At Wai eller ikke at Wai?
I Holland giver vi hånd. Ikke i Thailand. Her hilser folk på hinanden med et 'wai'. Du folder dine hænder sammen som i en bøn, i niveau med (fingerspidserne) af din hage. Men der er meget mere i det...
"Alle grise er skabt lige, men nogle er mere lige end andre." Ifølge George Orwell i Animal Farm. Muligvis og bestemt i Thailand. Alle har en forskellig social status. Selv enæggede tvillinger er ikke lige: Der er en ældste søskende og en yngste søskende. Selvom forskellen i fødsel er fem minutter, er den ældste 'phi sau' (ældste bror/søster) og den anden er 'nong sau' (yngste bror/søster).
Okay, men hvad har det med hilsen at gøre? I Thailand, alt. I Vesten er det lige meget, hvem der rækker hånden først frem i hilsen. I Thailand hilser de socialt lavere altid de socialt højere. Han eller hun laver en mere respektfuld wai ved at hæve fingerspidserne og eventuelt vippe hovedet lidt lavere. Den socialt overlegne svarer det 'wai', og gør det lidt mindre.
Munke afventer ikke. Nogle gange nikker de. For resten venter alle på alle andre, afhængigt af deres socialt relative status. En lærer bliver altid ventet af sine elever, men venter sig selv til rektor eller en højtstående embedsmand. Børn afventer deres forældre og så videre.
I et supermarked eller en restaurant vil du normalt få en respektfuld wai ved kassen. I så fald vil du ikke vente tilbage! Giv et venligt nik eller smil. Det er mere end nok.
Du vil ikke selv lægge mærke til det, men hvis du returnerer en wai, er det omtrent det samme som at svare "Tak fordi du besøgte AH" med en dyb buk til kassereren og sige "nej, nej, nej, det var yderst venligt af dig" dig at gøre mine indkøb hos dig'.
Kilde: Dutch Association Thailand
HM Kongen formodes faktisk at give en munk en wai ved officielle lejligheder. I det thailandske hierarki er en munk, som repræsentant for Buddha, over kongen. Munken venter selvfølgelig ikke tilbage.
Ver-wai-de situationer?
Mit ledende princip er "ville jeg (tage initiativet til at give) hånd i Holland"? Det og selvfølgelig indse, at der er forskellige stillinger i Thailand, der er højere eller lavere end dig baseret på alder, erhverv/rang osv. Når du går ud og spiser middag, giver du ikke hånden til personalet, så du ikke vinker dem, giver en bilsælger dig en hånd i Holland, så du ikke behøver at vifte med den og så videre. Et smil og/eller nik af høflighed vil være tilstrækkeligt. Selv da vil udførelsen ikke altid være perfekt som outsider (f.eks. skal du vinke en med en meget højere status ved at holde dine hænder højere og bøje lidt mere end en, der er lidt højere i ranglisten), men det vil nogenlunde fungere rart ikke at genere sig selv. Ved at vise din gode vilje og intentioner vil du ikke støde nogen.
Waien, ja nogle gange ser jeg udlændinge, der går hele dagen lang, hos postbuddet hos bare folk på gaden osv. osv. Men hvis du virkelig er opmærksom, den thailandske vind blæser slet ikke så tit, det er jeg næsten aldrig den første til at vente, ligesom min ældre thailandske kvinde, naboer jamrer nogle gange, jeg jamrer selvfølgelig tilbage, men det er som regel det.
Fra et kulturelt perspektiv, ville det ikke være mere respektfuldt at vente på dine ældre naboer i stedet for dem på dig? (Eller er du 'ældre' end dine naboer?) I sådan et tilfælde er alder målestokken, forstår jeg?
Kære Mike,
Du behøver ikke vente på alle, og ikke på vores brug for ældre mennesker.
At give en hånd er virkelig ikke det samme som en wai.
Det har mere værdi, hvis du virkelig har lidt mere respekt for nogle højere mennesker, ikke ældre.
Hvis jeg får noget mad i en butik, vil jeg ikke give en wai (simpelt).
Et simpelt nik eller en god øjenkontakt siger det hele, uanset om denne mand/kvinde er 16 eller 80.
Met vriendelijke Groet,
Erwin
Kære Erwin,
Jeg holdt op med at blæse for år siden.
Som Farang blinker du bare.
Johan
Det forekommer mig også at være en særlig hygiejnisk fordel. du behøver i hvert fald ikke give hånd til en, der kommer fra toilettet uden at have vasket dem.
Eller hoste og sprudlende i hans højre hånd smører alle hans bakteriestammer på dig.
Måske en lidt beskidt historie, men tag et kig rundt..
Frank F
Når jeg kommer i en situation for at jamre nogen, og jeg har hænderne fulde, kan jeg gøre netop det. Mit wai tilbage til folk, der waien på mig, er normalt kort og lavt.
Jeg gør det aldrig, aldrig i butikken. Ikke engang hos børn. Ældre mennesker igen.
Det er i øvrigt for nylig også skrevet i Thaivisa (den engelske blog om Thailand og en ganske god blog). Jeg kunne godt lide et svar: skal jeg vente tilbage, hvis de venter på mig: wai not var svaret. Dejligt ordspil.
Så nemt er det, der er virkelig forskel på en wai, især alderen kræver hvilken slags wai du skal lave.
Tjek dette link, https://youtu.be/SRtsCuVqxtQ det starter omkring 1 minut.
gr Cor
Du kan også give et wai, ikke som en hilsen, men som et udtryk for taknemmelighed. Hvis nogen, som jeg ellers aldrig ville hilse på med en wai, har hjulpet mig godt i en butik eller andre steder, giver jeg en wai med khopkhoen khrap.
Den største parodi er at gøre en wai tov til en barpige. En thailænder, der ser en farang gøre det, vil blive styrket i hans tro på, at farangs er VANVERE
Alligevel, selvom det er af uvidenhed og 'ikke gjort', er der noget af respekt for barpigen. Det kan også virke sådan. Som mennesker er vi ligeværdige, eller i det mindste burde vi være det.
Bert DeKort,
En barpige er også en person, og da der er thailandske særlinge og idioter, kan du også opdele dem i farrang-kategorien.
Det er ikke vigtigt, hvad andre synes om, hvad du eller jeg gør. Jeg tror, hvorfor er vigtigere.
Jeg ser farangs gøre en wai nu og da, såsom mod børn og meget yngre mennesker. De synes, de er meget høflige, men det modsatte er sandt. Mange farangs skal stadig lære, hvornår de skal og ikke bør gøre en wai.
I turistområderne er personalet ofte allerede 'seriøst' vestligt.
Når jeg for eksempel melder mig på mit almindelige hotel, nærmer medarbejderne sig allerede med udstrakte hænder. Nogle er så begejstrede, at de rækker en hånd ud, hver gang de holder døren åben. På et tidspunkt blev det lidt for meget for mig, men at være den første til at vente på personalet var selvfølgelig ikke en mulighed. Det løste jeg ved at hilse kort cirka 10 meter væk, før en hånd blev rakt frem. Det fik de med det samme og har siden glædeligt hilst tilbage, eller først.
Jeg afviser sjældent, egentlig kun når jeg føler mig særlig beæret. For eksempel, når jeg er i en bar, hvor der fejres en fødselsdag, og hvor der sidder firs mennesker, bliver jeg stadig tilbudt et stykke af den vigtigste (der er også et hierarki) fødselsdagskage af fødselsdagspersonen.
.
I denne sammenhæng kan jeg ikke lade være med at efterlade et link til en video på Youtube fra 1919(!) om at besøge de højere siamesiske kredse på det tidspunkt.
Tjenerne og gæsterne kravler bogstaveligt talt på gulvet for at sikre, at deres hoveder ikke hæver sig højere end den (siddende) værtindes. Wai'ens højde er da tilsyneladende af underordnet betydning, fordi den mere eller mindre nødvendigvis er lavet på jorden.
Sådan ser man det - undtagen ved ceremonielle sammenkomster, hvor Kongen er til stede - heldigvis ikke så meget mere.
Videoen varer næsten ti minutter, kravlen kan ses fra klokken 02:30.
.
https://youtu.be/J5dQdujL59Q
Jeg var for mindst 25 år siden i Diamond Cliff Resort på Phuket, et af de bedste hoteller i Patong, og personalet kravlede stadig ind i restauranten på næsten samme måde som i videoen. Selv ved bestilling af kaffe stoppede tjeneren først på afstand fra gæsten for at knæle og bevægede sig derefter på den ene hofte mod gæstens bord, hvilket var ekstremt smertefuldt for mig, fordi jeg, da denne kultur stadig var fremmed. Da jeg besøgte denne restaurant igen for 10 år siden med en ven, fordi jeg ville dele denne oplevelse med ham, var den allerede blevet afskaffet og tilpasset moderne tid. Det man stadig ser overalt i Thailand, og hvad der stadig er en del af god manerer, er det faktum, at folk automatisk bøjer sig, når de passerer, og dermed indikerer en vis respekt. I en ceremoni, der involverer kongen, er det stadig gode manerer at bevæge sig på bunden, og at give en Wai, der sættes på over hovedet, kun for Buddha er den endnu højere.
Desværre har Dick ret. Thaierne har denne skik. Og synes det er meget mærkeligt og tager dig slet ikke seriøst. Hvis du afviger fra det. Du har 5 forskellige taljeniveauer. Men du har farangs, der giver et barn eller husholdningshjælp den højeste wai. Tro mig, du gør dig selv forlegen på denne måde. Og de vil mene, at han må være meget lav bare for at besværge mig sådan. Sådan er det bare i deres kultur. Jeg selv løfter altid bare armen for at hilse på en nabo eller kvinde og det har de fleste det fint med.
Kære redaktører,
Der er en stor fejl i historien.
'der er en ældste søskende og en yngste søskende. Selvom forskellen i fødsel er fem minutter, er den ældste 'phi sau' (ældste bror/søster) og den anden er 'nong sau' (yngste bror/søster)'.
skal være> phi-nong chaay/sau (bror/søster)
Hilsen Joy
พี่น้อง phîe-nóng betyder allerede brødre og søstre (hvilket også findes på engelsk: søskende). Kun når du vil skelne en bror eller søster, kommer tilføjelsen af chaaj eller săaw ind!
พี่น้อง phîe-nóng betyder allerede brødre og søstre (hvilket også findes på engelsk: søskende). Kun når du vil skelne en bror eller søster, kommer tilføjelsen af chaaj eller săaw ind!
Efter fem år i Thailand har jeg ikke ændret meget på min måde at vente på... først og fremmest er jeg udlænding, og så er det forståeligt for en thailænder, at jeg ikke altid ved, hvornår jeg skal afstå. For det andet bliver jeg også ældre, så jeg skal ikke vente med alle. Jeg nikker og det er også accepteret.
Det, jeg finder virkelig bemærkelsesværdigt, er, når folk vogter butiks- eller restaurantpersonale... Jeg ved med det samme, at de er på ferie. De har hørt eller set, at folk venter, men ved endnu ikke til hvem. Det siger allerede noget om de mennesker.
Men ofte ved jeg det heller ikke... min kære kone vil fortælle mig, om jeg gjorde det rigtigt eller ej, så jeg stadig kan lære...
Det er lidt sværere. Jeg venter ikke på kassereren med den normale besked, men det gør jeg for eksempel, når de har ledt efter noget særligt til mig. Eller ved afslutningen af et længere ophold for at takke rengøringsdamen for hendes gode pleje. Og så tager jeg nok fejl nogle gange, men så længe jeg ikke venter hver 10. meter eller aldrig venter, så kan jeg slippe afsted med det.
Må jeg måske tilføje dette til hans Wai.
Som ottendeårig har jeg fået at vide, at jeg ikke behøver at gå tilbage Wai til damer, det ville bringe uheld.
Er der andre der har erfaringer med det?
Hilsen,
Pierre Van Mensel
Lille fortsættelse af min ovenstående reaktion, Da en pandemi brød ud over hele verden for to år siden, blev det endnu mere klart, at en Wai er meget bedre end at give hånd til os.
Pludselig begyndte vi at opgive kys og lede efter alle mulige alternativer til vores håndtryk, der virkede lige så latterlige, som de virkelig var funktionelle.
Nogle begyndte at støde næverne mod hinanden, mens atter andre, selvom vi også blev lært at nyse inde i albuen, begyndte at hilse med disse albuer.
Igen så man også indimellem andre gøre det med tæerne stødende sammen, som om det hele ikke var latterligt nok.
Hvorfor ikke bare give en Wai alle sammen i stedet for disse mærkelige bøjninger, der ikke rigtig lignede noget?
Faktisk giver ovenstående refleksioner over al falang kun lidt hjælp til en bedre forståelse.
Vores vestlige måde at hilse på sammenlignes med den thailandske.
Derved lægger jeg mærke til rene orientalske eksotiske synsvinkler, som vesterlændingen gerne vil se. Det ville Tino Kuis kalde orientalisme.
Redaktionen bemærkede det tydeligt. Du kan ikke sidestille vores vestlige måde at hilse på med et håndtryk med den thailandske wai. Hos dem er det en indikation af en social status, mere specifikt den person, der er lavere på en eller anden måde (med hensyn til alder, penge, status, studier ... osv.), bliver nødt til at vente. Så det er ikke rigtig at hilse! Det er også en negativ tilgang.
Når du giver hånd (dvs. rører ved nogen), som vi gør, nærmer du dig den person på et rent ligeværdigt grundlag. Vi vesterlændinge, der bragte vores absolutte monarker til stilladset og proklamerede individernes lighed og udligning af klasser gennem den proletariske revolution, kan umuligt forstå, hvorfor thailændere nogle gange kravler på jorden eller gør sig meget små, når de hilser på dem. Det finder vi ydmygende.
Vi frie, uafhængige, lige, demokratiske vesterlændinge viser hinanden med den ene hånd, at vi ikke er ringere end den anden.
Vi har dog også gradueringer i håndtrykket for at vise den anden, i hvilket forhold vi står, det er at hilse på en positiv måde...
Vi giver hånden stift, hvis vi ikke er en ven, vi ryster kort eller lavere, eller meget længe, vi tager den anden persons hånd med begge hænder, vi tilføjer et kram, kort eller længere, oprigtigt eller ej, og ja, når gamle sovjet rotter møder hinanden, kan en meget lang intim omfavnelse finde sted.
Sammenfattende: vi vesterlændinge antager, at vi er hinandens ligemænd... men vi viser i vores håndtryk, hvor koldt eller varmt vores forhold er, så en følelsesmæssig graduering.
Og ja, at nægte en hånd er virkelig uhøfligt. Hvordan løser du det? Tag plads ved et meget langt bord, og du kommer ikke uden om det, som Putin viser.
Det var på grund af coronaen, hørte jeg. Nej, det var en streng afvisning af ligestilling med samtalepartneren.
Jeg vil selv sige, at den thailandske tilgang er meget mere afhængig af hierarki og den hollandske/vestlige meget mindre, men ikke 100%. Der er fyldt med bøger og kurser, der forsøger at lære nogen de finere sider af, hvordan man nærmer sig og hilser på hinanden i forretningsmæssige eller personlige forhold. Dette med den hensigt, at du efterlader et positivt indtryk på din (forretnings)relation, gør din holdning klar og ikke ses som en karklud.
Jeg er ikke fan af at lære en folke- eller forretningskultur fra en bog fuld af grove stereotype skitser, måske nyttige for dem, der er meget usikre og foretrækker at se en manual som et håndtag i stedet for at opleve og opfinde den selv. Hvis vi ignorerer visdommen fra bøger og kurser, vil jeg stadig påstå, at nogen, en simpel lønslave, som har et møde med statsoverhoved, statsminister, direktør osv. opfører sig anderledes, end når to personer, der er mere eller mindre lige i funktion, social klasse mv. Ja, også i Holland. I Thailand er dette naturligvis til stede i høj grad og det kommer til udtryk på en anden måde, herunder måden at hilse på og vise respekt.
Citere:
' Vi vesterlændinge, der bragte vores absolutte monarker til stilladset og proklamerede lighed mellem individer og udligning af klasser gennem den proletariske revolution, finder det umuligt at forstå, hvorfor thailændere nogle gange krummer sig på jorden eller gør sig meget små i hilsen. Det finder vi ydmygende.'
Os og dem. Jeg forsikrer dig om, at de fleste thailændere også synes, at det er ydmygende at bøje og sidde på huk og ønsker at ændre det. Jeg forstår godt, hvorfor thailændere stadig kravler og vil af med det.
Der er faktisk stadig et temmelig hierarki i Holland og en stræben efter mere lighed i Thailand. Så vi er ikke så forskellige. Men det virker sjovere altid at understrege 'det at være anderledes'.
Efter 30 år med at bo og rejse i Thailand og nabolandene og efter at have læst alle slags bøger og sider, har jeg lært dette:
1. Jeg vinker aldrig først, medmindre jeg henvender mig til en munk. Jeg vil aldrig møde folk med højere status...
2. Jeg vil ikke have børn
3. Ingen mennesker i restaurationsbranchen og butikspersonale, fordi de er børn
4. Ingen mennesker med lav-agtelse erhverv; gadefejere, kloakrensere og trafikpoliti (medmindre sidstnævnte ikke starter med penge...)
5. Ryd en giftig slange fra min have, og du vil få den dybeste wai nogensinde (og 200 baht...)
6. Jeg er i 70'erne, og ingen forventer en wai fra mig. Et smil er lige så dejligt.
7. Etikette varierer fra land til land og endda efter region.
8. I stedet for et uklart wai er et smil meget bedre. Og at tale et par ord på deres sprog er også værdsat.
Helt præcist. Wai eller nej wai er ikke særlig vigtigt, men vis din interesse og din sympati. Et smil og et nik siger så meget.
"Du skal ikke klynke så meget, far!" min søn sagde ofte, jeg ved ikke rigtig hvorfor...og så ville jeg give ham en sarkastisk wai. Et taknemmeligt wai er også godt.