Opfandt thailænderne løgn?
Som jævnligt ind Thailand kom eller bo der vil uden tvivl blive overrasket over, at thailændere lyver så let. Hvorfor er det det, og er der en grund til det?
At lyve er en ret dårlig egenskab i vores samfund, som ikke rigtig hjælper på din popularitet. Det er endda, ifølge vores kristne standarder og værdier, ét zone hvilket svarer til f.eks. at stjæle.
Du tror måske, at thailændere har en tvivlsom mentalitet, fordi de let lyver. Men det er ikke tilfældet. Den thailandske brug af løgne for at undgå konflikter, noget der stammer fra thailandsk kultur
Forebyg konflikter
Thailændere finder det acceptabelt at lyve for at undgå konflikter. De føler, at det er bedre at lyve end at såre eller fornærme nogen. En thailænder ser ikke en løgn som forkastelig, men mere som et værktøj til at forebygge problemer.
Der er endda et thailandsk ordsprog, der groft oversat siger: "Hvis en løgn kan forhindre dig i at såre nogen, så er en løgn bedre end sandheden."
Du finder det måske mærkeligt eller hyklerisk, men husk, at thailændere også finder mange aspekter af vores kultur svære at forstå.
Tab af ansigt og ære
En thailænder lægger stor vægt på at forhindre "tab af ansigt". Tab af ansigt er lig med tab af ære og selvværd, noget der er en af de vigtigste aspekter af livet for en thailænder. Faktisk er aspektet "at miste ansigt" så vigtigt i thailandsk kultur, at nogle thailændere hellere vil dø end at tabe ansigt.
Thaiere respekterer hinanden og finder det ikke nødvendigt at kritisere andre. Hvor fattig en thailænder end er, er de et stolt folk og også meget nationalistiske. Især buddhismen, kongefamilien og familien er institutioner, hvorigennem thailænderne føler sig meget forbundet. Som en outsider, begå aldrig den fejl at kritisere dette. De er så vigtige for en thai, at man med det samme mister al respekt for en thai.
Hierarki
Thailændere kan godt lide at holde fast i deres egen kultur, fordi de er overbeviste om, at det sikrer sammenhængskraft og solidaritet i det thailandske samfund. Thailand er frihedens land. Bogstaveligt talt forstået. Der er meget få regler i Thailand. På grund af det hierarkiske samfunds sociale struktur er reglerne for gensidig interaktion og adfærd fastlagt på forhånd, og tingene kører glat, på trods af manglen på rigtige regler. Det skaber orden ud af kaos.
En række vigtige adfærdsregler:
- forbliv altid venlig og høflig, kritiser ikke andre offentligt;
- ikke at hæve stemmen, blive vred eller råbe ad andre;
- ikke at ville skuffe nogen, forsøge at få andre til at føle sig godt tilpas;
- ikke at vise følelser eller hengivenhed offentligt;
- acceptere og respektere hierarkiet i det thailandske samfund (forældre og lærere);
- lad enhver i hans/hendes værd;
- gør ikke et stort nummer ud af noget (det gør ikke noget – Mai Pen Rai).
Undgå skuffelse
Fordi at forhindre tab af ansigt er så vigtigt for en thailænder, vil de også gøre alt, hvad de kan for ikke at såre eller fornærme andre. Dette starter med at undgå skuffelser. Det er alt tilladt, også at lyve. Kort sagt: Thailændere lyver for ikke at få andre til at føle sig utilpas.
En velkendt kliché er historien om at spørge en thailænder om vej. Som turist, når du spørger en thailænder om vej på gaden, vil han altid lede dig et sted hen, selvom det er den forkerte retning. Han vil ikke have, at du bliver skuffet over ham, hvis han ikke kender vejen. Derudover vil han ikke skuffe dig ved at sige, at han ikke ved det. Vi kunne fortolke at sende dig et sted hen som løgn. Thailænderne ser det som en form for "høflighed". Du beder ham om hjælp, og han vil ikke skuffe dig. At du stadig bliver det, når du går helt i den forkerte retning, betyder ikke noget i dette tilfælde.
Alkohol og vulkanudbrud
Når man tænker på ovenstående, kan man sige, at Thai skal holde sig tilbage hele tiden. Bliv ikke vred og vis ingen følelser, bliv ved med at smile. Det virker normalt, indtil en grænse er overskredet. Så bryder det ud, og thailændere viser sig også at have en anden side, nemlig den ekstremt voldelige.
Kombinationen af thailandsk og alkohol er derfor også en meget uheldig en. Alkohol sørger for, at alle hæmninger fjernes, de tilbageholdte følelser dukker så op som et vulkanudbrud. De fleste voldshandlinger i Thailand er begået under påvirkning af alkohol og/eller stoffer.
At justere
For en farang skal vi kende nogle af disse regler for at forhindre vores adfærd i at forårsage alvorlig forlegenhed for en thailænder. At fornærme, råbe eller blive vred i offentligheden er meget sårende for en thailænder og kan føre til vidtrækkende konsekvenser. Blot som en advarsel blev en tysk turist, der gav en langfinger til en thailænder i trafikken, skudt og dræbt på stedet af thailænderen.
Som det passer
Thailændere har ikke meget problemer med at lyve og ser dette som et acceptabelt middel til ikke at skuffe dig eller få dig til at føle dig godt tilpas. Som jeg skrev før, er der få regler i Thailand og thailændere ønsker også at anvende adfærdsreglerne, som det passer dem. Selvom de ikke har opfundet løgnen, finder de det nemt. Noget som vi har svært ved at forstå og acceptere ifølge vores vestlige synspunkter.
Nb endnu en interessant artikel om "sandheden i Thailand” på denne blog på engelsk.
Fin artikel. Selvfølgelig vidste vi det allerede ...... og jeg lyver aldrig !!!
De fleste 1 fahlang mener, at der ikke er nogen regler.
Især turisten.
Jeg skammer mig ofte over denne.
Owee hvis de kan bruge dette mod 1 fahlang, så er der pludselig tusindvis af linjer.
Aflever aldrig dit kørekort og kontakt altid 1 advokat med det samme.
Hvis der er noget galt med dine naboer, så flyt så langt du kan.
Jeg har været vidne til den slags nogle gange, de kan også godt skyde og er mest bevæbnede.
Kan jeg straks skyde en thailænder, der giver mig langfingeren. for så får jeg travlt. eller er dette privilegium kun forbeholdt de altid venlige, søde, høflige, kultiverede thaier.
Færge du skal tilpasse dig lidt 😉 Du er en farang og du forbliver en farang og de er kun interessante hvis de bringer mange penge med
Jeg har oplevelsen af, at ikke kun penge er vigtige, hvilket i mit tilfælde er vigtigt for mine svigerforældre om man har en god karakter eller ej, med andre ord om man er et godt menneske, det er det eneste og penge er sekundært.
Jeg vidste det ikke, men det er fedt
Det er faktisk, hvad det er, eller en kulturel forskel, som få vestlige mennesker kan fatte. Så jeg tænkte straks på denne video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
En mand, der bringer sin thailandske kone til sit hjemland og til sidst viser det sig, at damen også deler seng med andre mænd. Hun bliver ved med at insistere på, at hun ikke gjorde det, men løgnedetektoren siger noget andet... Den mand er i øvrigt også et blødkogt æg.
Darko,
Igen, dette er alvorlig svindel. Det er noget andet end at lyve for dit eget bedste.
Kontrasten til Holland er om muligt endnu større end kontrasten til Vesten generelt. Jeg har rejst meget og boet i mange forskellige lande, men 'direktiteten' i Holland slår alt. Det ser ud til, at al den sårhed, uhøflighed og uhøflighed er berettiget, fordi 'i det mindste er jeg ærlig'. I andre vestlige lande behandler man hinanden meget mindre direkte og mere taktfuldt, hvor de nærmeste lande er Belgien og England som eksempel. Jeg kan se, at hollænderne ofte har problemer med dette ('valgdeltagere, bag albuerne, hyklere og løgnere' hører jeg), og forskellen på, hvordan thailænderne behandler hinanden, er et absolut mareridt for de fleste hollændere.
Ja faktisk, ikke altid, men ofte det "absolutte mareridt". Bliv ved med at snuble over holdningen på denne blog om, at du skal se dette som en kulturel forskel, og at den ene holdning ikke er værre end den anden, bare anderledes.
Men jeg fastholder, at uærlighed, uoprigtighed, løgn er forkert og irriterende i enhver kultur. Uanset hvilken kultursovs der kastes over det, og hvor sjovt og smukt du end forklarer det, er forkert forkert.
Ligesom alkoholisme, aggressivitet, intolerance over for andre befolkningsgrupper (BKK mod Isaan) uærlighed. Man kan forklare alt fra fattigdom, religion, kulturforskelle, det er bare irriterende irriterende karaktertræk, der tilsyneladende er mere almindelige nogle steder end andre.
Det evige smil og mai pen rai er for længst holdt op med at imponere mig, vækker snarere mistanke. Tillid bliver for ofte svigtet.
Erfaring giver nogle gange ret til at tale og betyder ikke altid en negativ holdning. Her er ikke altid solskin, tværtimod. For mange mennesker betyder et længere ophold i Thailand (ikke en overfladisk ferie med penge nok på lommen og med eget hold) en nøgtern oplevelse, skuffelse og en masse elendighed. Intet sødt Thailand-eventyr hjælper mod det.
Thailands land fuld af sanouk og muligheder, men også land med ekstreme faldgruber og misbrug,
Robbert, vi er bestemt det modsatte. Thai Ned kan faktisk heller ikke. Det kræver selv to meget oprigtige, veludviklede mennesker en frygtelig stor indsats at balancere.
Jeg finder det meget irriterende for hollændere, at de ikke forstår ovenstående del, så deres thailandske dukke ligger altid i begyndelsen ( undskyld mine damer ) men IKKE løj for hans hollændere. Du skal tilgive dem og frem for alt forklare, at vi er opdraget anderledes. Ja, de kan virkelig ikke lide vores hollandske afstumpethed. Faktisk forstår jeg ikke rigtig, hvad en hollænder vil med en thailænder eller omvendt. Jeg tager seksualitet og penge ud af historien for nu, det er irrelevant nu.
Er det ikke den menneskelige natur ofte at lede efter det komplekse eller det umulige?
Hvis man siger, at noget ikke virker eller ikke kan lade sig gøre, kan det være en udfordring for den anden at prøve. Derudover (selvom det ikke virker i sidste ende) skal det være interessant at have et forhold til en, der er helt anderledes end dig.
Jeg er i et forhold med en thailandsk skønhed.
Vi er begge omkring 30 år, og hun arbejder i NL, og jeg mødte hende også her.
Selvfølgelig er vi forskellige, men jeg synes, det er en udfordring. Og det gør faktisk forholdet interessant. Hun er vild med mig og absolut ikke efter mine penge, for hun tjener mere end mig ;) ..
Jeg er aldrig blevet så forkælet af en kvinde!
Der er så mange forskellige kvinder og mænd i alle lande i verden.
Vi kan ikke tjære alle med den samme børste. Hver thailandsk kvinde er anderledes!
Hvordan kan du sige, at det i sidste ende ikke virker med en thailandsk kvinde?
Det handler om personen. Mød en normal kvinde med en normal tilværelse!
Jeg forstår derfor ikke, at rige gamle mænd laver en meget ung "barpige" fra Bangkok eller hvor end du er en kone, kan du forvente, at det kun handler om dine penge, og du vil kun bringe elendighed over dig.
Min nuværende "thaidukke" samt min thailandske eks (nu bedste ven) har bestemt aldrig løjet. Næsten altid på hollandsk direkte og meget klar i, hvad de vil og hvad ikke
På grund af denne direktehed, åbenhed og ærlighed foretrækker mange kvinder kontakt med en falang frem for et forhold med en ofte upålidelig macho thailandsk partner i deres øjne. Og ikke kun om pengene.
Gensidig interesse for hinanden gør underværker.Thailandske kvinder er ofte i stand til og villige til (i fællesskab) at tage sig af deres partner økonomisk. Administrer og tager sig ofte af økonomien. Bedre arbejdsmoral, mere pålidelig og mere loyal end deres thailandske modstykke og ikke så dårligt at yde et økonomisk bidrag i et godt forhold til hendes falang.
Nogle gange er der ikke noget familieinteresser, men bare din egen familie først.
Min partner tager sig af husholdning, barn og arbejde i eget firma. 200% engagement og input. Stadig tid og energi tilbage til hjemlig sanouk om aftenen
"Ingen at hæve stemmen, blive vred eller råbe ad andre".
Når thailænderne hvisker kan man høre det 500 meter væk, når de er vrede 1000 meter væk. Tro mig, de kan være ret verbale. Jeg oplevede det selv en gang.
På Mike indkøbscenter; kiggede mig omkring og stoppede ved et butiksvindue med ure osv. Jeg sagde ingenting eller spurgte ingenting og gik videre efter et par minutter. Fyren - en Katoi, i hvert fald en fyr i dametøj - kunne ikke lide det så meget og slog ud mod mig. Hun havde åbenbart ikke solgt noget den dag.
Hvordan i Buddhas navn er det muligt, at sådan en person fik sådan et job?
Jeg mener ikke at være lam, Sam. Men i Pattaya og nogle andre turistcentre er tingene lidt anderledes...
Jeg mener ikke at være dum, redaktør. Men jeg er tilbøjelig til at være enig med dig. Mine indtryk er baseret på oplevelser, jeg har haft i især Pattaya.
Nu forstår jeg, at Pattaya ikke er Thailand, men mere skal ses som en "gud og bud-redet enklave" i Thailand. Det kan faktisk være anderledes end resten af Thailand.
Jeg har boet i Thailand i over 13 år nu, og jeg er aldrig stødt på en thailænder, DER IKKE LYVER!!!
De thailandske børn bliver tidligt opdateret med løgne. Grådighed., nærig., uhøflig., ingen bordskik., upålidelig., diskriminerende., dum og nogle gange farlig.
Alligevel kan jeg virkelig godt lide det her i Thailand... et smukt land, god mad, fremragende temperaturer... det er det! Jeg er selv ugift, og vil/tør ikke gifte mig med en thailænder.
Undertegnede…en enlig forælder med en 18-årig søn.
Grådighed., nærig., uhøflig., ingen bordskikkelse., upålidelig., diskriminerende., dum og nogle gange farlig.…det er det!
Utroligt, kun for den gode mad, temperatur og for de smukke kvinder, at du er i Thailand, trist, er alt, hvad jeg kan sige til det. Jeg er gift med en thailandsk kvinde, som jeg respekterer, og hun og hendes familie respekterer mig, løgn står heller ikke i deres ordbog, fordi de afskyr det, åbenhed og ærlighed er vigtigt. Jeg har thailandske venner her, og de er glade for, at jeg siger, hvad jeg synes, og ikke kniber med ord, lige frem. Hvorfor altid være negativ, jeg tror du bare vil leve for dig selv og vil påtvinge thailænderne din måde at tænke og leve på og ikke vil dele, du bor simpelthen i Thailand og ikke i Holland eller Belgien (jeg Jeg er selv belgisk, måske er vi mere tolerante og tilpasser os lettere end hollænderne). Jeg bor og er gift i Thailand og har aldrig haft en konflikt. At være positiv og venlig koster ingenting, og kærlighed er sproget i alle lande.
Det er dejligt, at du nuancerer det Francky. Tilsyneladende har nogle mennesker også problemer med at skelne.
Det er naturligvis ikke muligt, at alle thailændere passer til billedet af Hans. Det er den samme kliché, at alle hollændere er nærige og alle belgiere dumme.
Når man generaliserer sådan, bør man også se på sig selv.
Dette er faktisk meget negativt (det er også en stereotype for hollænderen, som selvfølgelig ikke er sand for alle)..
Det hele kommer ned til, at hver person er forskellig. Hvor som helst i verden.
Jeg tror, det nogle vesterlændinge har problemer med, er ikke ubevidst at se ned på thailænderen, fordi han/hun kommer fra et "fattigt" land. Se hinanden som ligeværdige og respekter hinanden. Så vil du se, hvilken kæmpe respekt du får til gengæld.
vi har kulturelle forskelle. Hvis du har problemer med at tilpasse dig en anden kultur, er det så forværringen værd at bo i et andet land?
((Jeg har allerede forklaret min erfaring med min thailandske kæreste ovenfor.))
Jeg synes ikke, det er rigtigt at sætte den samme etiket på 65 millioner mennesker. Er alle hollændere gode eller dårlige? Det er for nemt.
Hans, jeg kunne ikke selv have opsummeret det bedre NB Men det gælder også Filippinerne.
Meazzi eller Roon, er der faktisk noget godt ved thailændere? Er der virkelig intet og ingen fra thai? Ikke engang børn og babyer?
Er du selv perfekt?
Giv venligst et anstændigt svar, for jeg er træt af din brok på denne blog.
Hvis dit bidrag kun består i at klynke og være negativ, så start selv en blog. Så skriver du historier hele dagen om, hvor rådne thailænderne er. Det er en lettelse, synes jeg. En anden fordel er, at vi kan slippe af med dit gnaven.
Jeg mener kun fornøjelsens damer, børn og babyer er stadig uskyldige. Held og lykke onkel gudfar
For Filippinerne:
Mener du løgnen eller opregningen af grådighed., nærig., uhøflig., ingen bordskik., upålidelig., diskriminerende., dum og nogle gange endda farlig.
jamen hans, det siger jeg ikke mere om, for redaktionen har trådt dem over tæerne.. Desuden er anstændighed et vidt begreb, det kan man skændes om.
Lidt mere nuancer kan aldrig skade et svar.
Og lad være med at generalisere. Jeg tror, det er det, redaktionen henviser til. Men hvis ikke, ret mig venligst/udfyld.
Se, under den liste, du lister, kan jeg også rangere et par landsmænd.
Men heldigvis ikke alle hollændere.
Jeg finder også Hans van Mouriks kommentar alt for generel, men en del thailændere fra et bestemt miljø vil helt sikkert falde ind under den.
Kan ikke forstå, hvorfor redaktørerne efterlader sådanne kommentarer på siden. Det er den samme historie hver gang, bare negativ småsladder fra frustreret falang, der ikke er i stand til at møde en sød thailandsk kvinde.
Mest Pattaya-gængere. Har boet i Thailand i lang tid, men ingen thailænder har nogensinde løftet sin langfinger, kun nogle farang gør det. Og en thailænder LYVER ikke, men fortæller ikke altid hele sandheden, det er noget andet.
Redaktionelt; Prøv at poste nogle mere positive historier end denne slags indlæg.
Teksten er blevet ændret af redaktionen på grund af brugen af bandeord.
Kære Martin, jeg kan forestille mig din frustration. Jeg er også træt af den 'frustrerede' farangs negative gnaven. Min kloge mor sagde altid: enten gør man noget ved det, eller også accepterer man det, men klynker ikke.
Heldigvis er der også masser, der gør sig den ulejlighed at fremhæve den anden side.
En anmodning til dig, brug venligst normalt sprog fra nu af. Du gør præcis det samme som farangen, der afskyr dig, og opfører dig upassende.
Kære redaktør, jeg vil forsøge at beherske mig fra nu af. Men hvis man har boet længe i Thailand som jeg, er det utroligt ærgerligt, at der altid er en del figurer, der udstøder sådan noget populistisk sludder. Og denne gang var det meget dårligt, hvad en Hans van Mourik giver som svar, og et par andre tal efter det.
Beklager, vil tage en fortrydelsesperiode, før du svarer.
Fint, undskyldning accepteret.
En thailandsk lyver ikke er selvfølgelig en smule overdrevet, men jeg ved af erfaring med min kæreste, at de bøjer sandheden lidt i deres egen interesse. Og selvom man spørger om hendes fortid, er det altid svært at finde den rigtige sandhed, hun vil ikke fortælle mig noget, jeg ikke vil kunne lide, men hun fortæller dybest set sandheden. Men selv en thailænder fortæller ikke altid de samme store linjer og lidt plusser og minusser, man ved efterhånden, hvad man gerne vil vide. Og også ofte bliver der ikke sagt noget, selvom man lige kan se/lægge mærke til, at der er noget…… nej nej intet skat…. men så er tålmodighed en dyd, når min kæreste har behandlet sagen vil hun tale automatisk og du vil mere eller mindre høre hvad der var der. Nogle gange er det svært at have med at gøre, men jeg ved bare, at hun aldrig rigtig løgner og snyder.
Asiaterne har en skamkultur, intet er værre end at miste sit "ansigt". Vesterlændinge er dog præget af en skyldkultur, som er meget brugt. For eksempel er der i øjeblikket en Third World Foundation, der taler os ind i et skyldkompleks, når vi er i bad for længe! Også i denne blog støder du nogle gange på spor af sådan skyldfølelse. Denne blanding af kulturer kan nogle gange producere et giftigt bryg, hvis der mangler nogen grundlæggende viden. "Øst er øst og vest er vest, og de to skal aldrig mødes" ifølge Asien-kenderen Graham Green. Men det var stadig i en verden uden turisme og internet.
Det, der generelt overrasker mig, er den manglende indsigt i hollændernes asiatiske (herunder thailandske) tankegang, mens vi har været med til at forme den del af verden i mere end 400 år. Hvor er den viden blevet af?
Godt svar fra Dirk. Jeg kan bare ikke finde den sidste. De færreste forstår virkelig thailandsk. Du skal i det mindste tale thailandsk, og det er der ikke mange falang, der kan
Jeg tror ikke, at det at få nogen til at føle sig skyldig har meget at gøre med skyldkultur.
Efter min mening har skyldkultur mere at gøre med at tage skylden, hvor man er skyldig, selvom en anden ikke ved det endnu.
Skamkulturen er mere baseret på princippet, hvad der ikke ved, gør ikke ondt, selvom du har røvet en bank.
Men måske et godt emne til et emne.
citere
Der er endda et thailandsk ordsprog, der groft oversat siger: "Hvis en løgn kan forhindre dig i at såre nogen, så er en løgn bedre end sandheden."
citere
Og når løgnen går i opfyldelse, føles en falang dobbelt såret.
Jeg spekulerer på, hvordan en thailænder ser på dette.
Hansy,
Det er rigtigt det du skriver. Dette skyldes den kulturelle forskel. Hvad thailænderen har anset for rigtigt, er helt forkert for hollænderen. Bang er det så. Men hvis man først udmærket forstår, hvordan og hvorfor thailænderne tænker og handler, så forstår man udmærket, hvordan det fungerer. Pludselig ser du, at de løgne alligevel ikke var så slemme. De kom fra et godt thailandsk hjerte.
Jeg er også sikker på, at din thailandske kæreste aldrig nogensinde har villet såre dig. Hvis denne person havde vidst, hvordan det virker for en hollænder, ville den løgn aldrig have eksisteret. Det er og bliver et andet land, vi hollændere må tilpasse os. Selv med ting som dette.
Jeg har indtryk af, at en thailænder ikke ser fremad, det handler om nuet.
Sådan er det med næsten alt, spar ikke, køb en masse mad nu, men at det ikke bliver godt i lang tid, er senere bekymret, nu at vride sandheden, men at det kommer ud senere, er der ikke taget højde for.
I princippet er intentionen god, den er bare svær at forstå….. vi forstår ofte ikke belgierne, og det er meget tættere på.
Enig, forskellene i Thailand er allerede så store, at det er svært at drage konklusioner. Selv i Isan er der kulturelle forskelle per by og region. Men så igen, i Holland kan du ikke tjære alle sjællændere, frisere, limburgere, brabandere med den samme børste. Det er som om de alle opfører sig på samme måde. Hvor kortsigtet kan man være at tro, at alle har samme mentalitet.
Ja, men spørgsmålet er, om de vil gøre sig umage? Det er ofte et udtryk for frustration. De leder ikke efter nuancen. Derudover skal de også se sig i spejlet. Ofte trigger det ene det andet.
Hvis alle på denne blog kun reagerer nuanceret, bliver det måske lidt kedeligt? "Modsigelser" fremkalder reaktioner og giver nogle gange liv til diskussionen, hvis bare vi forbliver høflige over for hinanden.
Men hvem er jeg, også lige rettet af redaktionen for "for eksplicit brug af ord" i et uskyldigt forsøg på at være tydelig. (ingen problem, al forståelse).
Blog (i modsætning til andre) forbliver interessant.
Ferdinand, jeg læser dine kommentarer med stor interesse. Ligesom alle mine kommentarer, er det én mening ikke meningen. Så fint. Jeg prøver at trække en streg et sted, fordi valget af ord til at angive noget kan være for eksplicit. Du er kommunikativt stærk nok til at gøre det klart på en anden måde.
Som sagt: intet problem overhovedet. Du har ret, lad os holde det civilt. Jeg var i øvrigt ikke klar over nogen skade, husker ikke engang hvad det præcist var, nok en lidt for tydeligt seksuelt farvet kommentar, som jeg syntes passede ind i sammenhængen..
Igen, Blog er en sjov og interessant samling af meninger og erfaringer. Jeg synes, du har lagt meget tid og energi i denne hobby, med al respekt. Tror mange vil nyde det. Selvfølgelig er der professionelle kræftoverlevere, men flertallet vil mene det godt.
Under alle omstændigheder forbliver jeg en læser og nogle gange en kommentator (med forhåbentlig kontrol over min brug af ord).
Held og lykke og sikkert på manges vegne tak for indsatsen. Tak igen for at forklare baggrunden for Khun Peter og Hans Bos
Nå, lad os prøve det så. Isaan, ingen bartyper, men familie fra en fornuftig baggrund. Tal på markedet, der står ved siden af den, det handler om (og også være din egen familie).
Hun fortæller en anden; det nyfødte barn af X (som står ved siden af hende) (X var tidligere gift med en falang og har nu været gift igen med en thailandsk mand i årevis), er fra det tidligere falang-forhold. X spørger overrasket, hvordan kan du fortælle sådan noget sludder, du kender allerede familien bedre, ikke?
"Hun" svarer endnu mere overrasket, "selvfølgelig ved jeg godt det ikke er sandt, men hvad er problemet, stadig en fin historie"
Lev i Isaan i årevis, uanset om det er fattig eller rig, mand eller kvinde, uanset miljø eller funktion, at lyve og snyde (hinanden, så ikke bare en falang), at fantasere og sladre er en slags anden natur.
Sig ikke det igen, det er generaliserende, det er en oplevelse jeg har med mange bekendte, venner, familie, naboer i butikker, virksomheder, kommune osv. osv.
Og det er bestemt ikke, som beskrevet i artiklen ovenfor, altid velmenende og for at forhindre konflikt (et lige så generaliserende og romantiseret syn på thailandsk kultur), men ofte direkte ondsindet og beregnet til at skade en anden.
Frustreret falang? Ja nogle gange! Fordi jeg elsker dette land og de fleste mennesker. Som det ofte er sagt, gør kulturelle forskelle ikke alt nemmere. Irriterende og dårlige karaktertræk forbliver irriterende i Holland og Thailand.
Det er ærgerligt, at der på denne blog altid står, at hvis falang skal tilpasses, er det simpelthen anderledes her. Løgn, stjæle, snyd og aggressivitet er overalt forkert og irriterende, uanset hvilken kultursovs du smider på den.
Ligesom i NL er alt på trods af vejret ikke solskin i Thailand, og det thailandske samfund har nogle meget irriterende sider som korruption, upålidelighed og vold. Selvom man nyder landet og den "frihed", som vi sætter så stor pris på (og det gælder desværre ikke for alle, bestemt ikke for underklassen) behøver man ikke altid retfærdiggøre alt.
Noteret sagde, at mine oplevelser i flere år i Bangkok var mere positive. Uddannelse, job osv. vil have at gøre med det.
Historien om, at thailænderen er så fredelig og gerne vil undgå konflikter, er også relativ. Kender en masse thailændere med en meget kort lunte, en frygtelig aggressiv attitude, hvis de ikke får deres vilje, uanset hvor urimeligt det er. Jeg mener ikke her i forholdet til en falang men thai til hinanden.
Alvorligt misbrug inden for ægteskab, vold i hjemmet, uenighed i erhvervslivet eller over 100 bad er meget almindeligt.
Det er ikke usædvanligt, at en (faktisk ofte fuld) Isaner løser sine problemer i eller uden for hjemmet med en pistol eller machete. Politiet reagerer ofte på dette med "jamen, så længe der ikke er nogen dødsfald, vil vi helst ikke blande os"
Unge på 14 år på erhvervsskoler har en pistol i lommen og bruger den ofte. Reaktion fra lærere på internettet, jamen vi kender problemet, men de skyder os ikke.
Og respekt for forældre? meget begrænset. Forældre her har endnu mindre kontrol over deres børn end i vesten. Drenge har bestemt al frihed og går deres egne veje, 13 og 14-årige går på gaden om natten, kører 100 km på deres knallert og kan absolut ikke klare kritik.
Også her i en lille landsby. Børn begår røveri og chikanerer ældre.
Bander fra en landsby laver kaos i en anden, de ældre og såkaldte landsbyhøvdinge bliver til grin. 14-årige alkoholikere ingen undtagelse, mor og far kan (eller vil) ikke gøre noget.
Læs Bangkok-indlægget om (bande)voldtægter på gymnasier. Drenge på 14 lytter desværre ikke til forældrene.
Respekt ?Ja piger over for deres forældre og bedsteforældre. Men det har mere at gøre med undertrykkelse og misbrug (på alle områder) end med respekt.
Endnu et negativt svar fra en frustreret falang? ingen desværre oplevelser og observationer fra helt tæt på. Og det gælder selvfølgelig ikke alle og alle steder. Alt i alt er det stadig meget rart at bo her, selvom man ofte skal skabe sin egen verden, sluge og acceptere en masse.
Men det hjælper heller ikke at forklare alle negative ting ud fra kulturelle forskelle og se gennem rosenfarvede briller og retfærdiggøre dem. Forkert er forkert.
Alle skal gøre status for sig selv i deres omgivelser, og så længe det er positivt, bliver vi her og nyder den (relative) frihed og ofte også rare mennesker og jeres egne relationer. I sidste ende vælger vi det selv.
Og der er også masser af thailændere, som du kan handle åbent og ærligt og meget ærligt med.
Selvom nogle ting (uden for dit meget umiddelbare miljø) forbliver tabu, såsom buddhisme, kongefamilie og lange tæer.
Nuanceret nok?? Redaktører har ret Thailand er ikke nødvendigvis værre eller bedre, bare anderledes. Men bare at kalde tingene ved deres navn hjælper (nogle gange) i det mindste at lindre det.
[Quote]
I Holland ønsker vi også, at udlændinge tilpasser sig vores skikke og kultur og ikke omvendt.
[Quote]
Dette er assimilering, ikke integration, som vi alle taler om.
Bare se på betydningerne i ordbogen.
aftalt, men vi bringer penge til et 3. verdens land.Og ofte er de udlændinge, der kommer til NL, ude efter at få penge.Og som alle ved, er penge meget vigtige.
Ja ganske rigtigt. Tilpas dig det miljø, hvor du bor. Få også mere og mere forståelse for tyrkere og marokkaneres problemer i Holland.
Hvad jeg mente at sige, det er ærgerligt, at redaktørerne og nogle skribenter ofte ser gennem kulørte romantiserede rejseguidebriller.
Ligesom i NL er der reelle overgreb i TH. De skal ikke altid begrundes under dække af kulturelle forskelle.
Nogle ting er galt i enhver kultur. Det behøver du ikke tilpasse dig. Det kan man kæmpe imod, især hvis man bekymrer sig om landet og folket.
Der er få blogs om Haiti. Ingen har et problem, hvis man ikke vil tilpasse sig kulturen med vold og aggression der. Der forventes ofte mere forståelse for overgreb i Thailand.
Korruption, aggression, misbrug, upålidelighed, snyd og løgn (også selvom man har så pæne forklaringer på det) mangel på arbejdsmoral (det bliver mere gråt her, men jeg kunne godt skrive en bog om mine egne oplevelser, men det vil jeg ikke fordi der er allerede så mange) alkoholisme, vold osv. osv. kan ikke tolereres af ordet kulturforskel. Og jeg vil bestemt ikke tilpasse mig det, højst lære at håndtere det, og hvis overhovedet jeg ikke kan gøre disse ting værre af min egen holdning.
Og alle disse nævnte ting forekommer i Thailand, især i Isaan (på grund af fattigdom eller af en eller anden grund), sikkert lidt mere end under 1% af befolkningen.? Redaktionen som Thailandkender er måske enig med mig?
Jeg har i øvrigt fuld forståelse for, at redaktionen som Thailand-entusiaster har sat sig som mål at opveje de til tider meget primære negative udtryk hos ofte "Pattaya-gængere" med et meget ensidigt billede af Thailand. Ellers vil der ikke være noget tilbage af denne blog.
Men i Thailand skinner solen ikke altid og i regntiden tager jeg mine lyserøde solbriller af, og jeg ser også ting, som jeg som falang ikke har lyst til at tilpasse mig til. En godgører, som jeg tilsyneladende er som en typisk hollænder.
Jeg føler mig i øvrigt ikke som en hollænder, ikke en europæer, ikke en asiatisk, bare en verdensborger, og jeg vil ikke lade min forståelse af godt og ondt blive dikteret af EN lokal kultur. Nogle ting er universelle.
Ferdinand, også her tog du ordene lige ud af min mund. Jeg tror faktisk, du har en meget god idé om, hvordan gaflen er i stilken. Knivskarpe analyser. Realistisk, uden at være direkte dømmende.
Derudover en anden hverdagskost. Har du nogensinde set en thailandsk håndtere kritik? Hvor "vi" som "hollændere" godt kan lide at selvflaglere, kommer en thailænder ikke længere end, "ja du har måske ret, men vi har gjort det sådan i årevis". Han smiler og fortsætter på samme fod, især hvis kritikken kommer fra en udenforstående.
Det (sjove?) "Mai pen rai" betyder for ofte "Jeg er ligeglad"
Men det er en skæv fordom. Men en som jeg forventes at tilpasse mig til dagligt. Hvilket i øvrigt fungerer fint. Der er flere ting, jeg ikke forstår i mit liv. Og alligevel fortsætter jeg og nyder det.
Juster ikke ALTID. Nogle gange går jeg rundt om det, og det er fordelen, det kan nok gøres bedre her end i NL hvor man SKAL tilpasse sig alt. (nu får jeg NL-bloggen over mig igen?)
Løgn = er forskel i fortolkning
Det jeg ofte bemærker af mit eget forhold og oplevelser i umiddelbar nærhed er, at en thailænder ikke "spørger". Hvis en ven eller et familiemedlem har ringet eller kigget forbi, får jeg ofte den halve historie.
Spørger man, hvordan noget præcist er, eller hvad han eller hun helt præcist sagde, eller hvordan en aftale fungerer, får man som regel svaret "det ved jeg ikke, han sagde ikke".
Som thailænder stiller man simpelthen ikke spørgsmål, hvis den anden person ikke selv siger noget.
Fejl, som vi så laver som en falang, insisterer videre og fremtvinger et svar. Hvad sker der så (tilfredsstillende, undgå skuffelse?) din partner giver sin egen fortolkning af, hvad der skete. Noget er fundet på bare for at give et svar. At lyve ?
Du skriver, at du ofte kun hører en halv historie.
I så fald, forekommer det mig, er oplysninger tilbageholdt.
Eller du kommer til at høre en hel historie, men små detaljer. Tilsyneladende har lytteren haft ringe interesse for, hvad der er blevet sagt.
Den person, der spørger om det igen (det vil sige dig i dette tilfælde), vil få det indtryk, at han kun hører en halv historie.
At stille spørgsmål er meningsløst. I vores kultur vil man, når man stiller spørgsmål, tilføje, at man kun lyttede med et halvt øre, fordi man er ligeglad.
Eller ser det forkert?
Nej, intet er tilbageholdt "folk" synes bare det er uhøfligt at spørge. Hvis den anden person ikke fortæller dig noget på egen hånd, ønsker han det åbenbart ikke, og du spørger ikke mere. Det fører ofte til misforståelser, fordi alle så stoler på deres egen fortolkning eller mistanke.
For eksempel kan en aftale med en thailænder være meget usikker, ingen har spurgt præcist hvor og hvornår. Mange aftaler er "vage".
Bortset fra det faktum, at "W"-spørgsmålet (hvorfor, hvornår, hvem, hvor) altid er noget svært i Thailand. Det er ofte ikke forstået, hvorfor vi er så frygtelig præcise og nagende.
Kunne være min karakter. Men alle mine falangvenner kender dette problem
Kan jeg være 100% enig. Efter en telefonsamtale mellem min kæreste og hendes forældre spørger jeg nogle gange, om de havde noget nyt, eller hvad det handlede om. Svaret er altid, intet skat, de taler altid for pengene, fordi de holder af mig.
Og det efter en samtale på over 1 time 🙁
Jeg ved også, at det ofte er en lang samtale om ingenting, men det er frustrerende, at der aldrig bliver sagt noget om det. Nu kan jeg kontrollere mig selv og ikke spørge mere.
De ord, som jeg allerede kender, og som jeg fanger i samtalen, giver mig allerede et indtryk af samtalen, der sparer meget. Men jeg ville virkelig ønske, at sproget sad fast i min grå substans lidt hurtigere.... :(
Lyder meget bekendt for mig præcis det samme, en time i telefonen med mor eller kæreste, og hvis du spørger, hvad det handler om, vil du høre det i 1 eller 2 sætninger.
Jeg plejede at bekymre mig om det, men det nytter ikke, at du ikke ændrer meget ved det. Det er ikke det, at jeg ikke er interesseret mere, men spørger du det (også) direkte får du næsten ikke svar, og på et senere tidspunkt begynder hun alligevel at snakke om det.
Ferdinand har fuldstændig ret. I øvrigt skal du ikke bekymre dig for meget om de lange samtaler. Hvis du taler lidt thai, ved du, at det absolut aldrig handler om noget.
Det er rigtigt, at det ofte handler om ingenting... og også, at der ofte bliver sagt noget om det senere.
Fik lige hørt sandheden i går om noget, der skete for en måned siden... intet alvorligt eller andet end så trivielt dumt. Vi gik med mor og far til markedet, hvor der var en spåkone/håndlæser, jeg gik en hyggelig tur med far og hun gik der med mor. Så fortalte hun mig, at manden fortalte hende, at hun skulle have et forhold til en hvid person, der er ældre end hende, og at hun skulle bo i udlandet og blive rig... og nogle andre småting. Jeg vidste med det samme, at det var den halve sandhed, men jeg kunne ikke få noget ud af det. Nu sagde hun, at han fortalte hende, at hun ville møde nogen, og at jeg også ville møde en anden, når vi var langt fra hinanden, og det er et totalt hoot, at jeg ville være en spiller, en playboy, og det var derfor, jeg havde noget med en anden ville gøre . Men de tror stadig på det, og så lod hendes mor hende ikke fortælle mig det, men nu hvor hun selv var i en nedtur, fordi vi ikke er sammen, lykkedes det, dels fordi der var sådan en børste på tv med det samme historien kom, da hun ringede til dem. Nå, det er også den historie, de fortæller alle thailandske piger. (gift rig udlænding og bo der) intet personligt.
Men godt efter Phom Rak Khun Maak Maak var det helt ok igen, fordi hun kender mig godt nok til at vide bedre. Pfff spådom, hvordan de kan stresse et forhold.