Kan jeg nogensinde emigrere til Thailand igen?
På det seneste har jeg været optaget af tanken om nogensinde at komme til det Thailand at emigrere.
Alt dette foranlediget af:
- spareindsatsen her i Holland;
- atmosfæren i politik og land;
- omkostningerne, der er ved at komme ud af kontrol her;
- de mange regler, som gør det stadig sværere at få tingene gjort;
- det hurtigt skiftende klima (vådt og koldt) 🙂
Faktisk bare lidt utilfredshed og ikke mere end det. Jeg lider af en periode, hvor jeg klynker og klynker over alt, hvad der ikke er godt. En rigtig hollænder, vil jeg næsten sige.
Men vil vi stadig kunne flytte til Thailand? Hvis du virkelig tænker over det, er det bare spørgsmålet.
Allerede i Thailand?
Antag, at du nu er 50 år, og at du nu skal til Thailand. Hvad er konsekvenserne for din alderdom? Din folkepensionsoptjening stopper, hvis du skærer alle bånd af, hvilket derfor vil koste dig knap 67 % af din folkepension, når du fylder 45 år. Nemlig 2 % optjening (15 x 2) hvert år plus 2 % om året de sidste 6,5 år. Du vil derfor gå tilbage til 55 % af AOW ved din pensionsalder. Bor man også sammen, får man endnu mindre, fordi partnertillægget er afskaffet fra 2015. Det forekommer mig at være noget af et tab.
Hvad med din pensionsoptjening? I de år, du er væk herfra, skal du derfor selv bygge din pension op på den ene eller anden måde. At arbejde i Thailand er ikke muligt, medmindre du vil arbejde med uddannelse eller er journalist. For resten er arbejde ikke tilladt. Du kan naturligvis også opretholde en postadresse i Holland mod et mindre gebyr. Sidstnævnte mulighed koster dig også din sygesikringspræmie hver måned, og du betaler skat her. Men det betyder, at du bevarer din folkepensionsoptjening. Eller du starter din egen virksomhed i Thailand i en andens navn. Vi har allerede læst og hørt nok af de historier om, hvad der kan gå galt med det, men også godt.
Skal du snart til Thailand?
Antag, at du nu er fyldt 50 år, og du tager til Thailand på din pensionsdato (67 år), så er der mulighed for, at du også rejser til Thailand med halvdelen af folkepensionen (forudsat at alt i Thailand forbliver det samme). Den hollandske regering overvejer faktisk at udbetale AOW til niveauet for levestandarden i det land, hvor du bor, med selve levestandarden i Nederlandene som et maksimum. Der er en god chance for, at denne foranstaltning rent faktisk bliver indført inden for de næste 17 år, hvor man skal gå på pension som halvtredsårig. Men det betyder også, at hvis du skulle rejse til Thailand nu, og den regel bliver indført, vil du kun modtage halvdelen af de resterende 55 % folkepension (uden partnertillæg). Så selv i dette tilfælde er det bedre at beholde en postadresse og betale din sundhedspræmie og skatter her.
Thailand står heller ikke stille
Udviklingen i Thailand står heller ikke stille. Priserne vil formentlig stige i løbet af de næste 17 år, og den thailandske regering kan også ændre reglerne for et visum som følge af stigende velstand. Du skal formentlig have endnu flere penge med og have en endnu højere grundindkomst om måneden for at bo der.
Hvis Thailand indhenter det, er der en god chance for, at prisforskellene med Holland er blevet meget små. Sidstnævnte virker naturligvis til fordel for din maksimale folkepension, som du så kan tage med dig. Det betyder også, at du kan gøre lige så lidt med det som i Holland.
Det er selvfølgelig et spørgsmål om tid, men det er meget sandsynligt, at sådan noget rent faktisk vil ske. De er selvfølgelig ikke skøre der og her. Jeg tror, at du kun kan tage afsted snart, hvis du har en stor pose penge.
På en måde er jeg jaloux på alle de expats, der nu bor der komfortabelt, og som alligevel formår at gøre det. De gik på det rigtige tidspunkt, og jeg ønsker dem alt godt. Indtil videre vil jeg bare blive ved med at drømme, brokke mig som en rigtig hollænder og håbe på, at jeg har overset noget, der får mine emigrationsplaner til at se solrige ud igen
Der er altid et rigtigt tidspunkt!
Og der er mere i Thailand.
Chang Noi
Til alle fremtidige emigranter: Hvis du ser flere spøgelser på vejen end muligheder, så lad være med at gøre det! En vellykket emigration har ofte mere at gøre med mentalitet og personlig fleksibilitet end med eksterne faktorer.
Spøgelser på vejen eller et realistisk syn på en fremtidig situation? Jeg tror det sidste.
@Matthieu – Hvis du tager udgangspunkt i, at NL-regeringen skal stå for din indkomst, er det en meget realistisk historie.
Der er også en god chance for, at hollændere, der er velhavende, ikke længere vil modtage folkepension i fremtiden. Folk stemmer allerede for den idé. At være velhavende er selvfølgelig fleksibelt.
Kan de spare meget på folkepensionen? Det må skyldes, at folkepensionen også bliver uoverkommelig på grund af den aldrende befolkning ligesom vores sundhedsvæsen.
Vores lille guldmine, naturgasboblen, er næsten opbrugt. Den velstand, vi har kendt, vil efter min mening ikke vende tilbage.
@Ghostwriter: På en måde er jeg jaloux på alle de expats, der bor der nu, og som formår at gøre det alligevel.
Jeg hører også andre historier, fra expats, der sygner hen der. Som ikke har en sygeforsikring og ikke går på hospitalet, hvis de har klager, for at spare penge.
Det er virkelig ikke altid rosenduft og måneskin i Thailand. Det er et smukt land, hvis du har mange penge at bruge. Hvis ikke, er NL ikke et dårligt alternativ.
Jeg synes, at det udover pengespørgsmålet også er vigtigt, at man har noget at lave hver dag. Det er lige så vigtigt i Thailand at leve et meningsfuldt liv, som det er i Holland.
Jeg arbejder selv, men pensionister ville gøre klogt i at have en hobby eller – endnu bedre – at lave frivilligt arbejde. Også god til sociale kontakter.
Men har man ingen grund til at stå tidligt op hver dag, bliver det hurtigt en ensformig affære.
Har for nylig haft en jobsamtale med en dynamisk 50'er til en kommerciel stilling. Havde været skilt i nogen tid, succesfuld virksomhed i London, og ønskede at give sit liv et andet twist - også med hensyn til utilpasheden i Europa. Godt bekendt med Thailand fra ferier, men meget realistisk omkring at bo og arbejde her. Hårdtarbejdende, og også realistisk i lønforventninger. Meget positiv indstilling og fuld af initiativer. Kom til Thailand/Asien for at netværke, og havde en spækket dagsorden af aftaler med virksomheder her i BKK så jeg. Hvis alt går godt internt her, tager jeg det. Hvis ikke, så klarer han det her alligevel, det er jeg sikker på! Lignende situation, men en noget mere initiativrig tilgang end ovenfor.
Og glem ikke disse dynamiske tressere!
Hans griner, når jeg læser nogle ting.Jeg er belgier og har haft 35 års stressende arbejde ved brandvæsenet. efter 900 år som paramediciner er jeg så glad, at jeg ikke har noget at lave i Thailand? weljaa comp og walking og tv og ja bvn jeg synes nyhederne fra dit tidligere land er vigtige? belgistan nu hahaha ja hans liv i thailand er som konge. Men jeg råder folk til at arbejde, indtil du er 100, før du begynder at drømme.
Ghostwriter, partnertillæg bliver ikke afskaffet, men justeret.
Den er afskaffet for alle, der går på pension efter 2015 !!!
http://www.pensioenkijker.nl/home/aow-anw/afschaffing-partnertoeslag-aow
Partnertillæg vil ikke blive afskaffet, men justeret, for dem, der er født før 1950, forbliver alt ved det gamle. for dem, der er født efter 1949, tilpasses partnertilskuddet partnerens alder. Partneren får med andre ord først sin folkepension, når han også er fyldt 65 år. Så hvis en af de tween er yngre end 65 [f.eks. 60 år], så skal han vente 5 år, før han også får folkepension.
Kære Kong Frans.
Pfff...Partnertillægget bliver afskaffet efter 2015. Dette stykke handler om en, der skal fortsætte med at arbejde frem til 2027 og først derefter går på pension. Så er der ikke mere partnertillæg.
læs venligst nedenfor på linket til SVB.
Med venlig hilsen,
Ghostwriter.
glemte et link.
http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/toeslag/toeslag_vervalt_2015/
hvorfor så svært, når det kan være nemt.
pendler 2 eller 3 måneder thailand og tilbage til hjemlandet.
du holder orden med alt, batterierne lades op igen.
som nogen sagde, der er også folk der er ensomme der og ikke engang har råd til et hospital i thailand osv..
den gyldne middelvej.
fx 3 måneder Thailand 3 måneder hjemland.
en af mine venner har gjort det i årevis og føler sig meget glad for det
er heller ikke bundet nogen steder, og rejser endda til Filippinerne en gang imellem.
Jeg forlader Thailand den 10. januar 2012 i 5 uger og vil forsøge at forlænge det til 2 måneder i fremtiden. Tilbage i Belgien, spar nogle penge og tag afsted igen...
spar på den ene side og opbyg noget sikkerhed og nyd på den anden side
En anden mulighed er at sikre, at du har lejeindtægter til erstatning for din pension. Jeg er 40 år og ejer nu 3 beskedne ejendomme. Heraf er 2 udlejede. Skal jeg rejse til Thailand, kan jeg leje dem alle 3. Ved min pensionsalder vil disse være blevet udbetalt (hovedsageligt af lejerne), og jeg er ikke længere afhængig af min pension. Jeg regner ikke engang med det længere. I princippet bør alle forsøge at gøre dette. Selvom du bliver her, er det et fint supplement til din (evt.) pension. Og dette er bestemt muligt. Jeg har også kun en gennemsnitlig indkomst, men lånene betales af af lejerne. Fra det øjeblik min 2. ejendom blev lejet ud, begyndte jeg at lede efter en 3. beskeden ejendom (= risikospredning lejeindtægt). Så kan du få kredit i banken. Du skal blot sørge for, at du kan bygge bro over en periode, hvis lejerne ikke har betalt. Jeg skal snart afsted til Thailand og vil ikke lide af "feriestress". Så længe huslejen kommer ind, er jeg ikke bekymret. Ellers arbejdede jeg meget hårdt for disse midler.
Selvfølgelig kan du, selv en god plan. Men hvis man som jeg først kan gå på pension i 2025, og hvis man skal tro på alle forudsigelserne, så får vi fra 2020 en stigende tomgang på boligmarkedet, fordi der kommer færre til, og flere vil tabe sig. Med andre ord vil huspriserne falde og huslejen? Så prøv at få det lejet ud, hvis der er nok tomt og til salg. Du kan allerede se det i det sydlige Holland, især i Heerlen-regionen, det er allerede i gang.
I tråd med dette….. i går i nyhederne boligboblen.
http://www.depers.nl/economie/594457/Hoe-ga-je-om-met-de-huizencrash.html
I dag i nyhederne om realkreditlån.
http://www.depers.nl/economie/594457/Hoe-ga-je-om-met-de-huizencrash.html
Mine ejendomme er i Belgien. Heldigvis er markedet her noget andet. I Holland er et lignende hus nogle gange prissat dobbelt så dyrt. Derfor er der et meget større lejemarked i Holland, og mange hollændere kommer for at købe i Belgien i grænseregionen.
Hvis man ser på en boligs indre værdi (byggematerialer), er boliger i Belgien naturligvis også overpris. Du bør dog forsøge at beholde tilstrækkelige reserver til, at du aldrig behøver at sælge din ejendom. Så bliver du ikke generet af prisfald på kort sigt. Og på sigt tror (håber) jeg, at priserne forbliver stabile.
Tak fordi du deler disse artikler. En vis forsigtighed er faktisk berettiget.
Du skal virkelig være betænksom. Du skal købe strategisk fast ejendom. Ikke noget, som der er hundredvis af lignende bygninger af. Det kræver tid og kræfter. Især hvis du vil betale den rigtige pris. Det er det, de fleste mennesker ikke har råd til. Jeg var i stand til at samle den tid og kræfter, fordi det er min eneste mulighed for (måske) at realisere min drøm.
Risikospredning er også mulig her. De 3 erhvervelser er købt forskellige steder, og alle 3 har en anden destination: et hjem, en erhvervsbygning og et studie på kysten.
Jeg tror, du kan bo i udlandet og fortsætte med at betale din AOW-præmie i Holland, så du senere får din AOW, så der er ingen rabat. Der gælder et forskelligt beløb for hvert land. Bare informer AOW-myndigheden.
det er den maksimale præmie, gør det regnestykke, det er for meget, fordi dette AOW-system ikke gør det, og få betalere tager dine penge efter
@Maria – det er rigtigt, det kan du. Det virker bare som den værste 'investering' du kan komme i tanke om, især hvis du er yngre. For du skal bare vente og se, om AOW'en stadig er der om 25 år. Rart at investere den præmie privat, Asia mix fond eller noget med spread risiko, virker meget smartere!
Jeg er 57 år og stopper med at arbejde 1. januar 2012 og vil primært bo i Thailand. Gennem min pensionskasse PFZW har jeg mulighed for at modtage 70% af min nuværende løn.
I januar vil jeg tage 3 måneder, derefter 1 måned til Holland og derefter i 6 måneder og i 2013 vil jeg se, at jeg tager tilbage til Holland en gang om året. Jeg vil for eksempel fortsat beholde min optjening af folkepensionen og min sygesikring indtil videre. Jeg har også taget udgangspunkt i en så negativ situation som muligt, fordi jeg ikke længere optjener folkepension, så det ikke kan blive skuffende senere hen. Hvad angår sundhedsomkostninger, er der også i Thailand mulighed for at kontakte AA insurance Hua Hin. Jeg kan ikke vente til tiden kommer, først skal jeg kigge og diskutere tingene i Thailand til oktober, for min kæreste er kok og hun synes det er et dejligt job, og det må jeg tage højde for . Nu om dage begynder de at arbejde i en sen alder, men jeg har gjort det i 1 år, og det er nok for mig.
Leo bare gør det Jeg er også mor 57 og har været fast i 3 år i Thailand. I øjeblikket er jeg der i 2 år, da jeg har førtidspension. Når du først har slået dig ned meget billigere end i Europa hører max 1500 el og 400 vand og det er så beregnet i belgien de er vilde så dyre at stadig bo der. Hvis din app. husleje for år du betaler i pattaya 2500 bath men find sådan noget i europa nu til dags hahaha
Jeg mente selvfølgelig 10.000 bath hvis du lejer for et år ja i Thailand kan du bo meget billigt og især hvis du sætter pris på deres mad i isaan betaler du uden for byen 20 fr og du har spist hahaha og i byen 30 bath absolut værd overvejer at immigrere til Thailand
Kojk kun at spille dette på folkepensionen er ikke realistisk.De fleste har virkelig en anderledes og større pension, der kan spares skattefrit og betragteligt. Opdigtet ophold i Holland betyder at blive fuldt skattepligtig af verdslig indkomst, det er der heller ingen, der gør. Reglen er, at du først skal sikre dig, at du er det rigtige sted, og derefter flytte. Kun på nedsat folkepension må du være skør!!!
Ja Ghostwriter, du overser én ting. dvs du er heldig!!!!
De er bare grublerier, der slet ikke står i vejen for min lykke.
Jeg synes, at regnestykket ikke er helt rigtigt. Det er efter min mening ikke korrekt, at de sidste 2 år før pensionering kostede 13 % pensionsoptjening. Så vidt jeg forstår er bestemmelsen, at man kan få folkepension fra man er 65 år. Først da vil du kun modtage (indtil slutningen) 87% i stedet for 100% AOW. Og det er noget andet. Så hvis du først lader din pension starte, når du fylder 67 år, koster de sidste 2 år dig ikke 13 % optjening, men 4 %. Selvfølgelig ikke pænt, men lidt bedre.......
Hej Steve,
Desværre er de beregninger korrekte. Som tidligere har jeg medtaget henvisninger til lovændringerne og deres virkning i et andet stykke. Google det, så finder du regningerne.
Hvis du forlader Holland i en alder af 50 år, vil det koste dig 65 % aow optjening om året, indtil du er 2 år. Du skal så til 2027 for fra 2020 og 2025 går der 1 år mere. Du kan gå på pension i 2025, men så afleverer du den samlede priskompensation, som du vil optjene fra 2015 (hvis du bliver i Holland). Og det er præcis 6.5 % om året. Læs venligst regningen. Går du på pension som 67-årig, mister du ikke noget, og du får blot 100 % folkepension (som altså allerede er steget fra 2015 til 2025 med yderligere 13 % korrektion for inflation).
Det har de gjort, for at folk i de tunge erhverv kan stoppe i en alder af 65 år. Men så mister vi den ekstra bonus på 13%.
http://www.wegwijs.nl/artikel/2011/06/het-pensioenakkoord-is-getekend,-nu-de-vrede-nog
Du kan betale AOW-præmier på frivillig basis i ti år. Har du ingen arbejdsindtægt, betaler du minimumsbeløbet. Det er mindre end 500 euro om året. Jeg rejste selv til Thailand som 56-årig og betaler frivilligt folkepensionspræmien. Så på min 65 års fødselsdag bare 100% folkepension.
At bo i Thailand, det er min solide plan,
ejer en del (for meget) husstand og også en masse andre ting
(også for meget)
at læsse en container fuld er en mulighed, at forsøge at sælge her er næppe en mulighed.
hvem bekymrer sig om gode brugbare ting længere?
Derudover tror jeg meget velkommen i Thailand.(Ikke for at spare penge!)
den jeg vælger kan have det. Behold det meste til mit hus, selvfølgelig.
det her er fra canada, hvor jeg stadig bor.
svar venligst, hvad med de elektriske husholdningsartikler?
110-120 i mit land Thailand 220 Jeg kender hz. er 50 -og 60 har nogen en
godt svar og gode råd?
også et spørgsmål om import af personlig karakter i Thailand (omkostninger eller ingen)
transportører til containere også leveret til destinationen?
btw, tak for gode råd.
Joe van der Zande.
I Thailand er alt 50hz og 220v.
Hej Jo, bemærkede, at du prøvede at ringe til mig fra Canada, prøv din mobil næste gang, kan jeg sende en sms.003166594261
Jeg ved ikke hvad det koster at aflevere sine ting i en container, men for disse omkostninger kan man nærmest indrette et hus i Thailand, derudover vil ens indretning være anderledes. i thailand bor man meget mere udendørs.
Man kan nogle gange skifte elektriske apparater fra 110 volt til 220 volt, i hvert fald tidligere, man skal bare åbne stereoanlægget og se om der er drejekontakter i, frygter at det ikke længere vil være tilfældet i disse dage.
450 euro fra Antwerpen. Thai told vil trække dig ud. Hvis det er muligt, så tag ikke noget med. Du køber et komplet hus her for 100k.
hvor 450 euro? jeg ringede til flere speditører og spurgte mig mellem 1200 og 2000 ? så hvor er det gyldne tip?
Jeg havde - allerede for 10 år siden - en masse ting fra Holland til Thailand. Ingen møbler, elektriske apparater og sådan noget, men primært bøger, køkkenredskaber, service, malerier, en fin bordlampe, tøj (som jeg aldrig har brugt her) osv.
Det vil næppe være muligt at fylde en hel container, men dengang blev den pakket så meget som muligt i flyttekasser og derefter pakket sødygtigt i en trækasse. Alt var fremragende organiseret af en specialist på dette område, speditør Steeman i Alkmaar. Du kan også anmode om en aktuel pris der.
De thailandske skikke forsøger faktisk at tjene "guld" fra det. Du skal levere en komplet inventarliste med alle enhedspriser. Jeg fik en vurdering med et astronomisk højt beløb. I godt samråd med toldklarereren her nedjusterede jeg listen, derudover kom der nogle “håndpenge” til og vurderingen blev nedsat med 80%.
For pyntens skyld er det måske ikke tolden, der tjener penge på det, men tolderen, der afgiver angivelsen på vegne af din adelige.
Pointen er, at denne toldagent vil opkræve en procentdel af den importafgift, der skal betales, så den vil med al sin magt forsøge at øge den deklarerede værdi.
Tidligere sendte jeg hele mit husholdningsgods til Thailand med container.
Den thailandske toldagent gjorde det sådan, at jeg skulle betale 150,000 baht.
Heldigvis har jeg en svoger, der kunne tale med toldchefen, som til gengæld personligt fik toldagenten til at lave sit hjemmearbejde, så jeg skulle betale 10,000 baht fuldt ud officielt som importafgifter.
Toldagenten forsøgte så at afpresse mig penge, hvilket ikke virkede, fordi jeg nu havde alle papirerne i hænderne.
Toldvæsenet følger ofte blindt toldagentens deklaration.
Inventar og pakkeliste skal vedlægges ved afrejse fra Holland, hvor varernes alder hovedsageligt bestemmer værdien
Du kan ikke tegne en pil på den. Nogle gange bestiller jeg noget via internettet, og nogle gange betaler jeg 10%, så 30% igen, så ingenting (samme varekategori, samme leverandør). Har også sendt møbler fra Singapore hertil, bare via en lastbil med DHL, 15 kasser fulde, bøger, cd'er, køkkenudstyr, tøj - citeret latterligt lav værdi. Var nødt til at specificere alt ned til enheden, før den blev udgivet her, jeg specificerede bare 'køkkenredskaber' i starten - har lige gættet lidt, hvad kan de gøre, hvis det pludselig er 6 gafler i stedet for 4? Kendte også nogen, der kendte nogen, og til sidst efter at have betalt 2,500 baht told, blev hele rodet pænt leveret til dit hjem.
@Gringo - træk 'niveau' op, ikke en pil, ikke? 😉
Rigtig god Robert! Peil er det rigtige ord i dette tilfælde, men bliver jeg også bombarderet sprogligt?
Jeg har også tænkt på at emigrere til Thailand før, men jeg kom tilbage efter et ophold på 2½ år. Det billede, de fleste mennesker har af Thailand, er ofte baseret på ferier og romantiseret ved at være forelsket. Man tænker da ikke fra overrummet, men fra et sted, hvor sindet absolut ikke virker. Thailand er et vidunderligt land, hvis du har en god pension eller arbejder for en udenlandsk virksomhed. Kort sagt vil din indkomst i vestlig valuta blive udbetalt.
Jeg er derfor enig med Ghostwriter, hvis du endnu ikke er pensionist og stadig skal arbejde for dine penge i årevis, så er det ikke så nemt at emigrere dertil. Det er trods alt ikke alle, der har evnerne eller er uddannet til at arbejde der som journalist, lærer eller som udstationeret arbejdstager. Det er heller ikke alle, der har tilstrækkelig kapacitet og penge til at starte en virksomhed der. Det har efter min mening intet at gøre med at se flere spøgelser end muligheder, men med sund fornuft og virkelighedssans.
Man emigrerer ud fra en vis utilfredshed og ud fra overbevisningen om, at man vil få et bedre liv der. En stor del af de yngre faranger, der bor der, er dog flygtet fra deres hjemland, fordi de havde ringe eller ingen ret til at eksistere her og derfor intet havde at miste. Jamen så er valget om at pakke kufferten selvfølgelig ikke så svært. Men når man har et nogenlunde godt liv her, tænker man 10 gange på at emigrere til et andet land, og helt sikkert til et land med en helt anden kultur og skikke, som de fleste faranger ikke engang taler sproget af.
Enhver, der har sådan en idé, bør prøve den og selv finde ud af, om det valg var det rigtige. Hvert land har sine ulemper, og de kan også gøre noget ved det på thai. Det er bestemt ikke let for farang, selvom de har penge.
Jeg forlod også Holland af forskellige årsager, blandt andet fordi jeg ikke længere så det og håbede på et bedre liv andre steder. Jeg valgte Thailand på det tidspunkt af økonomiske årsager plus de er næsten alle buddhistiske.
Hvis jeg skulle gøre det igen, ville jeg tage til Filippinerne.
@Fred Schoolderman - De fleste af de expats, jeg kender i Thailand, som har været her i lang tid og har succes (og du kan definere det på forskellige måder) passer bestemt ikke til din beskrivelse af at emigrere til Thailand, fordi de ikke har noget tilbage at tabe' (Du har i øvrigt mange af de mennesker her, det er rigtigt - jeg vil ikke skræmme nogen, men hvis du er interesseret, kan jeg nævne en badeby, hvor disse mennesker ofte hænger ud).
De udlændinge, jeg kender her, er virkelig ikke ING/Philips/KLM-type expats. Kald dem den nye generation af expats, de har ofte deres egen virksomhed her (nej, ikke en ølbar) eller arbejder for en thailandsk virksomhed, ofte som opfølgning på en succesfuld (international) karriere i mere udviklede lande. Men som Khun Peter også påpegede: det er virkelig ikke kun roser og måneskin. Det er også bare hårdt arbejde her - generelt meget hårdere end i NL i øvrigt. Og brok dig heller ikke over shorts til kontoret i varmt vejr 😉
Kære Hans, der er så sandelig en 'ny generation' af expats, eller internationale arbejdere er måske et bedre udtryk. 'Ny' i den forstand, at de arbejder under væsentligt andre forhold og betingelser end den traditionelle expat. Ofte internationalt uddannet med international erhvervserfaring, internationalt deployerbare, bliver ikke altid 'udsendt' fra hjemlandet, men går ofte selv på udkig efter dem. De expats, der nu er pensionerede, var på lidt andre pakker end de 'nye generation' expats, jeg taler om.
I øvrigt fortolkes udtrykket 'expat' nogle gange anderledes; nogle anvender det på alle, der bor og arbejder i udlandet, andre anvender det kun på dem, der er udsendt af deres virksomhed. Faktum er, at expat-luksusen fra 60'erne og 70'erne og måske 80'erne nu stort set er forsvundet, med undtagelser.
Hvis jeg har nogen ansøgere i fremtiden, vil jeg bede dig om hjælp til at skille hveden fra avnerne. Fik du i fortiden virkelig et job bare ved at vise en fuld dagsorden? Gosh, måske var alt virkelig meget bedre dengang!
@Hans – stykke om mine såkaldte nye expats 😉
http://www.rnw.nl/nederlands/article/nieuwe-expats-voldoening-weegt-zwaarder-dan-salaris
@Robert: Jeg læste stykket, god information, men der er også noget at kritisere, såsom 80% af den millenniumgeneration ønsker at tage til udlandet. Hvor mange (ti) tusinder er der? Hvad synes du selv om artiklen, for hvis der er flere kommentarer til den, er du ofte tilbøjelig til at sige: Ja, men det sagde jeg ikke, det står i den artikel.
Jeg er bestemt enig med dig i, at yngre mennesker har flere muligheder i udlandet, end vi plejede. Jeg har spurgt dig før, hvor mange af de mennesker kender du i Bangkok. Fem, ti, hundrede eller endda mere? Er der en bar, eller rettere sagt en klub, hvor jeg muligvis kunne beundre et eksemplar af denne art?
Artiklen handler i øvrigt ikke om Thailand, og jeg undrer mig over, hvilken merværdi sådanne unge mennesker har i forhold til thailændere, der så ville få en arbejdstilladelse.
Jeg bemærker i øvrigt, at vi ofte har en diskussion, jeg kender din forkærlighed for at pisse folk af i Pattaya, men jeg synes også, at du er en ganske passende fyr at drikke en øl med, i en ølbar i Pattaya Naturligvis!
Jeg synes artiklen er korrekt. Det handler dog primært om broadcasting, mange jeg kender er kommet til Asien/Thailand på egen hånd, eller har startet deres egen virksomhed efter en tidligere udsendelse. Det er selvfølgelig en ret begrænset gruppe, men det er den gruppe, jeg jævnligt har at gøre med. Turisme er en stor arbejdsgiver for denne gruppe selvfølgelig, tænk på hotelpersonale og rejsearrangører, men jeg kender også faranger inden for læderhandel, skønhedsprodukter, medier, hjemmesidefirmaer osv. osv. Så tosset kan man ikke tænke på det . Alt sammen iværksætterånd, selvfølgelig. Og faktisk er nutidens vestlige unge mere internationale, har flere muligheder og muligheder. Den merværdi, som farangs har her, er primært god uddannelse, viden og færdigheder. Derfor får de mere i løn end thailændere.
Jeg ville bare modvirke Fred og Ghostwriters blacking. Pattaya er ret rart en gang om året, og hvis jeg kommer forbi igen, vil jeg med sikkerhed give dig besked! Lad os få en øl!
@Robert,
Merværdien af udlændinge i Thailand er bundet af meget strenge regler, ikke? Den røde tråd, der går gennem disse regler, er, at udlændingen har ekspertise inden for et bestemt område, som du ikke kan finde en thailænder til. Ellers vil der ikke blive udstedt arbejdstilladelse. D-tech har haft en norsk administrerende direktør i en årrække, men det er et niveau, der overstiger den gennemsnitlige faggruppe.
Det er selvfølgelig anderledes, når det kommer til at starte egen virksomhed, så længe man ansætter fire thailandske medarbejdere for hver udlænding.
Jeg kender dog ikke eksempler på folk, der ikke er blevet sendt ud og har fået arbejde på egen hånd hos et thailandsk firma og fik godt betalt for det, selvfølgelig uden for engelsksproget journalistik. Selvom BP betaler peanuts til sine engelsksprogede redaktører. Undersøgende journalister som Erika Frey risikerer også at blive smidt i fængsel anklaget for bagvaskelse og injurier...
@Cor - dog strenge regler. Alligevel er der mange faranger med gode jobs her, som regel med en videregående uddannelse. Ofte for udenlandske virksomheder, men også egentlig for thailandske virksomheder. Mange kommercielle og tekniske funktioner. Mødte for nylig en svensker, der arbejdede som programmør for Kasikorn bank. Hvis de virkelig vil have dig, kan de normalt bevise, at en thailænder ikke kan udføre det job, tror jeg. Folk skifter også ofte, når de først er her. Så oprindeligt sendt, så kigger jeg her selv. Modeller, en anden kategori du kan støde på regelmæssigt. Bangkok er fuld af unge vestlige modeller. Men det er ikke længere en mulighed for de fleste på denne blog 😉 Bare rolig mine herrer, inklusive undertegnede, inklusive undertegnede!
Kære Robert,
Hvorfor se sort ud? Når du har tænkt dig at emigrere, vil du gerne forbedre dig, gør du ikke? Jeg synes, det er værd at afveje fordele og ulemper. Jeg er iværksætter og opportunist hele vejen igennem og træffer risikable beslutninger næsten hver dag, omend kalkulerede og ikke som en hovedløs kylling. Desuden handler det ikke altid om materielle ting, men der er fx børn involveret eller andre årsager af følelsesmæssig karakter.
Den kategori du taler om er de yngre, højere uddannede farangs (efter 1980), som nok bare ikke klarede det i deres hjemland og hverken har kylling eller kylling her. Gæster, der selv har opdaget, at de altid vil spille anden violin i deres hjemland, for ellers var de blevet. Hvad har de mennesker så at miste? Folk, der er lidt ældre som Ghostwriter og jeg selv, og som også skal arbejde for penge, har nok det, og så bliver valget sværere.
Jeg kender også masser af farangs, der ikke blev sendt ud, men gik der på spec og startede deres egen hjemmesidevirksomhed, som man kalder folk med iværksætterånd? I mine øjne er de en flok lykkejægere, der jagter deres pik og lader som om de er mere succesfulde, end de egentlig er, men ofte ikke fortjener saltet i grøden.
Kære Fred – ud fra dine kommentarer kan jeg forstå, at du kun kan forestille dig, at folk emigrerer til Thailand, fordi de enten ikke har noget at miste eller følger deres kønsorganer. Det er et begrænset og negativt syn på tingene. Ud over mange mennesker, der faktisk falder ind under den kategori, er der masser af mennesker her med et 'normalt' liv, som arbejder, er gift med en farang eller thailandsk og har købt en lejlighed her. Og de er heller ikke alle mænd. For eksempel havde en polsk freelancer, jeg kender fra BKK, et rigtig godt job i London, men opgav det efter tre år, fordi hun savnede Thailand så meget. Har nu startet en virksomhed indenfor grafisk design. For eksempel har en filippinsk ven af mig arbejdet i New York i omkring fire år nu, og han leger også med tanken om at vende tilbage til Bangkok. Kender også nogle australske damer, der har succes i turistsektoren, arbejder for thailandske hoteller. Men måske – også når man ser på Gringos svar 'hvor kan jeg se et eksemplar af denne art' – at man bare ikke støder på sådan nogle mennesker, hvis man ikke arbejder her.
Endnu en artikel om 'nye expats', som jeg så i dag
http://business.blogs.cnn.com/2011/09/19/expat-assignment-cry-baby-international-schools/?hpt=hp_mid
Hej fred
Du har forstået mig nøjagtigt, og jeg har ikke mere at tilføje. Tak for dit svar.
MVG
GhostWriter.
@ Robert: åh, åh, hvor er det heldigt, at der også er mange nye generations expats fra NL i BKK, som har succes ligesom dig, men skal arbejde hårdt – endnu hårdere end i NL. Hvor mange af denne race kender du, Robert? Det kan Holland godt gå videre med, ikke?
Nå, jeg kender dem ikke og – siger jeg gryntende fra toppen af mit skab – jeg vil ikke kende de ofte kedelige fjols, der besøger såkaldt trendy barer efter en kedelig dag på kontoret. Som pensionist i Pattaya, giv mig det rod, "der ikke har noget at tabe". De skader ikke en flue her og er ofte behagelige mennesker.
Jeg er fuldstændig enig med Fred, når han siger, at unge generelt ikke skal komme til Thailand for et godt liv og en succesfuld forretning.
Seriøst nu: ifølge alle rapporter bor cirka 10.000 hollændere i Thailand. Det må være en meget blandet gruppe, et fint fag som afgangsprojekt for en studerende i sociologi/antropologi. For eksempel, hvis ambassaden ville give mig tilladelse til at undersøge og katalogisere detaljerne for de registrerede NLere, kunne jeg også gøre det. For jeg skal ikke arbejde (hårdt) længere. Det er sikkert, at dette ville give overraskende information til alle – inklusive dig Robert.
Jeg er stort set enig med Gringo, for hvorfor skal vi pille hinanden og putte dem i kasser? Jeg synes, det er småligt, og lad os værdsætte hinanden mere på karakter og personligt individ. Men endnu vigtigere, respekter hinanden, for det ville være meget kedeligt, hvis vi alle var lige. Tænk ikke så negativt, men positivt, for det lever så meget mere behageligt på denne planet. At blive rig her er en forkert antagelse, for jeg har set en del expats vende hjem med tomme lommer. Forelskelse er tabt, og især at sætte alt på et thailandsk navn er at bede om problemer. Ikke desto mindre kender jeg et dusin venner, der er blevet meget velhavende på fast ejendom, hovedsageligt ved at købe og sælge jord. Dette er fortsat den absolut sikreste og mest interessante investering på mellemlang og lang sigt.Men jeg kender også nok landsmænd, der tjener godt på livet, og som er tilfredse, fordi de ikke har problemer med skatter, revisorer, vikarbureauer osv. Grådige mennesker er aldrig tilfredse og glade. Ikke her i det sidste stykke paradis på jorden, hvor jeg ikke mangler noget. I sidste ende handler det om plusserne, og jeg finder dem her mere end i de mange andre lande, hvor jeg har boet og opholdt mig. At Thailand med den svage euro er ikke længere billigt indrømmer jeg, men spiser stadig godt for meget lidt. Bliv ved med at smile og gribe dagen og gribe livet, for du er kun død et stykke tid og så længe.
Colin, Gringo og Hans – med al respekt, jeg tror, vi kan tilskrive befolkningen forskellen i fortolkningen af, hvorvidt man kan få succes som udlænding i Thailand (og det kan gøres på mange måder, ikke kun økonomisk) vi ser hver dag se meget omkring os. Hver dag ser jeg, hvordan arbejdende (relativt) unge mennesker her bygger en fremtid med glæde og succes, og det kan være lidt anderledes for dig der. Historierne om Colin og de mennesker, han møder, taler for sig selv. Sandheden vil derfor ligge i midten, lad os holde det sådan og lukke diskussionen med det.
@Hans – Jeg kan svare simpelt på dit spørgsmål: fordi visse beboere har et problem med det, hvis en bestemt badeby bliver nævnt i negativ sammenhæng.