Thai skikke, forstår du det?
Jeg er kommet regelmæssigt i mange år Thailand og jeg forstår stadig ikke et ord af nogle ting. Lad mig starte med at sige, at det er et fantastisk ferieland med generelt venlige mennesker og et dejligt land at bo i.
Nogle gange undrer jeg mig over hvorfor Thai ser helt unødigt op til fremmede, eller jeg skulle måske sige; mod hvide? En af de ting, der bliver ved med at forbløffe mig, og som jeg ikke kan vænne mig til, er, hvad jeg anser for at være sådan en underdanig adfærd. Et eksempel: Når du er på en restaurant, kryber det forbipasserende personale sig nærmest for ikke at skille sig ud over gæsterne, når de passerer dig. Man kan kalde det en form for høflighed og det er nok rigtigt, men set fra vestlige øjne virker det i hvert fald for mig meget underdanigt. Hvorfor er det nødvendigt, undrer jeg mig.
Templet
Et helt andet eksempel er at ofre, for ikke at nævne at donere penge til templet. Og dem er der utallige af her i landet. Selv den mest fattige thailænder vil ikke tøve med at donere penge til at renovere et tempel eller for at støtte munkene.
Det minder mig om en for længst svunden tid, hvor præsterne stadig havde ansvaret i de lave lande.
Ville vores bevidsthed Thailand nogensinde vil finde sted? Denne tanke slog mig under et ikke mere end tilfældigt besøg i Wat Jong Soong i Mae Sariang, som stammer fra 1838. Der faldt mit øje på et skilt med teksten: At udvikle tempel betyder at udvikle vores land. Hvad udvidelsen af dette tempel har at gøre med udviklingen af landet ignorerer fuldstændig min økonomiske tankegang. Personligt har jeg en næsten modsat mening om det.
Adressetitler
I disse moderne tider bruger vi ikke længere gammeldags titler som henholdsvis Weledelgestrenge Heer eller Vrouwe, Weledel meget lærd eller Weledel født. Der var endda en diskussion for nylig i vores parlament om at afskaffe titlen 'Deres Excellence' for en minister eller statssekretær. Og hvorfor skulle vi ikke bare tiltale vores kronprins som Sir i stedet for Kongelig Højhed? Og dronningen fremstår meget mere menneskelig som madam end som majestæt.
Når du ser thailandske tv-billeder, får du et billede af den thailandske kongefamilie, som ikke kan sammenlignes med vestlige monarkier.
De thailandske dignitærer kravler hen over gulvet mod deres monark og slægtninge. Noget der ser ud til at være meget normalt for thailænderne, men som ikke kan forstås i vores vestlige tankegang.
I thailændernes øjne har vi selvfølgelig også nogle mærkelige træk og skikke. Hvordan ville en thailandsk person, når han besøger vores land, se alle de hollandske tyre og al deres mærkelige opførsel?
Et lyttende øre
Til dette lyttede jeg til La og Faa, to thailandske damer, jeg kender. Begge har nu lært vores land lidt bedre at kende og La har endda fået sit integrationsbevis.
La siger: "Klokken ti om aftenen og det er stadig lyst, men hvorfor er butikkerne allerede lukket?" Faa nikker bekræftende og tilføjer: "Du skal endda betale for en plastikpose, som du kan pakke dine dagligvarer i." Fortsætter med at tale: "Du er nærig i vores sind, men oversæt det som sparsommelig og er så svær med penge." Faa har lagt mærke til, at hun aldrig ser nogen, der arbejder på markerne, og hvorfor skal man selv gøre det, når man skal til at tanke? Og mænd, læg nu mærke til følgende kommentar: "der er meget mere sex i dit samfund end i det Thailand." Selvom vi ifølge damerne stadig reagerer meget direkte på alt, lod jeg stille Las kommentar gå mig forbi.
Men det vigtigste, der kom ud af Las mund, var: "Jeg forstår ikke, hvordan du ikke er klar over, hvor rig du er, og hvor godt tingene fungerer i Holland."
konklusion
Ja, landsmænd, det må to thailandske damer sige. Lad os se det i øjnene; vi brokker os altid. Politikerne lover meget og leverer ingenting, euroen fortsætter med at falde, arbejdsløsheden stiger, skatterne er latterligt høje, vores pensioner fordufter, sundhedsvæsenet bliver uoverkommeligt, bankerne er pengegrubbere, de sydeuropæiske lande roder rundt, Italien og Frankrig misbruger os, bonusordninger er latterlige, men gentager Las ord: "Vi ved ikke, hvor rige vi er."
Tja, hvis mindstelønnen var 3-4 euro i timen, ville det være rentabelt for (flere) forhandlere at have åbent til kl. 22 eller at have servicepersonale til rådighed overalt. Du ser sex oftere i medierne her. Og ja, vi har det relativt godt, men folk vil altid have mere og mere.
Har du det svært med penge? Nogle mennesker foretrækker at bruge hver euro, der kommer ind med det samme, eller ansøge om et lån, mens andre foretrækker at lægge nogle penge til side.
Jeg tror, at der i Holland stadig doneres penge til kirken hver uge, når posen kommer eller den såkaldte kirkeskat, for mig er det det samme som donationer til et tempel.
Jeg er ikke kirkegænger, men det er jeg heller ikke anti-gejstlig – I Belgien aflønnes præster og andre præster som en lærer. Er det normalt, og er det også tilfældet i Holland?Det er bestemt ikke tilfældet i Frankrig.
Derfor giver jeg, når jeg bliver tvunget til at gå i kirke til en bisættelse - bryllup - eller dåb - og de altid kommer rundt med kirketasken (i vores jarton med skålen), og alle kan se den
0.01 cent.
Kære Phangan, mine forældre fik mig døbt i den hollandske reformerte kirke. Da vi voksede op, gik vi på Frelsens Hærs søndagsskole. Mit første ægteskab var med en romersk-katolsk pige. Vi var lige blevet gift, da en fra NH-kirken kom på besøg hos os. Vi gik ikke i kirke. Jeg blev mindet om det frivillige bidrag til kirken. Det var et (efter min mening obligatorisk) frivilligt bidrag – som du kaldte en 'kirkeskat' – på, så vidt jeg husker, 5-10 procent af min indkomst. Det gjorde jeg ikke. Med tiden blev der endda truet med udvisning. Så ærede jeg mig selv og lod mig afmelde.
Mit andet ægteskab var med en kvinde af reformert afstamning. Jeg gik nogle gange i kirke. Indsamlingsposen kom forbi to gange pr. service. Der blev jævnligt rapporteret om til tider store gaver fra kirkemedlemmer, uanset om de var lavet ved testamente eller ej. Denne reformerte kirke er ret rig. Men de tager sig også af medlemmerne. I økonomisk vanskelige tider fik vi økonomisk bistand fra diakoniet.
Gennem årene har jeg fået kendskab til forskellige bevægelser inden for kristendom og islam. Det har givet mig en masse klarhed og gjort mig mere ateist. Hvad angår indkomsten for kristne kirker og buddhistiske templer, er der faktisk ikke så stor forskel. Der er brug for penge til at opretholde disse institutioner. Den bedste måde at erhverve disse penge på er løbende at minde medlemmerne om, at donationerne er så vigtige for deres velbefindende, især i efterlivet. Og troende er ekstremt følsomme over for det. Lenin sagde det for 100 år siden: "Tro er folkets opium".
Gå ydmygt forbi? I Burma derimod kravler de virkelig forbi dig på jorden, det følte jeg mig nogle gange rigtig flov over, jeg synes ikke det er så slemt i Thailand, ja i Isaan på ydersiden gør de det stadig meget. Jeg synes disse 2 damers udtalelser er gode for resten, jeg kan lære meget om os selv gennem udlændinges øjne, ved at bo her er jeg også begyndt at se helt anderledes på Belgien og belgierne, og ja, hvad gør vi det er stadig godt sammenlignet med de fleste thailændere!!
Når jeg nogle gange læser al den klynkeri i medierne, der kommer hjemmefra, så synes jeg, at det mere og mere er noget at grine af. Jeg må nu indrømme, at vi er noget forkælede mennesker og er faldet i hårde tider. , eller rettere i mit tilfælde åh hvor er det dejligt at være belgisk. Det er også til dels derfor, jeg kunne bo her og stadig vil kunne komme tilbage.
Jeg er enig med hr. J. Jongen i, at opførelsen af templer kunne klare sig med mindre arbejde. Thailand er et smukt land, med smukke mennesker og mange er snavsfattige. På trods af de mange templer bliver der bygget for mange, og de er for store. Disney-kulturen, der omgiver det, med for mange aber og alle de munke, er det ikke lidt meget? Dejligt for turister. Men har det noget at gøre med, hvad Buddha nogensinde har ment? De romersk-katolske kirker er endnu større og lige så overdådige. I hvert fald har vesten fået en renæssance og det er den thailandske befolkning også klar til, tror jeg. Lidt mere tro på folket og lidt mindre på munkene og andre Sinterklaas.
Jeg har boet i Krohat, den fattigste del af Thailand, i 5 år nu. men de har mange penge tilovers at donere til templerne. Det forstår jeg ikke, folkene her i landsbyen har kun lige tag over deres hus, vejene er nogle gange utilgængelige, så børnene ikke kan tages i skole, når det regner. hvad gør templet ved dette...?
I Holland er vi angiveligt ikke klar over, hvor rige vi er, men thaierne ved ikke, at Holland er kommet så dybt i gæld, at vores børnebørn stadig skal kæmpe for at betale det.
Det kommer bare an på, hvad du kalder rig: din nabo med en enorm gæld og en Benz foran døren eller mig uden gæld og en afbetalt brugt Toyota.
Her i Thailand føler jeg mig tusind gange rigere uden den nedladende regering i nakken, der ved alt bedre (og især sætter os i gæld).
Vi vil gerne have nogle penge ved hånden, det er ikke nærigt men smart (i tilfælde af at noget går i stykker i huset (tv, vaskemaskine, sofa osv.) Det tænker de thailændere ikke over, det er altid det samme, det ser vi jo , siger de altid, inden de begynder at spille ulovligt igen med deres sidste penge.Hvis noget går i stykker, kommer de til min dør, jeg plejede at give dem penge til at købe noget nyt. Nu gør jeg det ikke mere, og siger evt. du har penge til at spille du har også penge til at købe noget, hvis noget går i stykker.Jack kiniouw, siger de til de dumme thaier.
Det Fluminis skriver har rørt vores hjerter, vi lever såmænd på alt for højt fodfæste. Det må tiden vise, og vores børn må desværre bløde for det.
Disse templer i Thailand skiller sig ud på grund af deres attraktive udseende.Men for omkring ti år siden købte jeg et kort over Köln i Tyskland, som faktisk viser et godt antal af 200 kristne kirker.
Hvad er der galt med thailandsk skik?
Slet ikke hvad jeg angår, jeg respekterer det til enhver tid.
Kun hvad angår de ydmyge, så er det tilladt at være lidt mindre, hvis det er personligt rettet mod mig, og det siger jeg altid.
Mand og kvinde er lige for mig.
Budhismen er hellig, en livsstil og donation er en del af den for god karma og lykke.
Anden sædvane for en thai i almindelighed er bil fra banken, hus fra banken osv.
Det er ikke meget anderledes i Holland.
Og respekt er ofte svært at finde i Holland, næsten sjældent.
Så hvad mig angår, kan Thailand fortsætte med disse skikke på denne måde.
Det er kort, hvad jeg synes om det.
Venlig hilsen Peter *sapparot*.
For mig er den største forskel på manerer, at vi er mere krævende. Thaien viser respekt ved at give plads og i første omgang ikke bede om noget til gengæld. (Det kan bestemt diskuteres senere). Det ser vi fejlagtigt som underdanighed, mens det blot er endnu en måde at finde ud af noget om dig på, fx om du er venlig af natur osv. Hvis du ikke afslører noget positivt om dig selv, mens der ikke forlanges noget af dig, dømmer du dig negativt.
Min thailandske kæreste er faktisk meget tolerant, men de få gange jeg foreslog at spise på en indisk restaurant, kiggede hun på mig med afsky. Nej, hun ville bestemt ikke derned, for det var snavset. Og hun mente ikke smagen.
Jeg tror, at mange thailændere har en fordom mod indianere og derfor også folk, der har et indisk udseende.
Alligevel har jeg mange indiske kolleger (jeg arbejder for et stort tysk flyselskab), som virkelig nyder at tage til Thailand.
Jeg er en blond (nu også grå) hollænder fra Limburg, og når jeg er i Brasilien, tror brasilianerne først, at jeg er fra Amerika og ikke altid er venlige. Først når jeg taler portugisisk, blomstrer de virkelig...
Nå, hvor end du går, er der fordomme... Du skal lære at leve med dem!
Donere penge i templerne, hvad er der galt med det?
Folk gør dette af egen fri vilje.
Jeg ved ikke, hvordan det er i Holland, men i Belgien modtager kirken (og andre sekter) tilskud fra staten.
Altså skattepenge.
Og det er IKKE min egen vilje.
Så hvem er de klogeste her, os eller den (virkelig ikke dumme) thailænder?
Hvis du fra fødslen får at vide, at donationerne til templerne/munkene har stor betydning for dit velbefindende nu og i det hinsidige, hvordan kan du så tale om fri vilje?
@ Fransk. Ved at donere penge til templet, "gør folk dette af egen fri vilje". Det er jeg stadig i tvivl om. Det oplever jeg hver dag, at det sociale pres er enormt. Selv om de ikke har noget at spise til deres egne børn, skal den sidste bid ris gives til munkene om morgenen, og der skal deltages i enhver indsamling, som foregår næsten hver dag her i Isan-landsbyerne. Hvorfor: For i templet bliver dit navn annonceret over en højttaler, og det er noteret på en tavle, hvem der præcist gav hvad. Ingen ønsker at være ringere end deres naboer og blive stillet til ansvar for det senere.
Jeg synes at tabe ansigt er den mærkeligste thailandske "skik". Det er noget meget vigtigt her.
Alt skal være rigtigt for omverdenen. Min kone gør næsten alt godt, men jeg hader det, når jeg kommer med en kommentar om noget, hun ikke gør særlig godt. Taber ansigt…. Så er hun meget ked af det! Templet spiller en vigtig rolle her. Min fraskilte svigermor er der hver dag. Laver alle mulige ting der, laver mad, gør rent osv. Opfordrer også sine børn til også at gøre noget ved det. Hendes eksmand er der ofte for at lave pligter, men så flyver hendes svigermor væk og vil ikke vide noget om sin eks. Fraskilt i over 20 år. De kommer aldrig sammen i vores hus, min kone planlægger at... Tab af ansigt...
En af min kones kusiner spurgte, om jeg ville sælge den store vase i mit hus. Jeg sagde ok, hvis du betaler, hvad jeg gav for det, så er det fint med mig
Om eftermiddagen blev den store vase hentet og betalt.
Så blev min kone og jeg spurgt, om vi ville tage vasen væk.. Hey, det forstår jeg ikke??
Så vi kommer med. Det viste sig, at vasen blev ført til et tempel som Tambun på grund af hendes mors død.
Vi gik ind i templet og placerede vasen der. En munk sagde, at vi skulle vente, fordi de skulle spise først,
Du kommer med en smuk vase og så skal du bare vente til de herrer i orange har tid til dig. For de skal først spise, hvad de hentede om morgenen fra andre dumme thailændere.
Jeg sagde til hendes niece, jeg vil give dig dine penge tilbage, og den vase går tilbage til mit værelse, det er helt forkert.
Ja, vi har det godt, men hvis du giver noget af din godhed væk, vil det efter min mening blive kongeligt misbrugt
De får ikke noget fra mig mere, alle skal arbejde for deres mad, lad den orange mafia også gøre det i stedet for at tigge hver morgen
Landets visdom Landets ære. Og det er i bund og grund alt, hvad der skal til.
Jeg boede i Thailand, netop fordi det er anderledes. Nogle ting deltager jeg i, andre ting gør jeg ikke. Jeg er ikke så arrogant at tro, at thailændere skal opføre sig anderledes, end de gør, selvom jeg synes, det er mærkeligt set fra mit synspunkt. Jeg fandt også mange af vestlige menneskers handlinger mærkelige.
I thailandske templer, de mest seværdige, snubler man virkelig over indsamlingskasserne. Derudover et par "fremtidsforudsigende" maskiner med utilstrækkelig software, men med en indsættelsesslot. Endvidere en levende handel med amuletter og lignende. Donation af penge = syndsforladelse = god karma. Det er på tide, at en Martin Luther opstår.
Mange ting, der sker her nu, kan sammenlignes med ting, der skete i Holland for mere end 50 år siden, det er et spørgsmål om udvikling. Kirken og munkene har stadig stor indflydelse her, hvilket også var tilfældet i Holland for 50 år siden. Munkene er bøllermunke, og det ser man hver dag tidligt om morgenen, når de går rundt og tigger om mad. Det er ofte uforståeligt for os, at selv de fattigste giver afkald på deres sidste mad, men venter thailænderen på vores mening?? Tingene vil være anderledes her om 50 år, thailænderne udvikler sig også. Der er dog også mange ting, vi kan lære af dem, især den respekt, de har for deres forældre og bedsteforældre. Her i Pattaya er det ikke så slemt at være underdanig, især på restauranter, hvor det ikke er meget anderledes end i Europa. Landets visdom, landets ære, så at sige.
Jeg hører også jævnligt navne på donorer og de afgivne beløb blive kaldt op fra højttalerne. En, der har rigeligt, kan give meget, og den stakkel, der har lidt, bliver så gjort til grin. Munkene afholder en konkurrence blandt de troende og opmuntrer de fattige til at give deres sidste satang væk. i mellemtiden, fortsæt med at tilføje. For et par år siden, hvis jeg betalte for udflugten, kunne jeg besøge to km templer nær Buriram med et par; OK jeg betalte. Undervejs blev der hentet en munk, som kunne ride med, et sted kom han ud og damen, der ingen penge havde? gav ham stadig 200 Bt. Jeg sagde ikke noget, men jeg kunne stadig grine af det internt.
At thailændere bukker, når de går forbi dig, for eksempel mens de sidder, er simpelthen en form for god uddannelse og høflighed. Det gør de ikke, når du står oprejst. Det thailandske folk gør dette ikke kun for en Farang på en restaurant, men selv derhjemme. Når et ungt menneske går forbi en siddende ældre person, bukker han kort: En elementær thailandsk form for høflighed og god opdragelse. Virkelig ingen oberiøsitet over for en Farang.
Alt andet, der er nævnt i denne artikel, såsom donationer til templet osv., er bare normalt på landet. Det mærker du meget mindre i storbyerne.
Endelig: du lærer ikke thailandske skikke som feriegæst, nogle gange endda svært fra andre thailændere, fordi alle vil give en forklaring på nogle ting, som det passer dem bedst, og de ved ikke den rigtige hvorfor.
I Thailand er folk ikke så meget underdanige, som de er høflige med vægt på respekt for de ældre. Det har egentlig ikke noget med vores hvidhed at gøre, tværtimod ser thailænderne dybest set ned på alle andre mennesker - for ikke thaier trods alt! - og ikke-asiatiske folk er endda et trin lavere på stigen.
Vi er barbariske i vores skikke, og vi stinker til den thailandske næse.
Dog forbliver en thailænder venlig, så længe han tror, han kan opnå en fordel. Så snart det står klart, at det ikke er tilfældet, er "venskabet" som regel hurtigt overstået.
Jeg siger alt dette baseret på næsten 10 års erfaring her.
I vores hjem, uanset hvor høflig min kone er over for mig, er der kun EN, der har bukserne på, og det er ikke mig.
Det er rigtigt. Min steddatter fortalte mig engang til mit ansigt, far, du stinker, mens jeg lige var ved at komme ud af bruseren!
Jeg svarede: OK, og stinker de penge, jeg giver dig?
Så blev alt stille!
Artiklen ser på thailandske skikke fra et hollandsk perspektiv, og med en vis følelse af overlegenhed. Dette afspejles også stærkt i kommentarerne. Nå, det er en forkert præmis.
Asiatisk og bestemt thailandsk kultur har intet kontaktpunkt med vestlig kultur. Rudyard Kipling skrev allerede "Øst er øst og vest er vest, og de to skal aldrig mødes".
Så det er ikke klogt at kommentere thailandske kulturelle eller sociale praksisser med et vestligt synspunkt. Det er meget bedre at finde ud af hvordan og hvorfor. For der er altid et hvordan og hvorfor, men for at opdage, at man skal kunne lægge sin vestlige baggrund til side, men det er de færreste, der kan gøre det, for så bliver visse vestlige værdier vendt på hovedet, og nogle aksiomer bliver undermineret .
Kort sagt, dømme thailandske skikke fra et thailandsk synspunkt og vestlige fra et vestligt synspunkt.
Kære Henry,
Du læser citatet "Øst er øst og vest er vest, og de to skal aldrig mødes". forkert. Sådan læser du det.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Kort sagt: Geografisk kan øst og vest ikke mødes, men folk fra de områder kan, og de kan tale med hinanden, forstå og kritisere hinanden, også uden først at tage brillerne af.
"Det er meget bedre at finde ud af hvordan og hvorfor. For der er altid et hvordan og hvorfor, men for at opdage, at man er nødt til at kunne lægge sin vestlige baggrund til side, (...)”.
Det gjorde jeg, Henry. Men du behøver ikke lægge din vestlige baggrund til side for det. Tværtimod. Sammenlign korrekt, observer forskellene med et åbent sind og ræson med fornuft. Så viser det sig, at vores forfædre for et århundrede siden ikke var meget anderledes, påvirket af tro. Hvorfor har de fleste af os så rystet det åg af sig, og det har thaierne ikke?
Hvis du ignorerer social kontrol, kan alle bestemme størrelsen af deres eget bidrag til templet. Udover Holland er der også lande som Tyskland og Østrig, hvor der tvangsmæssigt trækkes kirkeskat i indkomsten. Den eneste måde at forhindre dette på er at forlade det kirkelige fællesskab, så man ikke længere er berettiget til nogen form for kirkelig bistand, hvis man finder det nødvendigt under visse omstændigheder. Derfor synes jeg altid, at systemet i Thailand er endnu bedre end sidstnævnte forpligtelse eller udelukkelse fra fællesskabet. I ovenstående reaktioner læser jeg ofte en misforståelse om, at den stakkels thailænder, trods sin fattigdom, hans tro stadig er så stærk, at han stadig ønsker at give en donation til templet. En tro, hvorfra han højst sandsynligt får styrke til overhovedet at acceptere sin ofte bitre fattigdom, så jeg ikke kunne tænke mig at se et Thailand, hvis denne buddhistiske fred og accept af fattigdom ikke var tilgængelig.