Klumme: Om uddannelse
I årevis har jeg spekuleret på, og mange, der nogensinde har besøgt byen eller bor der, hvorfor er Bangkok så sikker en by?
Kvinder kan gå alene på gaden her om natten og i næsten alle tilfælde blot komme hjem uden først at have været den ufrivillige deltager i en gruppevoldtægt eller på nogen måde blevet chikaneret.
Jeg mener, dette er en by med en befolkning på omkring 15 millioner, med en alarmerende kløft mellem rig og fattig og en politistyrke, der er lige så korrupt, som den er inkompetent og hovedsagelig beskæftiger sig med at afpresse motorcykel- og knallertkørere, der bærer den forkerte farveflip. -flops:
Diender: "Hvad laver vi her, sir?" (Jeg ved ikke, om det thailandske politi, ligesom det hollandske politi, altid bruger første person flertal til sådanne spørgsmål, men det tror jeg)
Motorcyklist: “Kweenie. Jeg gør ikke noget, vel?"
Diender: "Du ser strålende ud, mand. Grønne flip-flops og uden klokke på offentlig vej.”
Motorcyklist: "Men der er ingen klokke på en Kawasaki 750cc!"
Diender: “Sputtering og fornærmelse af en embedsmand i embedet. Fem hundrede baht. Betal nu, det vil fordobles på kontoret!"
Her sker der selvfølgelig også mord, ofte i form af forlig mellem kriminelle elementer indbyrdes, og der er pungstikker og lommetyve på travle markeder, men utrygt?
Kan det have at gøre med, at thailandske børn ikke kun opdrages af deres forældre, men også af deres naboer, issælgere, nudelsælgere, gadesyersker og skomagere.
I Holland er noget som dette utænkeligt. Når vi ser et barn sætte ild til en ældre mand i kørestol bag forældrenes ryg, tør vi ikke sige noget. For så bebrejder slynglernes forældre hurtigt: "Hvad i alverden giver du dig ud i?"
For hollandske forældre er uddannelsen af deres børn fast - i nogle tilfælde ikke så fast - i hænderne på forældrene selv.
Selv onkler og tanter vil aldrig drømme om at kalde små børnemonstre for dårlig opførsel. Det er forældrenes opgave. De har eneret til det.
Hvor anderledes er det her. Når en fire-årig dreng i mit nabolag jagter sin nabo med en økse, og jeg siger noget om det, er det værdsat af drengens forældre. Så får jeg endda ros af belhamels pædagoger.
Uddannelse af børn i Thailand er ejet af samfundet.
Og jeg synes det er bedre på den måde...
Cor,
Man kan altid sige det pænt, men man skal ofte undertrykke et smil
skrivning og kommentarer.
Måske kunne du også have skrevet, at motorcyklisten kun var 16 år og uden kørekort.
Men jeg ser, at piger i Thailand er opdraget på en ret disciplineret måde, under mottoet, så pas på os senere.
For så vidt angår drengene, har jeg blandede følelser omkring dette, i lighed med det, pædagogerne i Holland gør ved, hvad du mener med kørestolen. De er prinser.
Desværre siger kassepigerne på C1000 nu meget høfligt til mig, sir, hvilket ikke skete før i tiden, bliver jeg virkelig gammel nu, 48, eller er de bedre uddannet i disse dage.
I mange tilfælde er drenge frygteligt forkælede, men det er ikke det, denne artikel handler om. Det, jeg spekulerer på, er, om et samfund, hvor opdragelsen af børn ikke kun er i hænderne på forældrene, men på fællesskabet - kvarteret, hvis man vil - ikke i sidste ende ville blive et mere behageligt samfund? Jeg har forladt den traditionelle respekt for ældre et øjeblik. Jeg synes stadig, det er mærkeligt, at byen Rotterdam, hvor jeg kommer fra, er så meget mere skræmmende end Bangkok. Måske er det andre ting, og jeg mangler fuldstændig pointen.
Det mærkelige er, at man heller ikke føler sig utryg i Bangkok. Mens dette ofte er tilfældet i andre verdensbyer.
Social kontrol i Thailand er bestemt fantastisk. Børn er også 'lavet' socialt, fordi de er opdraget af alle. Det kan jeg bekræfte. Jeg synes Cor giver en korrekt analyse.
Naturligvis begynder uddannelse i første omgang med barnets omsorgspersoner. Senere i livet vil han opfange normerne og værdierne i det samfund, han lever i.
Ethvert samfund har forskellige normer og værdier, som har med levevilkår og religion at gøre. Social kontrol findes faktisk overalt i verden.
Selv den mindste forbryder skal beskæftige sig med rangering (hierarki) i for eksempel en bande.
Jeg mener at angive, at et barn er født i Amerika, Afrika, Iran eller Thailand
bliver derfor mere eller mindre automatisk rejst af fællesskabet med dets gældende normer og værdier.
Et samfunds normer og værdier kan derfor være i fuldstændig modstrid
med dem fra et andet samfund.
Nu synes jeg, at buddhismen har en ekstra positiv effekt på samfundet i Thailand sammenlignet med andre trosretninger.
I Thailand passer bedsteforældre ofte de små. Bedsteforældrene tør ikke straffe ungerne eller overhovedet forbyde noget, så bliver forældrene tilkaldt.
I butikker/restauranter ser man nogle gange thailandske små græde meget højt, men tro ikke at mor eller far vil sige noget om det. De sidder bare ved siden af det, som om det er den mest normale ting i verden, at du lader det ske.
Jeg var engang på et resort med en gruppe thailændere, og der var et vippebræt. 2 thailandske drenge på omkring 10-11 år så mig gå fra det vippebræt og syntes, det var spændende. De sprang fra brættet i vandet, men tæt på bassinkanten. Jeg advarede dem to gange om, at de var nødt til at hoppe fra enden af brættet, men de lyttede ikke, før en af dem ramte hagen på kanten og fik nogle ridser. Bagefter skammede de sig meget over mig, fordi de vidste, at jeg havde advaret dem. Han turde ikke engang græde på grund af dette, hvilket hans mor fandt meget mærkeligt.
”I Thailand passer bedsteforældre ofte de små. Bedsteforældrene tør ikke straffe ungerne eller overhovedet forbyde noget, så bliver forældrene tilkaldt.”
Jeg tror det varierer fra sag til sag. Ofte kan de børn råbe efter deres forældre, indtil de vejer en ounce, for mor arbejder hele dagen, og ingen ved, hvor far er.
Thailændere er faktisk immune over for klynkende afkom. Det kan have noget at gøre med, at de er immune over for alle former for bullshit 😉
Lidt om "manden i brun": drengene på gaden i vores tidligere hus i Bangkok, som havde mistet deres id-kort, fordi de ikke kunne betale bøden, kontaktede vores nabo, et tidligere medlem af mafiaen i Yawarat. med en stak kvitteringer, gik til "lompak" og fik en betydelig rabat (100%) og fik ID-kortene tilbage.
For et mindre gebyr returnerede han ID-kortene + kørekortet til drengene.
Alle glade igen
Lidt om uddannelse: I Holland sidder børn ikke ved bordet, mens de spiser på en restaurant (det første de gør er at stikke dugen med en gaffel). I Belgien, Frankrig og Thailand gør de. Undtagelser er overalt. op for de thailandske mødre.
Jeg tror personligt ikke, at det har noget specifikt at gøre med opvækstvilkårene, såsom bedsteforældre eller isbutik ('chaao aitiim'?), men mere med forskydningen af en acceptgrænse i det åh-så-liberale Holland. Siden omkring 60'erne skal alt være muligt. Som et resultat bliver ting, der tidligere var uacceptable, langsomt men sikkert normale. Holland har altid været stolt af sin liberale mentalitet, men opdager nu, at der er en bagside. Desværre er skredet i norm- og værdisystemet meget vanskeligt at vende.
I Thailand, hvor udseendet er af altafgørende betydning, er børn opdraget mindre liberalt og har derfor mindre følelsen af, at de selv kan bestemme, hvad de vil og ikke vil gøre (hvis du konfronterer en ung med dårlig opførsel i Holland, vil du får altid det samme svar: Det kan jeg selv bestemme!). Jeg tror, det ikke har noget at gøre med, hvem du opdrager, men med de grænser, der er sat i uddannelse og i samfundet. Det er ærgerligt, at de normalt velopdragne thailændere ikke får at vide af deres forældre, at de ikke må skubbe frem med offentlig transport. Det irriterer mig ihjel i BTS og MRT.
Et interessant spørgsmål er, om de relativt høje straffe i Thailand er med til at holde befolkningen på linje. Jeg besøger regelmæssigt Singapore, og jeg ser næsten aldrig politi på gaden der. Straffen er høj der, så du tør ikke engang køre over for rødt lys eller smide noget på gaden.
Artiklen og svarene minder mig om diskussionen om de bare, for unge, bryster hos Silom med Songkran. Der var en del latterliggørelse om det i mange medier og også her på denne blog. Man tænker måske, at det burde kunne lade sig gøre, fordi der også er go-go-barer, men her blev en grænse overskredet, og regeringen har sendt et signal til de unge om, at det her går for vidt. Så kan du kalde mig en moralsk ridder, men hvis du ikke gør det, kan det ske, at om nogle år vil den thailandske ungdom bogstaveligt talt forsøge at dræbe politiet ved en strandfest, og folk vil dø, som det skete i Holland. Det er svært, hvor man skal sætte grænserne, og det er let at latterliggøre den almindelige opfordring til kvindelige studerende om ikke at gå i korte nederdele. Alligevel håber jeg, at det thailandske samfund vil fortsætte med at vogte grænserne for, hvad der anses for passende her. Der er efter min mening så mange uønskede vestlige påvirkninger, at det vil være svært at holde emner nævnt i artiklen, såsom gruppevoldtægt, uden for nationale grænser. Til dels takket være MTVs globale rækkevidde og andre opløftende udtryk for vestlig kultur, er jeg bange for, at Cor om få år skal skrive en artikel om, hvordan det thailandske samfund har ændret sig så negativt på så kort tid.
Selv på denne blog kan du se, at grænsesætning virker. Jeg har på fornemmelsen, at siden Peter har udarbejdet og håndhævet klare regler og jævnligt påpeger disse over for deltagerne, har stemningen på thailandblog været mere behagelig. Og alligevel brugte Peter ikke sine bedsteforældre eller sin isbutik til denne opvækst 🙂
Strengere straf hjælper kun, hvis du samtidig øger chancen for at blive fanget. Det har de haft stor succes med i New York. Det er altid en kombination af disse to faktorer.
Desuden tror jeg på social kontrol. Sådan var det tidligere i Holland. Nu kender folk ikke engang deres egne naboer, og nogle gange ligger folk døde i deres hus i ugevis.
Om reglerne for mådehold, ja det hjælper bestemt. Især konsekvent håndhævelse (hvilket er svært). Som følge heraf holder nogle besøgende fra Thailand sig væk og søger tilflugt i andre fora, hvor disse grænser ikke er sat. Det er også det, vi har valgt.
Det er stadig mærkeligt, Maarten, at det thailandske samfund kan reagere så forsigtigt på bare bryster og nederdele, der er for korte, når det samme samfund er verdenskendt for sin sexindustri og er centrum for alt, hvad Gud har forbudt.
Intet politi på gaden i Singapore, men i Thailand ser man sjældent politipatruljer til fods. Thailændere går ikke.
Tilstrækkelige kriminologiske undersøgelser har allerede vist, at strengere straffe ikke hjælper, og det gør dødsstraf heller ikke. Jeg påpeger bare dette, for en debat ville blive uendelig, hvis Redaktionen tillod det.
@ Det kommer bare an på hvilken forskning du vælger. For hver undersøgelse er der en anden undersøgelse, der hævder det modsatte. Strengere straf hjælper bestemt, forudsat at du øger chancen for at blive fanget.
@Skærpede straf hjælper i den forstand, at man midlertidigt fjerner personen fra samfundet, men igen viser forskning, at de kommer ud af fængslet mere kriminelle, mere aggressive og mere frustrerede og derfor mere farlige og også sværere at integrere.
Hele systemet med fængsling uden nogen terapeutisk eller resocialiserende virkning bør revideres.
Strenge afstraffelser og arrestationer tilfredsstiller ganske vist den gode borgers hævnfølelse, men det er ikke det, det er beregnet til, tænkte jeg.
@ Niek.
1 – Mærkeligt for vesterlændinge, ikke for thailændere. De ser ikke rigtig farang-sexindustrien som en del af deres samfund. I bedste fald som en meget ekstrem udløber af det. Det kan jeg ikke bebrejde dem for, det kan du måske, det er muligt. Den thailandske sexindustri er mindre offentlig. Med dette mener jeg massagesalonerne. Jeg kan forestille mig, at thaierne dømmer de teenagepiger, der viser deres bryster midt i Silom, anderledes end en gogo-danser i en bar på Patpong (100 meter væk). Forresten har jeg allerede antydet, at det er svært at trække linjen, som i dette eksempel.
2 – Jeg ser ofte politi på gaden i Bangkok. Jeg skal ud af taxaen i aften for at blive visiteret, og lige nu var de i min gade og tjekkede knallertkørere for at se, om de havde hjelm på.
3 – Jeg troede, at denne blog var beregnet til at udveksle ideer om 'all things Thai', og at mine kommentarer stemte overens med artiklen.
4 – Enig med Peter.
Nå, du rammer sømmet på hovedet, mange bruger den vestlige målestok for alt, hvad de observerer. Og så råbe, at thaierne er hykleriske. Sjældent, hvis nogensinde, tager de højde for, at thailændere har helt forskellige syn på visse forhold. Dette viser, at mange stadig har svært ved ikke at se på alt med vestlige briller og vi finder ofte vores egne synspunkter og måde at tænke på bedre. Tænker ud fra en slags følelse af overlegenhed. Hvad det er baseret på er et mysterium for mig? De koloniale gener må have noget at gøre med en lidt imperialistisk tænkning. For det er det efter min mening. For at være ærlig, tager jeg mig selv i at gøre det nogle gange. Du vælger en størrelse, men den størrelse er faktisk kun din egen fordom...
@Kuhn Peter, du skal ikke lade som om, at thailændere kommer fra en anden planet. Mange adfærd og reaktioner er også meget genkendelige for os uden at skulle hælde en eksotisk sauce over dem. 'Vi' er ikke så forskellige fra thaierne.Vi er alle mennesker med vores ønsker, frygt, usikkerhed og skam, hvis udtryk kan være kulturelt forskellige.
Og det har absolut intet at gøre med en overlegen eller imperialistisk holdning.
@ Niek, at dømme en anden sker næsten altid ud fra en følelse af overlegenhed. Ellers dømmer du ikke, og du er mere på udkig efter at forstå, hvorfor de tænker sådan.
Thai og mange asiatiske kulturer er skamkulturer. Man kan sige, at det er hyklerisk, men sammenlignet med hvad? Vores målestok? Hvordan tænker vi om den slags ting? Hvordan vi synes det skal gøres. Kort sagt: vores mening. Det er en grim egenskab, at vi synes, vores kultur er bedre end andre kulturer.
Se på de fordomme, der sprøjtes ud her og på andre fora: Thaiere er dovne, dumme, pengehungrende osv. osv. Kommentarer fra folk, der anser sig selv for bedre og ikke er åbne over for andres måde at tænke på.
Kære Kuhn Peter, jeg synes ikke, vores kultur er bedre end thailandsk, og jeg hader også overlegne fordomme, det har jeg rejst for meget til som taler i 60 lande uden for Europa alene. Undskyld for dette 'argumentum authoritatis', men jeg Jeg er bestemt ikke en af de snæversynede idioter, der ikke kan lide andet end sig selv. Derimod har jeg altid været meget interesseret i verden med et 'åbent sind'
Så læg mig ikke i den boks.
Men hvis jeg bliver bestjålet kalder jeg det en tyv og hvis jeg bliver myrdet kalder jeg det en morder (i mit næste liv selvfølgelig) og hvis nogen lyver kalder jeg det for en løgner om det er thailandsk eller hollandsk og så er det selvfølgelig en dømmekraft, men derimod også et faktuelt udsagn i noget, der er anerkendt og forstået på tværs af alle grænser. Og sådan er det med mere subtile sager som sladder, tab af ansigt, skam...
Der er ingen yderligere kommentarer til dette; Der er mere ved denne blog end diskussioner mellem Peter og Niek, og jeg synes også, at stemningen af 'kinnesinne' er irriterende. Hej allesammen.
Nonsens Peter: “Værdier og normer er stort set de samme over hele verden, det vil sige at være høflig, venlig og interesseret kan lade sig gøre overalt. Hvis thailænderen har forskellige synspunkter, er det for mig ofte mangel på interesse for den anden person, og det har intet at gøre med det vestlige perspektiv. I den forbindelse har Niek fuldstændig ret
@ Det er din mening Harry. Jeg har en anden mening. En mening er i øvrigt aldrig noget sludder. Hvis du havde udeladt det i dit svar, ville jeg have tillagt det mere værdi.
@Harry N., værdier og normer kan være meget forskellige afhængigt af den kultur, du lever i, og inden for en kultur kan der være meget forskellige værdier og normer mellem forskellige samfundslag, men også mellem regioner.
@ Maarten, faktisk meget mærkeligt, selvom du indser thaiernes bemærkelsesværdige liberale holdning til alt, der har med sex at gøre, såsom deres kultur med at snyde, gå til horer, deres 'mia noi-system', deres tolerance over for 'katoey' ;s', deres massagehuse spredt over hele byerne osv. Jeg kan ikke sige om det er mere eller mindre end i andre lande. Og det hele foregår ret offentligt, ikke? Men når det kommer til et par bare bryster på gaden, går alt galt. For eksempel er alt, der involverer kvindelig nøgenhed, blokeret på tv, men (blodig) vold i alle former og rædsler samt vold mod kvinder vises jævnligt på tv.
Og den holdning er svær at forstå, uanset om man er vesterlænding eller ej: På den ene side er alt muligt og på den anden side ingenting. Med andre ord: 'så længe du gør det hemmeligt' og det ligner meget hyklerisk borgerlig anstændighedskultur, og det er der ikke noget eksotisk ved; Det kender vi alt for godt i Vesten.
For noget tid siden så jeg pæne rækker af mennesker, der ventede på at komme ombord på det kommende tog på den travle perron i Sky Train Siam.
Der er altid undtagelser, der springer linjerne over.
Maarten, når manden i brun standser knallerter, så gør han det, fordi han i det øjeblik kan bruge nogle penge.Hvis han stopper biler, vil han altid lade de dyre biler gå.
Han deler altid byttet uden uniform. Han kan ikke glemme sine overordnede. Min kone og jeg er ofte (utilsigtet) vidner til dette. Nogle gange laver jeg jokes, det gør hun også. For vesterlændinge er det mærkeligt, men ikke for thailændere. .
Khun Peter: Der er også mennesker iblandt os, der vil ændre tingene her, fordi de synes, vores egne synspunkter og ideer er bedre. Det tror jeg, de gør ud fra en form for overlegenhedsfølelse. Ville kristendommen ikke være skyld her i stedet for Von's koloniale fortid? Evangelisering? Som den bebrillede dame i Pattaya, for eksempel?
Yderligere relateret til opslaget: I Holland er alt gået amok tidligere, alt skal være muligt og alt må være tilladt Her har folk ikke sådan en mentalitet Opdragelsen er ret streng Min kone plejede at have dem i hvert hjørne af lokalet, da børnene stadig var små. en bambuspind inden for rækkevidde. Hvad hun jævnligt brugte. Normer og værdier er også stærkt indprentet her i skolerne. For eksempel har jeg også oplevet flere gange, når naboen hører, at børn taler respektløst om andre mennesker, hun kommer ud af sit hus for at se. hvad skal man sige. Børnene ser meget frygtsomme ud. Puan job forklarer normerne og værdierne for dem.
Ja, det er lige her i Billboard Country, der er meget mere vægt i uddannelse på at banke og pumpe, adlyde og lytte, Buddha, kongen og nationalsangen.
Opfindsomhed, kreativitet, selv at løse problemer, turde sige din egen mening er ting, der ikke læres eller opmuntres. Lærerens store status spiller også en rolle. Jeg forsøgte at undervise i engelsk som frivillig på en skole i Chiangmai i 2 år, og der så jeg en lærer irettesætte en elev, der lå på knæ, men til min overraskelse knælede hans forældre også respektfuldt for at lytte til læreren. Det, jeg altid fandt bemærkelsesværdigt, var gruppeadfærden ved fælles møder, så kollektiv; når der sker noget sjovt, griner alle på samme tid uden undtagelse.
Hvilke strenge straffe, dem i Holland...få mig ikke til at grine...Jeg har arbejdet med sådanne fyre i 4 år nu...de griner af det...de taler ikke om straffe, men om en ferie på hotel. det bliver kun værre i Holland og ikke sikrere. Så lad venligst Thailand være Thailand, jeg føler mig meget mere sikker der.
Kære Cor,
Du skærer stadig nogle ting!
Jeg vil begrænse mig til nogle få kommentarer;
I Holland overlader forældre opdragelsen til uddannelsessystemet. Forældre ønsker primært at forblive unge og undgå konfrontationer med deres børn. Børn lærer i øvrigt hinanden meget.
Vi er individualistiske, thailændere er først og fremmest en del af en helhed.
Det er tydeligt for enhver, der rejser rundt i verden, at der kun er én dominerende kultur. Introspektive, politisk korrekte universitetskredse hævder det modsatte, hvilket kan forklares med vestlig skyld. (Den følelse har mere at gøre med kristendommen end med virkeligheden, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Antag, at historien var blevet anderledes. Siden papuanerne var kommet til Europa med magtfulde skibe, ville penisskeden have været en meget normal egenskab af den tredelte grå!
@Kære Dirk,
Du henvender dig også en del her.
Du har ret med hensyn til den dominerende (vestlige) kultur. Den vestlige (amerikanske) subkultur er omfavnet næsten overalt i verden. Altså MTV/Youtube-kulturen, som nu spredes meget hurtigere og mere effektivt via satellit end for 500 år siden med skib.
Den amerikanske subkultur er dog et tyndt lag finer i mange lande i Asien. På overfladen virker en by som Bangkok 'vestliggjort'. Når man ser ud over næsen, opdager man, at ethvert vestligt kulturelt udtryk har fået et thailandsk twist i en by som Bangkok, eller et indisk twist i en hip by som Mumbai.
Amerikansk kultur er håndgribelig og til stede næsten over hele verden, men graver ikke dybt nok til faktisk at vælte traditionelle forhold i asiatiske lande. Det er ikke uden grund, at amerikanerne beskyldes for 'overfladiskhed'.
Det kunne vi godt lave store ballade om, men jeg er bange for, at emnet er for omfattende til at diskutere mere detaljeret her.
Der er
Jeg er enig med dig. Nu bliver det primært one-liners.
Selv for insidere er kulturbegrebet svært at definere. Mediernes rolle er den mest tilgængelige på verdensplan, og da amerikanerne har ansvaret for de fleste af dem, ser vi det hele tiden.
Alligevel er amerikansk kultur kun ét aspekt af den vestlige kultur. Man skal faktisk tilbage til perioden før europæernes ankomst (i dette tilfælde portugiserne og hollænderne) for tydeligt at se forskellene. Og tro mig, Asien var bestemt ikke et paradis: slaveri, prostitution, grusomhed, krig, det hele var lige så slemt.
For de interesserede, læs nogle af erindringerne fra Schouten, chefkøbmand for VOC i Ayutthaya i det 17. århundrede. Eller "Beskrivelse af Kongeriget Siam" af Engelbert Kaempfer (18-tallet). Måske van Vliets rapport til van Diemen (17-tallet)? og siamesernes (thailandske) grusomheder, som han beskriver grafisk.
Kort sagt et skatkammer af viden om Sydøstasien. Det er altid et mysterium for mig, hvorfor folk ikke tager sig tid til at lære noget af det. Uden disse forfædre ville nutidens Asien være utænkeligt og uforståeligt.
Dirk, jeg har læst bogen, eller i det mindste den engelske oversættelse, og den giver virkelig et godt indblik i det hollandske handelssted i Ayuthaya. i det 17. århundrede.
Det, jeg fandt mest interessant, var passagerne fra de hollandske sømænd og andet personale, der som elefanter i en porcelænsbutik gentagne gange fik det thailandske aristokrati til at skamme sig. Disse drenge havde ringe viden om de siamesiske skikke ved hoffet. Kongen beskrives i krøniken som en yderst grusom megaloman.
Jeg mener Schoutens erindringer. (Jeg glemte at nævne) Jeg kender ikke de andre bøger. På det tidspunkt var grusomheder begået af siameserne ikke ringere end dem i Europa. Jeg læste for nylig et stykke om, hvordan Willen van Oranjes morder, Balthasar Gerardt, blev henrettet. Selv Hitler ville blive træt af det 😉
Jeg kan varmt anbefale Van Vliet,s Siam (i paperback fra Amazon bv.)
Det anses internationalt for at være den mest pålidelige beretning om en begivenhed i Siam i 1636. Sagen omtales som; "Picknickhændelsen". Omkring ti hollandske drenge, der efter dages hårdt arbejde i Ayutthaya fik tilladelse til en rejse, som endte dramatisk. Kongen truede med at få dem trampet af elefanter til (påstået) vanhelligelse. (En almindelig straf på det tidspunkt.)
Men hvis det var sket, ville generalguvernør van Diemen have fået Chao Phraya-floden lukket af to krigsskibe som hævn, og den siamesiske stat ville helt sikkert være kollapset.
Van Vliet var nødt til at rapportere om dette, og fordi han stadig havde måneder til overs, beskrev han landet, regeringen, historien, produkterne og hærens tilstand (som han ikke havde særlig stor respekt for), tolden osv. . begivenhed. med henblik på hollændernes erobring.
Van Vliet talte og skrev landets sprog og var overraskende velinformeret om hofintrigerne. Han nævner også kongens frygtelige vane, når han byggede et tempel eller palads i brønden, at ofre en gravid kvinde for hver tung pæl(!). Hans soldater blev beordret til at gå på gaden for at fange de uskyldige kvinder, hvis de er ikke fundet, så søg i husene. Kan du forestille dig?, nogle gange lavede de bygninger, hvor der blev brugt mere end tredive pæle! Ofrenes halse blev skåret over, og så ville de ligge under den stang for evigt og blive til frygtelige dæmoner, der vogtede bygningen.
I sidste ende blev de ti drenge løsladt uskadt, og hollænderne fik monopol på handel med Japan, som de tjente enormt mange penge på.
Tingene endte også godt for Van Vliet, han vendte tilbage til Holland som en rig mand, til en kedelig landsby, hvor han sad i en kommunalbestyrelse i mange år.
Det, jeg synes er lidt trist, er, at der ikke engang findes en nutidig hollandsk udgave (den engelske er ret læsbar.)
Det er en skam den totale uinteresse i vores historie.
Jeg har også 2 anbefalinger; 'En rejsende i Siam i året 1655', uddrag fra Gijsbert Heecks dagbog. Gijsbert Heeck var en læge ansat ved VOC, som skrev sin dagbog for 350 år siden på sin tredje rejse mod øst.
Der beskriver han blandt andet hollændernes forhold til myndighederne i Siam, om de voldelige konfrontationer mellem hollænderne og portugiserne, om forholdet til indfødte kvinder, om landsbylivet langs Chao Phraya-floden, VOC-handelsstedet i Ayutthaya osv.
Ud over den engelske oversættelse er dagbogen også præsenteret på gammelt hollandsk.
Alt sammen meget underholdende, men frem for alt meget interessant.
Efter fejringen af 400 års siamesisk-hollandske handelsforbindelser blev en hel side i Bangkok Post viet til dette den dag, den 23. december 2008.
Mens jeg er i gang, vil jeg gerne henlede din opmærksomhed på et andet mere nutidigt værk, nemlig af antropologen Niels Mulder: 'Mellem bordeller og buddhisme', skrevet i XNUMX'erne.
Gennem sine kontakter med den unge prostituerede Reg, som han bor sammen med, trænger han dybt ind i Bangkoks liv og kultur. Det kinesiske kvarter Sampeng, slumkvartererne, bordellerne, ritualerne i templet, hans samtaler med en ung munk og alle de medfølgende billeder giver et fascinerende og ofte hylende morsomt billede af Bangkok på det tidspunkt.
Dr. Niels Mulder har, som det kan læses på omslaget, gennem 40 år forsøgt at forstå kulturerne på Java, Filippinerne og Thailand, som han også har skrevet en sammenlignende undersøgelse om. Hans klassiker er 'Inside Thai Society'.
Bidragene om VOC under opslaget 'Om uddannelse' ville faktisk bedre høre under opslaget 'Holland-Siam, et stykke historie. Kunne disse bidrag overføres? Så har I en fin oplysning sammen om samme emne...
Når vi taler om forskellene i opdragelse, taler vi faktisk om forskellen i kultur, og det er helt anderledes end i Vesten. I Asien bliver et barn normalt ikke opdraget af forældrene, men af bedsteforældrene eller, i tilfælde af de noget rigere, af babuen (pigen). Barnet skal også lytte til en ældre søster eller bror. Den sociale kontrol er derfor stor. Hvis der sker noget med barnet, eller det gør noget, der er uacceptabelt, vil omsorgspersonen vide om det på ingen tid. Naboer, der ses som onkel og tante og ofte omtales som sådan, har også noget at sige og ve ham, hvis han tør tale højt imod disse mennesker. Barnet vil så få en så nådesløs tæsk (fra sine forældre), at det aldrig vil glemme resten af livet, hvem det skal lytte til. Respekt er noget, en asiat lærer fra en ung alder, og hvis det ikke hjælper, vil det blive boret i dem.
Jeg er absolut ikke tilhænger af at slå, men når jeg ser, hvordan nogle børn opfører sig over for deres forældre og ældre her i Holland, er uddannelse og respekt svære at finde. For eksempel er min thailandske svigermor yngre end jeg, men jeg tiltaler hende på thai som U og mor og det har med respekt at gøre.
Ingen politi på gaden i Singapore? Nå, du satser på, at der er masser af dem, men i almindeligt tøj. Så kommentaren, verdensberømte sexindustri og at det thailandske samfund kan reagere så forsigtigt. Et red light district kan vel ikke forbindes med hele landet? Når alt kommer til alt, kan du ikke se Pattaya som repræsentant for Thailand? Også her begår vi den fejl at bedømme størrelsen af et sådant kvarter eller et sådant sted ud fra vores standarder, mens Holland kun er en prik på verdenskortet.
En asiat, fattig eller rig, er normalt opdraget på en meget beskyttet måde. Prøv at komme i kontakt med en thailandsk pige uden for barkredsløbet som en farang. Med de rigere thailændere er dette næsten umuligt, medmindre du gør forretninger med dem eller bliver introduceret af et venligt familiemedlem, i alle andre tilfælde kan du glemme det som farang. Og dyk straks ned i kufferten med sådan en pige, godt glem det. I starten er det bare et spørgsmål om at holde i hånden og snige et kys, og overalt, hvor du går, følger familien dig.
Jeg er ikke backpacker, og jeg påstår ikke, at jeg har monopol på videnskaben, men som halvt asiat, født der og til dels også asiatisk, kender jeg asiatisk kultur som ingen anden. Jeg har også besøgt mange asiatiske lande professionelt, nogle af dem 9 gange om året. Jeg boede og arbejdede i Thailand i 2½ år med korte afbrydelser. Jeg tolererer bestemt ikke alle asiatiske (thailandske) skikke og skikke, ellers ville jeg være blevet der.
Jeg synes, Thailand er et smukt land, men at bo der … nej tak. Jeg synes, det ville være rart at tilbringe vinteren der, men så skal jeg have noget at lave, ellers ville jeg kede mig ihjel efter bare en måned.
Jeg er fuldstændig enig med dig i, at asiatiske børn ofte opdrages til at blive (over)beskyttet. Det bliver ofte smerteligt tydeligt, når nogle af mine studerende bliver sendt på udvekslingsprojekt til USA eller Europa. Ti måneders studier i Vesten. Disse udvekslingsstudier er sponsoreret af den thailandske regering og involverer ofte studerende med fremragende akademiske resultater og mindre fremragende forældrebanksaldi. Så det er en god ting. Jeg bliver ringet op fra min seng mindst en gang om ugen fra en elev af mig, som ikke forstår, at man i Vesten skal vise initiativ, når man er seksten, selv skal gå efter sine bøger og aftale en indhentningsdato for en udeblevet eksamen.
Efter ti måneder kommer de tilbage, og i den tid er de pludselig blevet voksne, hvilket aldrig ville være sket, hvis de var blevet i Thailand hos mor og far.
Det, jeg altid synes er sjovt, er, at små børn normalt kommer først, når det kommer til sæder på skytrain. Det er endda officielt; Der er 4 kategorier, der har forrang i henhold til instruktioner på væggen i togkupeerne, nemlig: ældre mennesker, munke, gravide og små børn.
Dette er af sikkerhedsmæssige årsager. Små børn kan ikke holde på løkkerne, der er for høje og kan derfor nemt falde. Jeg syntes først det var mærkeligt, men min kone fortalte mig det.
Bangkok sikkert gennem social uddannelse?
Nå, lad din kone eller kæreste tage en taxa fra et diskotek til hendes hotel (alene) om natten. Eller lad din kone gå på en natklub alene.
Jeg tror, at vi udlændinge er noget mere sikre, fordi de fleste af os ikke tager til de steder, hvor thailænderne tager hen. Men jeg tror, at vi især føler os tryggere, fordi for de fleste af os, på grund af en sprogbarriere, ikke meget af det rigtige thailandske liv kommer igennem til os.
Eller troede du, at der i Thailand er mindre voldtægt, overfald, tyveri, mord osv. i Holland? Lær at læse thailandsk og læs de thailandske aviser! Der er meget skydevåbenejerskab i Thailand og thailændere har ofte en meget kort lunte.
Chang Noi
Du er ikke meget galt med Chang Noi. Desværre for Thailand. Når det kommer til kriminalitet, mener jeg...De fleste mennesker, der reagerer på denne blog, ser Thailand som en outsider. Det er tydeligt at mærke...Hvis du bor her, en første krav er, at du taler sproget. taler. Og du skal have en kvinde ved siden af dig, der forklarer en masse om alt (rådene fra de thailandske børn er også meget nyttige). Og du skal være åben over for en mange ting. Man skal være ivrig efter at lære og også stadig have en god portion studieiver. Og man skal prøve at tage sine vestlige briller af. Og ikke tro, at vi er bedre til alting.
Du, Chang Noi, ved lige så godt som jeg, når nogen fortæller dig, at de føler sig tryggere i Bangkok sent om aftenen end i andre storbyer, at de tager fejl.
Især med dit sidste afsnit kommer du til sandhedens kerne: at besiddelse af skydevåben og den forbandede korte lunte. Vi mistede næsten en søn, der blev stukket tyve gange med en kniv, bare fordi han så på nogen (ifølge utallige vidner) og vi er glade, ingen vitale organer bliver ramt.Hvad mener de med nytten af socialpædagogik?desværre den sikring.Desværre for Thailand.
Kære Chang,
Jeg har boet i Bangkok i ti år, er gift med en thailandsk kvinde, arbejder med thailændere hver dag og går overalt, hvor thailænderne går og taler sproget rimeligt godt, forstår det endnu bedre. Jeg sammenligner ikke Bangkok med Heerjezusveen, men med andre hollandske byer. Forestil dig en by i Holland med 13 millioner indbyggere og tidoblet mere end alle de røverier, mord, for ikke at nævne knivdrab, intimidering og slagsmål, der sker årligt i Rotterdam. Så har du et fint billede.
Læs thailandske aviser? Ja, så får man virkelig et nuanceret billede af det thailandske samfund. Rigtig kvalitet, de aviser.
Cor du er en heldig person: at ankomme til Thailand for første gang med 1000USD på lommen, en enkeltbillet og et falsk pas og bygge en karriereCHAPEAU.
Andrew, ikke alle kommer ind i Thailand med et falsk pas...
Tilfældigvis skrev Dick van der Lugt i sin daglige klumme for to dage siden, at
Thailændere fodrer kun deres børn, men uddanner dem ikke.
I Holland er noget som dette utænkeligt. Når vi ser et barn sætte ild til en ældre mand i kørestol bag forældrenes ryg, tør vi ikke sige noget.
Cor, jeg ved ikke hvordan og hvor du er opdraget, men jeg ville gribe ind med det samme, selv mod hr. Thaksins barn. Mand, hvordan kom du til at skrive dette på et forum?
For år siden var jeg på Samui i et smukt feriested med stråtag. Der var 2 thailandske drenge, der tændte bål under et tag ved siden af min bungalow. Jeg gik hen til dem og fortalte dem, at dette ikke var tilladt (på engelsk), og ilden var straks færdig.
Efter min mening er en, der ikke ville gøre det eller ikke ville turde det, heller ikke opdraget godt.
du har til dels ret. Du er lærer, så du skal have en mere udførlig idé om det.
I Holland kan det samme bemærkes om tyrkerne vs marokkanerne (forudsat at du ved noget om NL): hvad du siger om thailandsk opdragelse er det samme i TR. Den form for kriminalitet er også meget mindre blandt tyrkere end blandt marokkanere. Og det gælder i bund og grund næsten hele Asien.
Meget af det, som ovenstående skribenter (havde ikke tid til at læse alt) siger, er nogle gange sandt og bestemt ikke gyldigt for alle situationer. De bedstemødre, jeg oplever som vikarforælder, kan være meget straffende, fordi moderen så kan fungere som trøster om aftenen. "Hvis de ikke lærer det af mig, vil de ikke lære det af nogen," bemærkede hun så og tilsyneladende glemte, at mor er hendes egen datter.
Mit erhverv har ført mig til mange byer rundt om i verden. De mest sikre byer var Osaka, Nagoya, Singapore og Bangkok. For en by som Bangkok med sine hotspots af barer og prostitution er det en super sikker by. Jeg ved ikke, om det har noget med opdragelse alene at gøre. Min opfattelse er, at den religiøse baggrund spiller en større rolle. Tag et kig på de lande, hvor der hovedsageligt bor kristne (især katolikker – jeg var en). Du er ofte ikke sikker på dit liv der: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila...
Dette er blot et lille udvalg af voldelige byer. Jeg har ikke engang inkluderet Afrika endnu.
Men hvor end der er en form for buddhisme eller hinduisme, kan jeg gå på gaden mere sikkert end i mange vestlige byer.
Hvis du taler om uddannelse, er jeg kommet til Brasilien i 23 år. Jeg kender folk der er meget høflige og nacn. Alligevel er kriminalitet mere synlig der end i Bangkok.
Så det kan næppe skyldes uddannelse derhjemme. Mine døtre bliver behandlet som smukke prinsesser i Brasilien (ligesom i Thailand). I Brasilien føler de sig iagttaget og værdsat som unge kvinder. Her i Holland blev de kaldt ludere, bare fordi de var klogere og smukkere end de limburgske kvindefolk fra min hjemby.
I sidste ende vil jeg sige, at der ikke umiddelbart skal laves en sammenhæng mellem kriminalitet og uddannelse. Miljøet spiller en meget større rolle.
at hæve
(udsagnsord; hævet, hævet) 1fysisk og mentalt form; at hæve
Det er i hvert fald, hvad Dale siger.
– Betyder det også, at man som far eller mor læser for sit barn fra en god bog?
– Betyder det også, at du påpeger over for dit barn den begrænsede intellektuelle værdi af den thailandske sæbe?
– Betyder det også, at du gør dit barn opmærksom på, at der findes toiletter, selvom de er placeret mere end 10 meter væk?
– Betyder det også, at du gør dit barn opmærksom på, at der findes en cykel?
– Betyder det også, at du beder dit barn om at tage hensyn til andre gæster?
– Betyder det også, at man fortæller sin datter, at man KAN blive gravid første gang?
– Betyder det også, at du gør opmærksom på farerne ved stoffer over for dit barn?
– Betyder det også, at du gør dit barn opmærksom på, at der findes en bog som et alternativ til internetcafeen?
– Betyder det også, at man siger til 7-11 medarbejderen, at man ikke behøver en plastikpose rundt om en slik æske.
– Betyder det også, at du har en RIGTIG samtale med barnet i ny og næ?
– Betyder det også, at man bare slukker for det TV eller stereoanlæg?
– Betyder det også, at du fortæller dit barn, at andre kan blive generet af den blide, irriterende 'musik' fra din mobiltelefon?
– Betyder det også at fortælle dit barn, at iPad'en kan slukkes under middagen?
– Betyder det også, at du spørger dit barn om hans eller hendes studier?
Det tror jeg.
Jeg tror ikke, det thailandske ord for uddannelse eksisterer.
Moderator: et svar skal også bestå af tekst eller en forklaring. Kun et link er ikke tilladt.
Jeg beklager at sige, at jeg desværre allerede har oplevet nogle ting i Thailand, og alligevel føler jeg mig mere sikker på gaden i Thailand end i Holland.
Den eneste grund til dette er, at der altid er mange mennesker og biler på gaderne, i hvert fald de gader, hvor jeg går, for selv i Thailand går jeg ikke til meget stille gader eller baggyder om natten.
Folk her bor også udenfor, hvilket øger den sociale kontrol.I sommermånederne i Holland (hvis der er nogen) føler jeg mig også lidt mere sikker på gaden end om vinteren, simpelthen fordi der næsten ikke er nogen på gaden i vinteren, og de mennesker, som går der, er ofte klemt dybt i deres frakker, hvilket virker mindre behageligt.
De dårlige ting, jeg har oplevet, er en gruppe taxachauffører, der ville overføre os fire kvinder til en anden taxa på et usmageligt sted, så hans taxanummer ikke længere kunne spores, og de kunne røve os. De forsøgte virkelig at skræmme os, truede os med en meget stor mund og nærmest trak os ud af taxaen, men heldigvis blev vi ikke skræmt og heldigvis slap vi godt, men det var virkelig skræmmende.
Så fangede jeg en asiatisk mand under sengen ved vores strandhus. Han var kommet ind ad en åben dør. Dette var åbent, fordi jeg tænkte, og alle fortalte mig, at det var meget sikkert at lade dørene stå åbne her, og vi var hjemme. Vi bor i et lille lokalsamfund med kun få turister, så du forventer ikke meget kriminalitet, desværre er det anderledes og en pung blev stjålet.
For mindre end en uge siden blev en af mine venner næsten voldtaget klokken 08.00 på stranden, mens hun løb. Heldigvis var hun i stand til at skrige højt og var stærk nok til at smide manden væk og slå ham med en stok, hun havde med sig, for at holde vildhundene væk fra hende, mens hun løb. Politiet tog sagen alvorligt, men hævdede på et tidspunkt, at det kunne have været en burmeser, mens de var overbevist om, at det var thailandsk. Nu viser det sig, at de godt ved, hvem det er, men at de ikke vil arrestere ham, han bliver formentlig (forhåbentlig) straffet af sin familie og forvist fra landsbyen.
Alt i alt er jeg ikke længere så naiv, når det kommer til kriminalitet i Thailand at tro, at det er meget mere sikkert der, men som nævnt er gaderne så meget mere travle, især i Bangkok, at det føles meget mere sikkert.