkommen. Hvis det er nok eller ikke nok, så kneppe tilbage til hvor du kom fra. Så vil mange økonomiske problemer blive løst på én gang. og omsorgen bliver overskuelig igen.
En hollandsk ældre person, der bekymrer sig meget og føler sig meget utilpas med alt, hvad der hænger over ham, planlagt af den fantastiske regering.
Kære Tjamuk, fortsæt gerne med dine kommentarer, du er en af de få (efter min mening), som godt ved, hvordan tingene virkelig fungerer, hyldest! Det finder folk der tænker anderledes ud, men jeg ønsker dem også det bedste.
Jeg er fuldstændig enig med dig, Peter. Jeg synes også, at Tjamuk skal fortsætte med sine kommentarer. Tjamuks bidrag viser stor visdom, som vi desværre ikke har. Takket være ham får vi alle endelig en klar forklaring på, hvad det egentlig er!
Nej dude, du har misforstået det, du sparker ikke nogen på skinnebenene.
Jeg reagerede faktisk på dine kommentarer generelt, at det tilfældigvis var i dette afsnit var måske lidt forvirrende fra min side, alle dine kommentarer vidner simpelthen om stor visdom og livserfaring.
Selvfølgelig forstår jeg også fuldt ud historien om Thailand John.
Det er simpelthen en kendsgerning, at det ofte ikke er nemt for hollændere at bo i udlandet, eller rettere sagt vanskeligt.
Ifølge nogle TB-besøgende er det en skæbne, som man selv kalder på, og jamen, de kan godt finde ud af, at de sandsynligvis er i en situation, hvor de finder ud af det, så det vil ikke ændre den faktiske situation alligevel.
Hilsen Peter
Det er rigtigt som bus Tjamuk, men for at fælde dom skal man læse historien først, selvfølgelig gider jeg ikke noget mere, det er dårligt for mit blodtryk.
Jeg læser, jeg dømmer, smiler eller trækker på skuldrene og går videre til nogle mere muntre nyheder, de tidspunkter hvor jeg stadig blev begejstret for noget med et rødt ansigt er længe siden, alle kan finde hvad han eller hun vil have, men Jeg er bare enig i dine kommentarer, hvad enten det drejer sig om trassie/kapie og isaan mad eller forsikringsspørgsmål, eller eks-indo-KNIL soldater og deres "belønning" for deres indsats.
Det er det.
Mange andre gode bloggere er i øvrigt også dårlige, dem vil jeg heller ikke forkorte.
Hav det godt, Peter
Kære hr. Hans Bos.
Det er ikke et mærkeligt udsagn, bare et faktum, et faktum, som mange sikkert bliver konfronteret med. Det er dejligt, at du har en god udlandsforsikring, meget rart og betryggende for dig.
Det troede jeg også, jeg havde, men på CZ.
Især givet den fantastiske forklaring og information, men som så ofte. praksis kan være anderledes.
Vi taler altid om Holland som et demokrati. Men hvis de ældre af hans hårdt tjente folkepension og lille pension fra en kronisk sygdom og efter råd fra behandlende specialister rådes til at gå til et land med et varmt klima.
Så forsvinder alt demokrati pludselig og også rettighederne til fri bevægelighed. Og pludselig er der en febrilsk søgen efter det på alle mulige måder
at skære ned på din AOW og Pension.
Jeg er nu forsikret hos ONVZ, men vil gerne skifte evt.
Alder 63 år.
Hilsener fra. forfatning.
@ Annonce: Er det muligt at sende en mail til [e-mail beskyttet]?