"Thailand og Holland, samme samme!"
I går tog jeg min kæreste med til Schiphol. Efter seks måneders samvær dag og nat er det ikke nemt.
Den sidste dag hun var her gik jeg rundt med en knude i maven. Man vænner sig aldrig til at sige farvel til sin elskede. Især fordi det på grund af omstændigheder ikke er klart, hvornår vi kan kramme hinanden igen. Nå, i hvert fald til dagens orden. Heldigvis har jeg nok distraktioner.
Kold
Den første uge i Holland var ikke let for hende. Vi ankom til et koldt og regnfuldt lille land. Hun blev straks slemt forkølet, på trods af den tykke vinterfrakke jeg købte hende. Jetlag og det mærkelige miljø klarede resten. Hun var træt og sov meget den første uge.
Især thaimad er meget vigtig for min kæreste (og måske for alle Thai). Først da vi havde besøgt en stor Toko i Apeldoorn, følte hun sig godt tilpas her. Hun kunne lave sin egen thai-/isan-ret, og det var meget betryggende.
Lidt efter lidt fandt hun vej. Jeg viste så meget af Holland som muligt, og hun nød synligt den smukke natur. Hun elsker blomster og næsten alle hollændere har en velholdt have foran huset. Hun var forbløffet over de mange træer og det grønne.
funny
Der er selvfølgelig også sjove anekdoter. Da vi gik i supermarkedet f.eks. Det er til én Thai et chok at opleve, hvor dyre de daglige dagligvarer er i vesten. Hun kunne især ikke forstå, at vi skulle betale for en plastikbærepose. At jeg så kunne købe en indkøbskurv til 50 øre var endnu et lykketræf. Da jeg fortalte dem, at jeg ikke købte indkøbskurven, men at det kun var et depositum, for at jeg skulle returnere vognen ordentligt, var muntren stor.
Efter en måneds madlavning gik hun i køkkenskabene for at lede efter en gasflaske, som hun troede ville være næsten tom nu. Hendes overraskelse var stor, at hun ikke opdagede en gasflaske, men kun en slange, der gik et sted hen.
Da hun så, at man i Holland betaler omkring 60 baht for en fuld benzintank (4.100 L) og så også selv skal betjene pumpen, troede hun, at vi var skøre. Helt ærligt, jeg kunne ikke bebrejde hende.
Gæstfri Holland
Hun var imponeret af Holland og ville gerne bo her. Jeg måtte så forklare hende, at sådan noget ikke er nemt. At Holland ikke længere er et gæstfrit land for udlændinge. At vi nu er kommet til at se udlændinge som frilæsere og udbyttere. At vi kan lide at give disse fremmede skylden for vores problemer. Og hvis du råber det meget højt, vil hollænderne også stemme på dig.
Men at de rigtige profitmagere hovedsageligt er bankdirektører og topchefer, der vil samle klækkelige bonusser på bekostning af alt og alle. Og at vi er meget venlige over for hollandske udbyttere og profitører, fordi de her topchefer endda bliver sendt afsted med et gyldent håndtryk, når de har skruet helt op for deres egen virksomhed. Hun gav mig et glasagtigt blik og spurgte: "Hvad mener du?" "Korruption", svarede jeg
Åh? Hun sagde med et genkendende blik: "Det betyder Thailand og Holland, samme samme?”
Ja, jeg sukkede "det samme...".
At vi nu er kommet til at se udlændinge som frilæsere og udbyttere.
Det er rigtigt, at Holland er meget mindre åben end tidligere, men vi ser ikke alle udlændinge som profitører og udbyttere, vel? Tag kineserne for eksempel, det har jeg aldrig hørt nogen brokke sig over, bortset fra at sambalen er for varm.
Thailandske turister er på den sorte liste ved tolden, har du nogensinde oplevet en toldkontrol på Schiphol, der startede, så snart vi gik ud af bagagerummet. Kun de asiatiske pasindehavere blev tjekket, resten fik straks adgang.
Jeg tror, at en thailandsk kvinde er lykkeligere i sit eget land. Hun bliver virkelig nødt til at savne det varme vejr, det nemme liv, langsommere arbejde, flere smilende mennesker i Holland.
@Piet, mange hollændere tror, at en thailandsk kvinde har det bedre i Thailand, fordi de har et vidunderligt liv i Thailand med en generøs indkomst på grund af en pension (for thailandske standarder), så måske endda tænke på sig selv først i stedet for, hvad min kone vil gerne have. Jeg tog min thailandske kone med til Europa, og hun kan lide det der. Hun har allerede set meget af Europa, og det er noget sludder ikke at ville blive i Holland på grund af en bestemt mad. En thailænder, der virkelig vil gøre noget ud af livet, vil kunne tilpasse sig meget godt i Holland. Udlændingenes problem er/var ikke tallene, men et sammenstød mellem en vestlig levevis og tænkning, der er uforenelig med hjemlandets moral og normer, men som alligevel ikke ønsker at blive forladt. Derudover må du ikke glemme misbruget af visse sociale tjenester. Problemet er imidlertid, at SE-asiatere er blandt de mest integrerede grupper og udgør de færreste problemer. Man skal dog ikke diskriminere (jeg synes selv, at visse grupper bør udelukkes i betragtning af de tilbagevendende problemer med en bestemt gruppe af immigranter), så alt er klumpet sammen, desværre til skade for de gode. Det er et risikabelt emne at tale om, da begrebet fascist eller nazist hurtigt bruges til at tie enhver diskussion.
Når jeg ser på min egen situation, har min kone boet her i to år nu, og hun siger også, at jeg ikke behøver at bo i Thailand for at være lykkelig. Hun henviser til, at hun har bygget et helt nyt liv i NL (arbejde, venner, hobbyer osv. osv.) Hun elsker at tage på ferie i Europa og nåja, hvis vi tager til Thailand en gang hvert andet år er det nok (selvom jeg foretrækker at gå oftere haha)
Det samme gælder hendes mange thailandske venner, som også bor i Alkmaar og omegn. Måske har det at gøre med, hvor du bor? Er der butikker nok hvor man kan købe (de rigtige) thaiprodukter (mad er selvfølgelig meget vigtig), har hun selv arbejde og derfor ikke afhængig af dig osv..
I den henseende er jeg enig med dig i, at det ofte er bedre for hollænderen (hans ønske), men at indrømme det går bare en smule for vidt for de fleste. Og en thailænder, der ønsker og bliver støttet af sin partner, vil helt sikkert kunne bygge et dejligt liv her.
Kære Peter, tak for den fine og genkendelige historie.
En ting vil jeg gerne vide fra dig: hvordan klarer du at lade din kæreste blive her i 6 måneder? Jeg tænkte, hvis du er heldig, er den maksimale løbetid 3 måneder?
Khun Peter, det er en fin og meget genkendelig historie.
Og "Thailand og Holland, samme samme" er næsten korrekt. Kun i Holland er korruption bedre organiseret og nogle gange praktisk talt legaliseret i sig selv.
Og jeg er enig med Pete. Den thailandske kvinde er gladere i sit eget land. Derfor valgte jeg at prøve Thailand efter min førtidspension, efter at min kone havde boet i Holland i mere end 5 år.
Sådanne anekdoter har jeg desværre ikke, min kæreste vidste allerede udmærket godt, at Europa er et dyrt land (hørt fra familie andre steder i Europa, måske også på universitetet under økonomikurset?). Den bedste anekdote, jeg kan fortælle, er, at min kæreste først gik i supermarkedet og andre butikker med mig og ville næsten ingenting købe, fordi alt var dyrt. Senere ville hun også selv ud, men hun var lidt tilbageholdende, fordi hun knap taler hollandsk længere. Jeg forklarede hende, at de ved kasseapparatet spørger, om de vil have "kvitteringen" eller "kvitteringen". Det blev hun ret hurtigt klar over og gik så alene i supermarkedet, tilbage med et glad udtryk, siger hun: ”Fru spørger meget, jeg siger nej, nej, nej.. så snak igen bon, jeg siger ja. jeg er klog! Nu kan du gøre det selv alene”. Vi skulle grine sammen.
I Thailand har man også indkøbskurve, hvor man skal sætte 5 eller 10 bad, selvom man ikke ser det så meget. Måske også i supermarkeder, der har forbud mod at miste vogne eller vil spare på personalet, der henter vognene fra parkeringspladserne?
Hvad angår gæstfrihed: Nå, der har været en kølig vind siden begyndelsen af dette århundrede, især 2006 og senere. Mange krav, og det er stadig ikke nok. Mange vælgere har stadig indtryk af, at grænserne er vidt åbne, og at der foregår en del immigration (i dette århundrede? Hah, ingen måde!). Folk som Wilders ligner især muslimer (fra Nordafrika), de ser eller læser om visse fattige kvarterer eller kriminalitet og drager de konklusioner, at "de mennesker stadig kommer i massevis." Det faktum, at det hovedsageligt er gæstearbejderes afsporede børn, ikke migranter, er fuldstændig tabt på dem. Wilders opfordrer derfor til, at der ikke kommer flere migranter ind fra muslimske lande. Det virker ikke, så lad os holde grænserne så tæt som muligt for alle. Spørger man disse muslimfober, om de har noget imod for eksempel kinesere, russere, argentinere eller japanere, vil de ofte sige, at de ikke er problemet... de er så "kollektive skader", så længe de muslimer holder sig væk. , eller det synes folk at tænke. Det er virkelig trist, lad være med at dømme folk ud fra deres oprindelsesland eller religion, hvis du bare går med på det, hvad er så problemet? Ja, vores gæstfrihed er desværre svær at finde.
Glemte helt at sige at jeg syntes det var en fin historie! 🙂
Lad os håbe det ikke bliver endnu mere ugæstfrit her, men det er jeg bange for. For eksempel træder et ægteskabskrav for opholdstilladelse i kraft fra 1. oktober 2012: kun ægtepar (eller Registreret partnerskab, som er næsten det samme, men ofte ikke anerkendes i udlandet, så lad være med at gøre det!) og deres mindreårige børn kan stadig komme. Så ikke en ven!! Bah! Og hvis vi ikke havde EU-traktaterne, var der blevet indført meget strengere regler, såsom en minimumsalder på 24 år (man ville kun blive forelsket som ung på ferie eller studere!!), 120% mindsteløn, osv. Bah bah bah. Nu og da bliver jeg irriteret over vores engang så tolerante land. At de gerne vil tackle de rigtige afskum/tokkies ordentligt og holde dem ude så meget som muligt er fint, man skal ikke undgå problemer, men vi er nu nået rigtig langt, hvilket gør at gode mennesker ikke længere føler sig velkomne her. Patetisk!
Kære Rob
Har du nogen idé om, hvor mange "flygtninge" og "familiesammenføringer" der kommer ind i Holland om måneden?
Og har du nogen idé fra hvilke lande de fleste af ovenstående kommer ind i Holland?
Du har ret, tingene ændrer sig i Holland.
Reglerne bliver strengere.
Om vi dermed opgiver vores omdømme som et gæstfrit land, må vise sig, en meningssag.
Om vi kan dæmme op for strømmen af flygtninge ved at "stramme" adgangskravene, frygt ej, europæiske regler og så videre, åbne grænser og så videre...
Problemet er, at vi, de expats, er forelskede, forlovede eller gift med en ikke-EU-partner.
Waarom?
Vi holder os meget til reglerne, i modsætning til de personer, der er nævnt ovenfor.
En af mine venner arbejder på IND, ja, på afdelingen, der håndterer "flygtninge".
Har et skab der, der højst åbner to gange om året.
Så tages festgenstandene ud.
Der er en rigtig flygtning.
Lad os alle blive kloge nu, lægge politisk korrekthed til side og se sandheden i øjnene.
Den store tilstrømning af "gæstearbejdere og flygtninge" koster befolkningen enorme summer, arbejdsløsheden blandt immigranterne er 40%, størstedelen af de afviste er på immigrantsiden, hver måned fjerner udsendelsen af penge til fædrelandet en enorme beløb fra økonomien, og så videre.
Og hvis du er i Holland igen, så besøg en domstol og bliv overrasket over den anklagedes "farve".
Sådan er det i øvrigt også i fængslerne med de straffede.
Ligesom dig synes jeg, det er meget irriterende, at reglerne bliver så meget strengere, men måske er der ingen anden vej.
Ja, jeg har en ret god idé om immigrationstallene:
I 2009 kom 146 tusinde og i 2010 154 tusinde migranter til Holland. Dette er den samlede immigration, så alt hvad der kommer her: Europæere, asylansøgere, familiesammenføring, arbejde, studier osv. Følgende tal for 2010:
– 15 % indfødte hollændere
– 17 % fra muslimske lande (land, hvor flertallet er muslimer)
– 38 % inden for EU.
– 30 % andet (Asien, Amerika, …)
På asylområdet blev der i 2009-2011 optaget omkring 8500 asylansøgere, og der blev i 2010 udstedt 18.283 opholdstilladelser til familiemigration. I de senere år har dette tal svinget omkring tyve tusinde. Dette inkluderer 4000 babyer født her: børn af to immigranter, der bor i Holland.Af familiemigranterne fra MVV (= ikke-vestlige) obligatoriske lande har 25 % et lavt uddannelsesniveau. Det kan selvfølgelig ikke spores præcist tilbage, men heraf kan man konkludere, at omkring 2 til 3 tusinde familiemigranter hvert år er "underprivilegerede".
Kilder: CBS, IND, rapport monitor civil integration eksamen i udlandet, flipvandyke.nl.
Den sidste adresse er en meget interessant blog, Flip gør migrationsstatistikken meget mere tilgængelig. Emigrationen er faldet i de senere år, hvoraf en pæn del er migranter, der vender tilbage til deres hjemland efter et par års ophold.
Alt i alt er jeg ikke bekymret for migrationstallene. Det, der bekymrer mig, er de latterlige krav, der bliver strengere for hvert år. Ægteskabskravet, der træder i kraft 1. oktober (se INDs hjemmeside), den skærpede udlandseksamen og de forskellige planer fra VVD, PVV, CDA osv. De tjærer alle (ikke-vestlige) migranter med samme pensel. Der bliver næsten ikke kigget på individet, og det er oprindelseslandet heller ikke. Det forekommer mig indlysende, at visse kulturer groft sagt indebærer flere risici eller muligheder end andre. Hvorfor bliver en thailænder fra Bangkok eller en kineser fra Changhai behandlet som en strengt religiøs, simpel landmand fra dybt inde i ørkenen eller junglen? Den enkeltes reelle integrationsmuligheder tages ikke i betragtning. Selvom det forekommer mig, at det at se på uddannelse for eksempel også gør sig gældende, så siger det faktum, at nogen har haft lidt eller ingen uddannelse, ikke alt om nogens potentiale, motivation og derfor integrations- eller deltagelsesmuligheder her i Holland.
Det er ikke overraskende, at mange mennesker med BP er irriterede ihjel af politik og til en vis grad endda IND. Så jeg forstår og deler endda, at Peter og hans kæreste savner følelsen af gæstfrihed. Politikken virker nu mere som "bliv væk, medmindre du har et godt job og baggrund" i stedet for "vær velkommen, så længe du er tryg ved dette".
Rob V. siger, at han ikke er bekymret for migrationstallene. Det bekymrer jeg mig om, når jeg læser, at Haag kommune forventer, at i 2020 kun 46 pct.
af befolkningen er af hollandsk afstamning.
Det er logisk, at den hollandske befolkning ikke længere er så tolerant. Vi var ikke generet af den håndfuld kinesere efter Anden Verdenskrig. Kan vi nu ikke sige mere om store grupper af indvandreroprindelse.
Det, der også spiller en rolle her, er de omkostninger, der afholdes af store grupper af indvandreroprindelse (såsom bistand og udgifter til uddannelse), og de omkostninger, der afholdes af det hollandske samfund (inklusive af enhver bloglæser, i det omfang de betaler skat i Holland). anvendt.
Jeg vil gerne betale præmier eller skat for folk, der af en eller anden grund virkelig ikke kan arbejde. Men ikke for folk, der er på socialhjælp og unddrager sig deres arbejdspligt, unge, der ikke gennemfører deres uddannelse, unge, der modtager Wajong-ydelse på en lusket måde osv. Og jeg tror ikke, jeg er den eneste hollænder. person, der mener sådan om det.
@ Aad, du lader som om udlændinge kun koster penge. De fleste arbejder og betaler skat, så også din folkepension (hvis du er over 65). Uden "de udlændinge" ville Holland være i en meget dårligere position.
@Aad: glem ikke, at begrebet indvandrer gælder for "enhver med mindst 1 forælder født i udlandet". En person med 1 eller 2 tyske forældre er også indvandrer, hvoraf den ene forælder er indfødt og den anden er udenlandsk, og selvom en af hollandsk afstamning (indfødt) er født i udlandet, vil hans/hendes børn være immigrant. Det betyder, at næsten hele den hollandske kongefamilie er immigrant, Willem og Maximas børn endda ikke-vestlige immigranter. Børn af en indfødt med en thailandsk er også ikke-vestlige immigranter (NWA). Da begrebet blev introduceret, refererede det ofte til de kendte gæstearbejdere og deres familier, men som du kan se, er tingene nu noget fejlbehæftede i dette stadig mere internationale samfund.
Forresten, selvom en by er 49% indfødte hollændere og 51% indvandrere (hvor en 25% NWA), er spørgsmålet, om disse mennesker integrerer og deltager efter deres evner? Jeg benægter ikke, at der er relativt flere problemer, især med visse grupper som børn af marokkanere født her (så de er ikke migranter!). Jeg vil også gerne se, at forarmelse, kriminalitet og svindel tackles. Men for alle, uanset oprindelse eller baggrund. Derudover har indvandringen ændret sig enormt siden begyndelsen af dette århundrede (antal og typer af immigranter), og en del immigranter vender tilbage til deres oprindelsesland. Så nej jeg er ikke bekymret. Min kæreste og jeg er ærgerlige over kravene, og vi føler os mindre velkomne. Overliggeren bliver sat højere og højere, mens min baby virkelig vil integrere sig, og vi vil ikke holde vores hånd. Desværre opfylder vi (jeg) ikke kravet om bæredygtig indkomst. 🙁
@ Robbie: Tak, jeg anbefaler Van Dykes side til alle, der er nysgerrige efter CBS- og IND-tallene om migration. Forskellige fakta er tydeligt præsenteret der. 🙂
Kære Rob V
Jeg er kommet til Thailand i 30 år nu, har boet i Ubonratchathani i 12 år nu. Jeg er gift med en thailænder og er meget glad. Nogle gange forstår jeg ikke hvorfor hollænderne, der møder en thailandsk, straks skal bringe damen til Holland. Glem ikke, at kulturen er meget anderledes end os hollændere. I alle de år, hvor jeg møder mænd med en dame fra Thailand, går 7 ud af 10 ting galt. Thailændere er familiefolk, og så snart de kommer til Holland det bliver en anden historie Og om integration Lad være med at få mig til at grine. Tag og kig i Rotterdam. Amsterdam. Og nej. Min kone er thailandsk, og hun vil bare blive ved med at bo i Thailand, hun har familie og venner der. Og det vil spare mig for mange penge.
Hvis du er ung og endnu ikke har ret til pension Heiko, så hvis du stadig skal arbejde, hvilket er normalt for unge, har du ikke altid valget om at blive i Thailand. Ditto mig og min kone, jeg har nu tilbragt 4 år her med min kone, og nu skal jeg virkelig tilbage til Belgien, fordi min karrierepause er forbi, og jeg vil ikke længere modtage kompensation fra næste år. Fordi man ikke behøver at være her for at tjene penge generelt, dels fordi der overvejende bor ældre faranger i Thailand og de fleste andre aldersgrupper kan kun komme her på ferie eller have deres halvtid, mens de får deres løn for resten Begynd at tjene hos os, selvfølgelig er der folk, der er sendt af deres firma eller kan tjene noget ordentligt i turistsektoren, men det er det hele. Jeg har også stadig mit job for den belgiske regering, som jeg kan tage op igen efter 4 år, og det er noget, jeg vil helt sikkert vende tilbage, men det bliver i en noget senere alder på grund af de økonomiske ressourcer og viden, der bliver ældre. at tilhøre.
Desværre ved jeg ikke, hvor meget oftere det går galt med et forhold, hvor begge partnere kommer fra et helt andet land, eller hvordan det kan sammenlignes med forhold. Chancen for, at en hollænder får et forhold til en thailandsk strand, vil sandsynligvis være højere end NL-NL. Det ville være endnu mere interessant at se på forholdet mellem en hollænder og en fra andre lande i regionen. Og i hvor høj grad spiller karakter, uddannelse, vestlig mentalitet osv. en rolle? Hvis begge partnere er åbne, og familien ikke er for svær, synes jeg, at forholdet stadig skal have en god chance.
Jeg kender til 9-10 hollandsk-thailandske forhold. De fleste varer nu mellem 5 og 10 år, hvoraf det ene ser ud til at gå skævt. Jeg tør ikke sige, i hvor høj grad dette er en tilfældighed eller repræsentant. Jeg ved godt, at fra 7 par kan jeg med 100% sikkerhed sige, at damen ikke er fra barbanen. Det gør en, og nej, det handler ikke om pengene, parret får enderne til at mødes, men har det ikke godt. Hvis jeg går rent efter følelse, gætter jeg på, at en stor del af de forhold, der fejler, er med en bardame og/eller familie, der ser farangen som en gående hæveautomat.
Jeg er selv stadig i starten af min karriere, hvorfor jeg endnu ikke opfylder indkomstkravet. Jeg har planer om at migrere til Thailand, når jeg går på pension. Heldigvis er min kæreste fuld af ambitioner og ret vestlig, så hun klarer sig fint her (på et kort opholdsvisum). Og familien har det også fint, har aldrig bedt om penge eller hjælp. De giver endda gaver. Hendes forældre er i hvert fald også (pensionerede) embedsmænd, så ikke helt nederst på den sociale rangstige. Selvom det ikke siger alt, selv med en barpige og fattige forældre kan forholdet lykkes, risici vil næsten helt sikkert være større... Men jeg kan ikke give underbyggende tal. :p
Endelig en virkelig objektiv og velfunderet historie! Tak Rob V.
@KhunPeter,
Ja, der er nu et par irriterende måneder forude for dig. altså uden kærlighed.
Forhåbentlig kan du snart holde hende i dine arme igen.
At bide igennem det sure æble, og sjovt at læse anekdoterne.
Det kan jeg kun være helt enig i! Held og lykke og tak for din gode opdatering. Hilsen.
Den socialistiske paragraf "gæstfrie Holland" er naturligvis ikke komplet uden at nævne det faktum, at venstrefløjspartierne i årevis har forvandlet det til et stort Sinterklaas-parti for alle, så tiden nu faktisk skal skrues uforholdsmæssigt tilbage, og desværre faktisk. , får højtråbende populister magt. Men det hele er en reaktion på tidligere overgreb, hvor forholdet mellem hårdt arbejde og indkomstskabelse nærmest er blevet ophævet.
PvdA, CDA og VVD er i fællesskab ansvarlige for denne "Sinterklaas-fejring". Groft sagt hentede VVD gæstearbejdere til arbejdsgiverne, CDA gik ind for familiesammenføring og PvdA byggede det sociale system. Tilsammen resulterede dette i en betydelig byrde af immigranter på vores sociale system. Sidste år havde aviserne stadig overskrifter “Masseindvandring kom fra højre” og Leo og Jan Lucassens bog om (masse)indvandring.
Desværre indtager forskellige partier nu holdninger, som jeg mener går imod deres principper, både CDA (familiepartiet??) og VVD (liberale??) råber højt, at de vil holde (underprivilegerede) migranter ude. Man hører ikke om, at mange lovende migranter bliver ofre for dette. Jeg er bange for, at den populistiske vind vil fortsætte et stykke tid.
Rob V.
Intet politisk parti hentede gæstearbejdere i XNUMX'erne. Ved hjælp af
den store økonomiske vækst i Vesteuropa på det tidspunkt, havde vi brug for disse mennesker.
Siden den hollandske ungdom fortsatte med at studere efter deres grundskoleuddannelse
det beskidte ufaglærte arbejde forblev.
Jeg er selv vokset op i den tid, og efter folkeskolen...(nu folkeskole) yderligere 4 år
gennemført håndværksskole (nu LTS metal)
Præcis, Joghum, vi havde virkelig brug for de mennesker, og de blev budt velkommen med jubel – men det skal man ikke tage for bogstaveligt. Ingen havde problemer med ankomsten af først italienerne (som startede i slutningen af halvtredserne), senere spaniere og derefter tyrkere. De har hjulpet med at opbygge vores økonomi, vores velstand.
Ovenstående reaktion er en højreorienteret, hvis ikke letvindende eller populistisk måde at lægge al skylden på venstrefløjen for, hvad der gik galt i den tid. Som du måske ved, Kees, har vi haft koalitionskabinetter i Holland i mange år, som endnu oftere end PvdA, CDA og VVD var en del af. Heraf kan man konkludere, at den 'højreorienterede' VVD og CDA bestemt var lige ansvarlige for den førte politik. Derudover gjorde VVD og især arbejdsgiverne en indsats i XNUMX'erne og XNUMX'erne for at bringe gæstearbejdere til Holland, fordi det gav så billig arbejdskraft. Det er for mig alt for forsimplet at slå løs på socialisterne og venstrefløjen på dette tidspunkt.
Desuden en tiltalende historie af Peter om sin elskede og glæder og byrder ved at forelske sig og leve på tværs af (kulturelle) grænser.
@Paul – Nej, jeg bebrejder ikke nogen part. Ikke fan af nogen af parterne. Sinterklaas-festen er faktisk blevet indgået af flere parter. Derudover kan man skændes om, hvad der er venstre og højre...en VVD er selvfølgelig også en smuk venstreorienteret socialistisk klub efter amerikanske standarder. Selv den lattermilde PVV har, bortset fra en masse negativitet om udlændinge, primært økonomiske venstreorienterede ideer, mens de fleste hollændere virkelig betragter dette parti som 'ekstrem højreorienteret'. Så måske skulle jeg have talt om den venstreorienterede NL-regering dengang.
Jeg er tilhænger af den ærlige og sunde idé om, at mennesker, der arbejder hårdt og tilfører en masse værdi, også skal belønnes ganske godt, og at det sociale sikkerhedsnet skal være absolut minimalt anvendeligt for de nødlidende sager, der virkelig har brug for det. Derudover tror jeg på minimal statslig indblanding og markedskræfter. Jeg er klar over, at i Europa generelt og i Holland i særdeleshed beskrives sådanne ideer som yderst til højre.
Efter min mening er der ikke noget galt i, at udlændinge kommer til Holland. Jeg synes, at Khun Peters kæreste, eller enhver anden udlænding for den sags skyld, burde kunne komme til Holland uden problemer, så længe der ikke gøres krav på den fælles pot. Udlændinge skal også kunne arbejde, hvis de vil. Men systemet er desværre indrettet sådan, at det er umuligt... en mindsteløn (den kategori, hvor de fleste alligevel ville ende, om ikke andet på grund af sprogproblemet) 'berettiger' til så mange tilskud og statslige ordninger, at det er 'lettere' at få dem fra begyndelsen, men at stoppe alle ved døren. For det er det, der sker lige nu. Hvis hollandske politikere også blot ville slå fast, at alle skulle beholde deres egne bukser, ville tilstrømningen alligevel falde meget, og det ville under alle omstændigheder skille hveden fra avnerne.
Så længe en hollandsk regering stadig tror, den kan dæmme op for en krise ved at skære i udgifterne, og ønsker at lukke sit eget hul med højere skatter (og derfor mindre disponibel indkomst for dem, der kan genoplive økonomien med flere udgifter), så er der virkelig bittert lidt håb. I hvert fald er Holland fuld af udlændinge, der kan udpeges som syndebukke, og det har underlige fyre som Wilders godt af.
Kees, jeg forstår nu, at du godt kan lide at jonglere med ord og begreber, men din første besked siger virkelig; "at nævne det faktum, at venstrefløjspartierne har gjort det til en stor Sinterklaas-fest for alle i årevis." Så du placerer skylden ensidigt på Venstre, men du siger også, at i Holland er alle partier venstreorienterede. Jeg holder også fast i det liberale princip om, at det er godt for folk at 'holde deres egne bukser' op, men jeg ved også, at det ikke altid er muligt eller ikke længere vil virke over tid. Så har folk brug for et rimeligt sikkerhedsnet for at undgå forringelse og for at få en ny chance.
Tilsyneladende er du i hjørnet af de ultrahøjre "Tea Party"-tilhængere, der i USA også mistænker alt, hvad den socialt tænkende 'moderate højreorienterede' Obama gør ved straks at kalde det socialistisk. Dette inkluderer også at forsøge at modarbejde den nyligt obligatoriske sygeforsikring der, fordi det ville være på bekostning af deres frihed. Ja, ja, den stærkestes lov og enhver for sig selv og Gud for os alle. Jeg har personligt været vidne til, hvordan succesrige borgere i USA mistede deres job, hjem og nogle gange familier på kort tid, fordi de blev syge eller på anden måde havde uheld og måtte overleve på gaden. Eller den forfærdelige cowboykapitalisme her i Thailand, hvor de rige bliver rigere og de fattige holdes dumme og fattige af skurke som Thaksin og medarbejdere. I løbet af mit arbejdsliv i Holland har jeg været i stand til at betale den højeste skattesats i de sidste ti år, men dette betalte for mange sociale ydelser, hvilket gør det hollandske samfund meget mere retfærdigt og socialt end i lande, hvor cowboykapitalismen er udbredt, som du åbenbart går ind for.
Paul, det smukke, retfærdige og sociale hollandske samfund bliver i øjeblikket dræbt i et hastigt tempo. Jeg giver det et par år mere, og så vil vi i Holland være i samme position som i den cowboykapitalisme, du bagtalte i Amerika.
Antallet af personer, der ikke er sygeforsikringsforsikrede, stiger hvert år som følge af de absurde præmier. Trods de stigende præmier bliver grundpakken skrællet yderligere ned, og der kræves supplerende forsikringer til næsten alle vigtige forhold, såsom tandlægen. Inden længe får du kun refunderet inkontinensbleer fra grundpakken. Selvrisiko stiger hvert år. Det er netop for den gruppe, der gør mest brug af det, den gennemsnitlige pensionist, at sundhedsudgifterne ikke længere er overkommelige. Hospitaler lukker, hvilket får ventelisterne til at stige igen. Ældreplejen er faldende med stormskridt. Folk skal ligge længere i sengen eller bliver kun vasket én gang på grund af personalemangel. AWBZ bliver strippet længere og længere ned. Personligt budget stod på listen til at forsvinde. Lige om lidt og så skal der betales vejskat for en rollator.
Afskedigelsesbeskyttelsen forsvinder og fratrædelsesgodtgørelsen begrænses (for Jan med loftet) Dagpengeperioden forkortes og dagpenge og socialhjælp begrænses til et eksistensminimum gennem alle former for tiltag. Fødevarebankerne kan ikke længere trække pakkerne.
Sociale boliger har stået på røv i årevis. Som følge af dårlig forvaltning udføres der ikke længere vedligeholdelse, men huslejen får lov til at stige med 10 %.
Offentlig transport er en af de værste, men en af de dyreste i Europa.
En lille opsummering af overgrebene i din "velfærdsstat". Alt dette, mens administrationsomkostningerne og bonusserne hos disse typer af bureauer (UWV, Hospitaler, Boligforeninger, NS) skyder i vejret. Og så taler vi ikke engang om alle former for sløsede organisationer, såsom ministerier, den offentlige radio og diverse paraplyorganisationer og udvalg, der er skabt for at give "the old boys network" fine jobs.
Socialisme, liberalisme; venstre højre; i Holland alle en gryde våd. De er alle "salon"-politikere; de gør meget med munden, men gerninger...... Jan Modaal og alt nedenunder ses som klootjesfolk og er ikke andet end stemmekvæg. Plys er helligt, for kun der er skabt sjove jobs for venner og ligesindede. "Det er alt, der tæller!"
Hvis du ikke lukker øjnene for andre meninger og meninger, kan du opleve, at Holland ikke er så forskellig fra dine cowboystater. Det er bare lidt anderledes her, måske lidt mere på lur!
Bacchus, jeg deler til dels bekymringerne over afrivningen af den hollandske velfærdsstat, men du gør den meget brun med din forsimplede kritik. Dette minder meget om druksnak fra en, der kun læser De Telegraaf, og som på forhånd klumper alle politikere og myndigheder i en bunke og mistænkeliggør dem. Har du nogensinde selv taget ansvar og givet lederskab? Det er rigtigt, at meget er galt, og meget går galt, især nu hvor tingene bliver dårligere økonomisk, men at forsimplet brok og bande uden at tage ansvar måske er et af de største problemer i Holland i dag.
Paul, jeg læser adskillige (menings)magasiner og aviser, hvoraf Telegraaf sjældent. Også med det ansvar og lederskab er det fint; været (midlertidig) leder i over 20 år hos adskillige store (multinationale) virksomheder og har set og erfaret nok til at komme med udtalelser som denne. Ryddede affald fra institutioner og virksomheder, hvor skovlen desværre altid gled nedad og sjældent opad. Har set ledere, herunder tidligere politikere, forlade med mere end guldkantede ordninger; også i tilfælde af dårlig forvaltning, for så vidt man så kan tale om politik. Kender lobbyister i Haag, der ligesom i jeres cowboystater vikler politikerne om fingeren.
I Haag går alt for mange med dobbelthatte. Hvorfor tror du, at økonomiske missioner af og til udføres i udlandet af sværme af politikere med virksomhedsledere i deres kølvand? Tror du virkelig, det handler om hollandsk beskæftigelse? Langt størstedelen af dette er for længst blevet outsourcet til lavtlønslande, så hvad er meningen så? Skattepenge? Holland er netop et skattely for multinationale selskaber. Hvad er tilbage? Right, tilsynsposter eller andre sjove bestyrelsesposter.
Tror du virkelig, at en lempelse af fyringsloven og maksimering af fratrædelsesgodtgørelsen vil føre til flere job? Dette er allerede blevet modsagt af mange økonomer og jurister. Så hvad er meningen? Maksimer resultaterne takket være politik! Og selvfølgelig er én service en anden værd!
Du bør åbne nogle årsrapporter fra hollandske banker, virksomheder eller institutioner; side "gebyr og godtgørelser". I en afføring og en prut har du en liste over bekendte fra Haag-kredsen eller tilknyttet den. Jeg tror, det hedder old boys-netværket.
Jeg har været igennem, set og hørt nok; Jeg har taget mit ansvar og har udvekslet Holland.
Paul, jeg har ikke meget med det amerikanske system og med teselskabet og skikkelser som Sarah Palin endnu mindre. Men jeg ved; når man taler om markedskræfter og økonomisk selvbestemmelse, henviser folk i socialistiske lande hurtigt til det mislykkede kapitalistiske eksperiment, som USA faktisk er. Det er ærgeligt.
Det er forståeligt, at nogle på grund af MSM-propagandaen råber meget højt, at Holland ikke længere er tolerant på grund af en blondhåret politiker. Men sammenlignet med Thailand, hvor man som udlænding virkelig er 2. klasses borger (især for regeringen), er Holland stadig ekstremt tolerant. I mange lande er der i øvrigt meget flere restriktioner for udlændinge end i Holland.
Så Holland er stadig meget tolerant. Ikke samme Thailand.
Moderator: Din kommentar er uden for emnet. Ikke relateret til dette emne.
Skulle du tage til en AH med din thailandske familie i Holland, hvor du selv skal scanne dine dagligvarer og så betale……….. Det forstår de virkelig slet ikke. Selvbetjeningen ved benzinpumpen er op til det punkt, men komplet selvbetjening, inklusive kasse, i et supermarked?! Mærkelige mennesker, de hollændere.
Ja, mærkelige mennesker, de hollændere, du siger det. Og hvor dumt og simpelt alle de udlændinge, er det ikke? Er det ikke bare, hvem du sammenligner med hvem. Jeg kender mange thailændere og andre asiater, der fører et mere 'luksuriøst', hvis ikke mere 'udviklet' liv end en masse simple hollændere. Men det er rart for Marijke at antyde, at de 'mærkelige' hollændere alle er så moderne og progressive, og alle thailændere er så underudviklede, ikke? Det afhænger bare af, hvad du beskæftiger dig med, og hvor bred eller snæver dit eget syn er.
Kære Paul, der kan have været en vis forvirring fra din side. Med ordet "forstå" mener jeg ikke thailændernes intelligens og/eller udvikling og bestemt ikke hollændernes modernisme og/eller progressivitet. Min familie fra Canada syntes også, at det var mærkeligt at betale sig selv, måske er det et bedre ord.
Jeg sammenligner ikke mennesker, det ligger ikke i min natur. Jeg sammenligner en ny skik her (i Holland), og nogle skikke virker mærkelige for folk, der ikke er fortrolige med dem, som ikke har noget at gøre med udvikling, enkelhed, luksus, progressivitet eller modernisme. Det er netop de andre skikke (= kultur), der gør verden interessant. I hvert fald hvis du er åben over for det, og dit blik og/eller sind er bredt nok.
Virker det i NL, skan det selv? Er der ikke noget, der forsvinder i posen uden at blive scannet? Har de kameraer på den hele tiden eller noget? Det thailandske system i søjlerne med at indsamle kvitteringer pr. ordre ville selvfølgelig aldrig fungere i smart NL...garanteret, at kvitteringer ville være 'tabt', når betalingsøjeblikket er ankommet. 😉
På en række AH'er har de gjort dette i et stykke tid (som en test?). Du kører din vogn hen til sådan en scanningsstang, scanner dine dagligvarer, lægger dem i tasken og betaler med dit betalingskort og modtager en kvittering. Du kan derefter åbne porten til udgangen med stregkoden på kvitteringen. Der tages selvfølgelig prøver. Du bliver herefter stoppet ved udgangen, og din konto vil blive tjekket med en håndscanner. Ikke flere køer til kasseapparaterne, de står nu foran scanningsmaskinerne og priserne er steget en smule for at kompensere for et eventuelt tab. AH sparer så pænt på kassedamerne.
Og hvad angår de barkvitteringer; bare pas på, hvem du hænger ud med. Jeg sluttede mig engang til et par herrer i en bar i Khon Kaen på grund af pladsmangel; var tilfældigvis hollandsk. Tog et par øl og sludrede med herrerne ind imellem. Da jeg skulle lufte ud på toilettet, var herrerne forsvundet, da jeg kom tilbage. Du gættede det: bakke med deres kvitteringer var ikke "tabt", men heller ikke afgjort. Fik at vide af en herre ved et andet bord, at de havde fortalt damerne, at jeg ville betale. De er stadig købmænd, de mærkelige hollændere! Eller ville Thailand blive for dyrt?
For ordens skyld: Jeg er også hollænder, men desværre ikke købmand. For at forhindre damerne i at blive skåret i lønnen for nogle få landsmænds opførsel, nøjedes jeg med alt. Håber at se disse generøse drikkere igen.
Dejligt og genkendeligt at se, hvad thaierne er forbløffede over i Holland!
Khun Peter, tak for din gode historie.
Men hvordan kan du lade din kæreste blive i Holland i 6 måneder?
Jeg troede 3 måneder var det maksimale.
@ Disse seks måneder er som følger: 3 i Thailand og 3 i Holland.
Jeg kender den dårlige følelse, Peter og jeg har stort set oplevet din del af shopping her. Den sidste del af din historie tiltaler mig virkelig. Vi er angiveligt ikke et korrupt land, men jeg tænker meget værre end Thailand, kun på en "pæn" måde.
Hvis du påstår, at Holland er mere korrupt end Thailand, så ser du på Holland med et meget forvrænget blik (men du er ikke alene om dette på denne blog………).
TH.NL siger: vi er angiveligt ikke et korrupt land, men efter min mening meget værre end Thailand."
1. Hvor er begrundelsen for dit udsagn. Jeg har altid forstået, at man ikke bare må sige noget på Thailand-bloggen, men at man altid skal underbygge det.
2. At dit udsagn er noget sludder kan ses af, at Holland ligger på en 7. plads i forhold til mindst korrupte lande (se bare på internettet).
@ Kære Aad, det gælder også dine udtalelser om migranter. Kom med en kilde og fakta. Især at de kun koster penge. Hvor kan jeg læse det?
@KuhnPeter
Angående korruption, se:
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Angående udgifter til emigranter, se:
https://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/15/meer-niet-westerse-allochtonen-dan-autochtonen-in-bijstand/
Denne artikel i NRC siger, at:
I 2009 var 110 personer pr. tusinde ikke-vestlige indvandrere på bistandshjælp, i alt 144 tusinde. 148 personer modtog sociale ydelser pr. tusinde indfødte hollændere, hvilket repræsenterer i alt mere end XNUMX tusind
Men hvis jeg har lidt mere tid i aften, får du flere fakta og kilder.
Og vil du så lede efter fakta og kilder om alle de grabbere og lommefyldere, du nævnte? 🙂 🙂
1. En fin historie. Jeg genkender det. Min kæreste var her i 7 uger sidste år. En af de ting, hun havde noget imod, var omkostningerne ved at spise ude. Hendes holdning var, at hvis vi lavede det selv, ville det være lige så velsmagende, men meget billigere. Så vi spiste kun ude, hvis vi ikke havde andet valg.
Om en uge kommer hun tilbage til Holland i 4 uger. Jeg ser frem til det. Det, jeg synes er lidt svært, er, hvad vi skal gøre. Da jeg spurgte hende sagde hun: Jeg vil være sammen med dig, og jeg vil se din familie. Vi lavede mange ting sidste år, men jeg har nu forstået, at de zoologiske haver og fyrværkeri i Thailand er (meget) større end vores. Så det er ikke længere nødvendigt. Hun ville se sne igen. Jeg ved ikke, om der bliver endnu en uges ferie i Schweiz i år. Forresten, vi hygger os.
2. Khun Peter har endnu en gang opdraget en af sine kæpheste: "Men at de rigtige profitører hovedsageligt er bankdirektører og topchefer, der vil samle heftige bonusser på bekostning af alt og alle".
Du behøver ikke fortælle mig, at det går galt, jeg læser også avisen og ser tv
Men ved hele tiden at dække over alle mulige værre ting ved at blive ved med at sige, at det er grabbernes og lommefyldernes skyld, synes jeg ikke det er i orden.
Jeg bad dig for længe siden, da du skrev det samme, om at underbygge dit udsagn med tal og beløb. Hvor mange sager er der på årsbasis, og hvad er det beløb, der fejlagtigt udbetales. Jeg venter stadig på svar.
Jeg tror, at de rigtige profitører (både i form af tal og penge involveret) er dem, der misbruger alle former for sociale ydelser.
Eksempel: Rotterdam kommune har mange tusinde brugbare ydelsesmodtagere. Et forsøg på at få disse mennesker til at arbejde i drivhusene resulterede kun i få job. En af de gartnere, der deltog i projektet, sagde: Man vil ikke vide, hvad de alle har fundet på for at undgå at skulle arbejde.
Der går dine og mine skattekroner.
Jeg så en udsendelse på tv om det. Det slog mig, at det var indfødte, der syntes, arbejdet var for lidt.
@ Kuhn Peter
Jeg venter stadig på underbyggelsen (fakta og kilder) af din udsagn om, at de egentlige freeloadere hovedsageligt er bankdirektørerne og topcheferne, der gerne vil indkassere klækkelige bonusser på bekostning af alt og alle.
Åh, læs avisen:
http://nos.nl/artikel/187773-abn-amro-moet-bonussen-toch-betalen.html
http://www.nu.nl/beurs/2737493/topbestuurders-strijken-hogere-bonussen.html
http://www.bnr.nl/topic/beurs/410362-1203/miljoenenbonus-vestia-schandalig
Og så kan jeg blive ved og ved.
Jeg vil ikke indrømme, at der er frilæsere i Holland, som misbruger alle mulige faciliteter, men hvis du stadig er af den opfattelse, at den finansielle sektor på verdensplan ikke er økonomiens blodsuger, så bliver kloakerne trods alt rejst meget langsomt, så du har du har stukket hovedet meget langt i sandet. Alene det seneste "snavs", fiflet med LIBOR, har kostet forbrugere verden over milliarder.
I denne sektor er absolut gjort alt for at tilfredsstille aktionærerne, naturligvis også med det formål at retfærdiggøre den absurde aflønning af direktører og ledelse. Med dette mener jeg selvfølgelig resultater, for det er det, livet handler om i disse dage. Især inden for finansieringen af ejendomssektoren er der taget enorme risici gennem alle former for diset konstruktion. Til sidst gik det galt, og den første bank kollapsede: Lehman. Det, der fulgte, var en dominanseffekt, hvis sten til sidst også ramte de hollandske banker. ABN AMRO/Fortis, ING, AEGON, SNS Reaal; næsten alle skulle være på drop! For at være klar, bliver det drop fyldt af skatteyderen. Alene redningen af ABN AMRO Bank har allerede kostet skatteyderne 25 til 30 milliarder!
Det undrer mig altid, at folk er så bekymrede over de freeloadere, der misbruger vores smukke sociale system. Det er selvfølgelig utilgiveligt, men hvorfor er der ingen, der laver så meget ballade over den finansielle sektors misbrug af vores godtroenhed og vores euro? Fordi det er så "berømte" institutioner? De kontorer er ingenting, men bag de vinduer arbejder folk, hvoraf en lille del er delvist ansvarlige for en recession, der sandsynligvis er uden fortilfælde! Vi foragter dem, der udnytter dårlig regulering og uagtsomt tilsyn, men anser det for normalt, at administratorer af institutioner, der bevidst og bevidst svigter vores tillid og dermed tager milliarder op af lommen, skal belønnes med en løn og en bonus på et par millioner om året og en millionbonus ved afrejse, for de har gjort det så godt!
Tilsyneladende er der i den gennemsnitlige hollandske persons opfattelse stor forskel på at "misbruge mine skattepenge" og "misbruge mine opsparinger" og/eller "misbrug af en ydelsesmodtager" og "misbrug af en direktør"; den første er dårlig og den anden god!? Hvorfor foragter vi den ydelsesmodtager, men ikke den direktør? Har det noget med status at gøre? Ville det skinnende jakkesæt og den hvide krave gøre hele forskellen?
For de penge, som finanssektoren har kostet os med deres handlinger og de videre konsekvenser heraf de seneste år, kunne vi nok have finansieret de få freeloadere i 200 år +!
Nå, lad mig endnu en gang påpege, at Holland er det land, der har omtrent den fladste indkomstfordeling i verden. Forskellen mellem rig og fattig, eller skal jeg sige rig og rigere, er næsten ingen steder så lille. Sociale tjenester er dog mere misbrugte i Holland end i ét land, Thailand. Det, der ikke er der, kan faktisk ikke misbruges. I Holland kan de nødvendige ting blive hængende på buen, i Thailand er buen for tung at løfte. Græsset er altid grønnere på den anden side af bakken, men det hollandske græs er ret grønt.
I hvert fald handlede dette stykke om thailandske damer i Holland, og jeg husker stadig, som om det var i går, at jeg blev kaldt i panik på arbejdet af min dengang splinternye elsker, at hun var flygtet ind på en cafe, fordi "isterninger" kom ud efteråret. på himlen. Hagl kendes ikke i Thailand.
Alt er nu blevet sagt. Tak til alle for deres svar. Vi lukker diskussionen.