En historie om sundhedspleje og omkostninger
Vi læser jævnligt historier på denne blog om emnet sygesikring. Især for personer, der har afmeldt sig i Holland, giver dette emne jævnligt anledning til en del diskussion. Mange, der har byttet Holland ud med Thailand, brokker sig en del over de hollandske sygeforsikringers adfærdsregler.
I den ganske nyligt publicerede interessante opfølgningsartikel 'Den lange rejse gennem det (næsten) jordiske paradis' udtrykker Hans Bos også sit hjerte om sygeforsikringer. "Jeg betaler nu 495 euro om måneden til Univé, mens sundhedspleje her koster mindre end halvdelen af det i Holland," skriver han.
Jeg vil forsøge at forklare, hvorfor Hans Bos' bemærkning ikke er gyldig efter min mening. For det første er en sammenligning mellem Thailand og Holland med hensyn til 'pleje' umulig. De samlede udgifter til sundhedsydelser i Holland er de højeste i Europa, og i relative tal er vi på andenpladsen på verdensplan efter USA. Ydermere afhænger præmien, som nogen betaler, af personlige forhold, som kan være meget forskellige i Hans tilfælde.
Omkostninger
Hvert år koster sundhedspleje i Holland mange, mange penge. Ikke mindre end det astronomiske beløb på næsten hundrede milliarder euro, eller i tal: 100.000.000.000. Bare for at være klar, en milliard er tusind millioner. Læs en fin sammenligning på internettet om, hvad du kan gøre for så mange penge. Du kan bruge den til at finansiere 2300 kongehuse hvert år. Hvem vil klage over udgifterne til vores kongefamilie eller over den endeløse debat i regeringen om JSF-programmet vedrørende indkøb af 37 starfightere? Du kan købe ikke mindre end 1500 af disse fly for det beløb. Hvert år bruger vi nu 15 ½ procent af vores BNP, bruttonationalproduktet eller værdien af alle varer og tjenester produceret i vores land, på sundhedspleje. Derudover diskuterer vi fortsat den dårlige ældrepleje på plejehjem. For lidt opmærksomhed til denne gruppe på grund af mangel på pleje- og omsorgspersonale. Der skal kort sagt stilles flere penge til rådighed for de ældre.
bruge penge
Vi skal her skelne mellem mere almindelig pleje til syge (helbredelse) og langtidspleje (pleje). Vores land er ikke specielt dyrt, hvad angår almindelig sundhedspleje, og vi ligger omkring gennemsnittet af det, vi kalder de rige lande. Med hensyn til langtidspleje (pleje) til ældre og handicappede er Holland det dyreste land i verden. Hvad angår langtidspleje, er der ingen steder bedre at bo end i vores eget lille land.
Hvad betaler vi selv?
Det, vi kalder at betale 'ud af lommen', er omkring halvanden procent af nævnte BNP. Du vil ikke tro det, i intet andet land betaler borgerne så lidt selv. Men; politikere er smarte, og i sidste ende betaler vi alt selv gennem præmierne, for ikke at tale om de betydelige skatter, der kan regnes blandt de højeste i verden.
Leve længere?
Desværre er der ingen klar sammenhæng mellem omkostningerne ved pleje og længere levetid. Et par gode eksempler: I USA er den forventede levetid to år lavere end i Holland, men sundhedsydelser koster næsten halvt så meget. Et andet eksempel er Sydkorea, hvor folk lever næsten på samme alder, men sundhedsydelser er halv pris. Og selvfølgelig er vi nysgerrige på forventet levetid i Thailand.
Kvinderne lever i gennemsnit 77.5 år og mændene mere end seks år mindre med 71 år. I Holland er denne procentdel betydeligt højere med 82.8 år for kvinder og 79.1 år for mænd. (2012) Jeg har selv allerede overskredet det hollandske gennemsnit og bekymrer mig ikke om at bosætte mig i dette ellers hyggelige (ferie)land. For år siden ville jeg være død på bålet. I næste uge rejser jeg til Bangkok for at fortsætte med at rejse derfra for at besøge verdens ottende vidunder. Men mere om det senere.
Min mening
Hvorfor er jeg ikke enig med Hans Bos, som jeg kender og værdsætter ret meget. Hvis du beslutter dig for at afmelde dig i Holland, tror jeg, du har tænkt det grundigt igennem. Der er fordele og ulemper ved en så vigtig beslutning. Lad mig starte med de fordele, der også har hjemsøgt min hjerne. Som hollænder begynder man straks at regne. Som halvt belgisk - mine fjerne forfædre kom derfra - kan jeg allerede se de belgiske læsere tænke "jamen det er inne Ollander igen". Endnu; Jeg begyndte også at regne for et par år siden efter min kære kones pludselige død.
At afmelde mig fra Holland betød en stor økonomisk fordel, hvorved jeg tør indrømme, at jeg bare fra den økonomiske skattefordel kunne være blevet i det næsten jordiske paradis. Familieforhold forhindrede mig dog i at gøre det. Andre, inklusive Hans, tog en anden beslutning med mange fordele og en enkelt ulempe. Du skal ikke klage over en ulempe bagefter. De mange fordele overgår alt.
Det er dit eget valg. Og med et fint hollandsk tv-program; kørselsdommeren til at slutte: ”Dette er min dom, og du må nøjes med den.
Hvor smukt og tydeligt siger Joseph det! Det er nu klart for os, hvad vi skal gøre om 4 år! 🙂
@ Hans Bos, det var virkelig et fint stykke, du skrev med mindst 99% sandheder, jeg kan godt tale om det efter 20 års fiktivt ophold i Thailand, altså uden at have noget i Holland.
@ Joseph, jeg er enig med dig i mange tilfælde, hvis du er blevet myndig til at kunne emigrere og så tjek bøgerne for at se, hvad fordele og ulemper er.
For mit vedkommende emigrerede jeg som 36-årig og jeg kan ikke forestille mig at nogen, man har altid kloge mennesker, har kigget på fordele og ulemper i den alder??
Jeg havde selv forsikring i Thailand i 15 år, Bangkok bank omkring 50.000 om året, og brugte det et par gange til småting, indtil jeg for 4.5 år siden havde 2 sager på 4 måneder og så kom de med opgørelsen om at 2. sag i 4 måneder betales ikke længere efter 7 måneder var det ikke et problem, så stadig bacon på min røv.
Jeg mener bare, og det er ikke for at lægge nogen ned, at man ikke ser mange ting komme på forhånd, men det sker i Thailand, mens det er umuligt i Holland.
Jeg ved godt, at der kommer optøjer, at det er min egen skyld, men selv min egen kæreste, den samme 21-årige, forstod det heller ikke.
Gå nu uforsikret rundt, for du er ikke længere forsikret hos alle selskaber for alle dine sager, som du har, og jeg har en del.
Der er ingen grund til medlidenhed, heldigvis kan jeg klare mig uden forsikring, men hvis der nogensinde kommer 1, der forsikrer alt, tager jeg det helt sikkert, men du skal selvfølgelig ikke finde på noget af 500 euro, for der er ingen med normal pension kan godt betale, tror jeg.
Hav en god ferie alle sammen.
Joseph, jeg tog beslutningen om at afmelde mig i NL, med tabet af den obligatoriske sygeforsikring som kendt på forhånd. Jeg deler fuldt ud din mening, det var mit bevidste valg, så det skal du ikke klage over.
En anden ting er, om det er rimeligt, at en, der melder sig ud i NL, skal forholde sig til dette. Da jeg var lidt yngre og fuldt ud bidragede til systemet, var det relativt mindre sandsynligt, at jeg skulle stole på dette system. Nu hvor jeg er blevet lidt ældre, øges chancen. I så fald er det efter min opfattelse ikke rimeligt, at vores afmeldte fratages muligheden for at fortsætte sundhedspolitikken.
Men som sagt, dette var mit valg, og jeg klager ikke over det.
Det faktum, at Hans nu betaler 495 Euro om måneden (tidligere +/- 350 Euro) for en sundhedspolitik i NL er også hans beslutning. Han fik succes hos Univé, forsikringsselskabet, hvor jeg var forsikret, tilbød ikke den mulighed, hvilket også er bemærkelsesværdigt.
I hvert fald ville jeg virkelig ikke betale de 495 Euro om måneden, det vil sige omkring 20.000 THB om måneden eller 240.000 THB om året!! Så mig ikke, hellere gemme dette beløb selv.
Det er også din egen beslutning, forsikring i Thailand giver også begrænset dækning eller du betaler også blåt. Så heller ingen politik i Thailand. Igen, naturligvis egen beslutning.
Du kan tage disse fakta i betragtning, delvist afhængigt af en persons økonomiske muligheder og nuværende helbred.
Så alle der overvejer at emigrere og afmelde sig i NL ved eller kan vide dette, eget valg, gjort!
NicoB
Jeg er kommet til Thailand i mere end 25 år, altid for en ferie på omkring 4 uger, og i 2006 ville jeg også emigrere til Thailand. Men set i bakspejlet er jeg glad for, at jeg ikke gjorde det. I 2010 blev jeg syg og flere omgange kemoterapi senere tog min mand og jeg afsted til det elskede Thailand igen for en længere periode, aldrig mere end 7 måneder, for så er vi spøgelsesborgere. Jeg er nu forsikret hos VGZ, ikke den billigste , men jeg går også til kontrol hos mine specialister i Holland hver gang.Plejet i Thailand er også fint, men der er stadig den sprogbarriere.
Faktisk Foodlover, omsorgen i Thailand er der, og kan være fantastisk!
Skriv af erfaring, og var ikke simple indgreb.
Jeg fik også kemo, stråling og operation i år, og det er langt fra overstået (< 5 år).
Er 43. Men jeg har opgivet planerne om at emigrere permanent.
Forsikring i Thailand er for dyr i betragtning af allerede eksisterende forhold og historie!
Men med de nuværende udgifter til belgisk sygeforsikring (suppleret med en ekstra hospitalsordning) er jeg ikke dyr, og medicinsk set er vi blandt verdens bedste i vores region. Dejligt for små lande som Holland og Belgien. Og fortryder jeg ikke at bo i Thailand på grund af det? Åh, vi går så meget vi kan, og er glade for at have 2 huse!;~)
Også tak til Josephs klare bidrag til disse synspunkter.
En fin historie, men mon ikke du fik de 100 mio.
Hvis det inkluderer udgifterne til sygeforsikringerne, ville det være rart, for de fylder med penge.
Der er 14 millioner mennesker i Holland og omkring 9 millioner mennesker betaler i gennemsnit 120 euro om måneden.
Så kommer du frem til næsten 100 millioner euro
Jeg tror, Hans Bos har ret. Sygeforsikringerne beder for mange penge fra expats.
Det har intet at gøre med din beslutning, eller handlede det om, at sundhedsydelser er billigere her end i Holland, og sygeforsikringerne tjener her
Jeg håber, at moderatoren vil poste dette
Læs SP's plan, som blev offentliggjort i dag.
edb
Compuding, læs omhyggeligt. Beløbet er ikke 100 millioner, men 100 milliarder, og det er en anden historie.
Strålende historie, meget oplysende formuleret, men ikke helt korrekt? Udgifterne til sundhedsvæsenet stiger i vejret på grund af svindel, svindel
af læger, sygehuse, speciallæger osv. Hvis man kiggede meget nøje på dette, kunne der spares meget.Derudover mener jeg, at man som pensionist skal kunne bosætte sig hvor som helst og samtidig bevare sin sygeforsikring ud fra gældende takst i Holland og i overensstemmelse med refusion af omkostninger som i Holland. Og tvinge alle de mennesker, der ikke nu betaler deres præmie til at betale deres præmie. Bare tilbageholde deres ydelser. Hvad nytter retten og bevægelsesfriheden, hvis det bliver umuligt på på den anden side Hvis jeg bliver i Holland vil jeg lide af smerter og sidde bag pelargonierne med meget få muligheder. I et varmt land meget mindre smerte og et bedre liv og muligheder. Vi bliver allerede skåret på alle sider? Hvis du bliver afmeldt, har du ikke længere nogen rettigheder som hollandsk statsborger som kun forpligtelser. Og ja, folk bliver ofte malket i forhold til den månedlige præmie, fordi de ikke har noget andet anstændigt valg. Men vi har også betalt for hele vores liv.Og for os handler det ikke om langtidspleje men om almindeligt sundhedsvæsen: Sygehus, medicin osv. Er du pensionist, er den økonomiske fordel meget begrænset, fordi du fortsat betaler skat pr. din folkepension og folkepension.
Kære Jo, din historie er ret kortsigtet. Man brokker sig oftere over folk, der kritiserer noget eller nogen, når det kommer til Holland. Jeg ved, hvad du har gjort og tør godt sige, at du kan leve rigtig godt af det. I den henseende har du (for) let til at tale.
Nu min kommentar om hollandsk sygesikring. Vi træffer alle vores egne beslutninger og forsøger at vurdere fremtiden så godt vi kan. Jeg tog min beslutning i 2005 og indbyggede (heldigvis) nogle uforudsete. Hvem kunne have forudset bankkrisen på det tidspunkt? Hvem kunne have forudset, at den årlige præmie hos Univé ville stige fra 260 euro dengang til 495 euro nu? Og det uden nogen forklaring? Den hollandske regering ændrer spillereglerne, så optjening af folkepension ikke starter ved 15 år, men ved 17 år. Det betyder, at personer, der ikke længere er aktive og går på pension inden for få år, vil miste 4 pct. Det behøver du ikke bekymre dig om mere i din alder....
Det ville være rart, hvis du også havde øje for folk i Thailand (og andre lande), som er mindre heldige end dig.
Forresten, hilsen Hans
Kan ikke lade være med at være enig med Joseph. Det du blandt andet nævner, uanset hvor irriterende det er, er en slags 'forretningsrisici', der også omfatter uforudsete omstændigheder, som iværksættere kan opleve. For eksempel kan der opstå tiltag, der er gavnlige, men andre kan vise sig at være til skade.
Ændrer ikke på, at jeg personligt ikke har noget imod at skulle betale mindre præmie, øh ja, det kan jeg ikke lade være med at indrømme også.
Kære Hans, Stat og Sygeforsikring er to forskellige enheder. Du har indgået en aftale med et sygesikringsselskab, og staten er adskilt fra denne. Jeg brokker mig slet ikke over folk, men nogle mennesker har ofte helt ubegrundet kritik af Holland, og jeg syntes, det var okay at sige min mening imod det. Kort gennem svinget skriver du. Det er ikke klart for mig. Jeg kan selvfølgelig ikke beskrive alle ins og outs af dette emne i en kortfattet artikel, men det, jeg skriver, er sandheden. Regeringen må grave i sine lommer for at betale for plejen. Og hvor får regeringen pengene fra? Faktisk betaler skatteyderen for det. Hvis du frivilligt rejser til et andet land og ikke længere betaler skat i Holland, har du heller ikke ret til at udtale dig om pleje. Antag, at skatteyderen skal betale for alle landsmænd, der har afmeldt sig og flyttet til hvor som helst i verden. Ville det være fair? Den allersidste sætning i dit svar "Det ville være til din ære.." har sørget for mig, og jeg spekulerer på, hvem der kan bedømme det.
Kære Joseph Boy,
I et svar på en besked fra Hans skriver du:
"Men det, jeg skriver, er sandheden. Regeringen må grave i sine lommer for at betale for plejen. Og hvor får regeringen pengene fra? Faktisk betaler skatteyderen for det. Hvis du frivilligt rejser til et andet land og ikke længere betaler skat i Holland, har du heller ikke ret til at tale om pleje.”
Med andre ord: Så snart emigranten betaler skat, har han ret til at tale. Og det må jeg være enig med dig i.
Så spørgsmålet er, betaler han nogen skat? Og her savner du helt målet.
Jeg vil give dig 2 almindelige eksempler, som forekommer blandt hollændere, der er emigreret til Thailand.
Eksempel 1.
Du er enlig AOW-pensionist. Så er din brutto (og dermed skattepligtige) indkomst 14.218 € (inklusive feriegodtgørelse).
Efter skat, sociale forsikringspræmier og indkomstrelateret bidrag til sundhedsforsikringsloven (Zvw) står du tilbage med 13.483 € netto.
Nu er du emigreret til Thailand. Din bruttoindkomst er nu også € 14.218.
Men nu har du kun 13.031 € netto efter skat. Altså et fald i den disponible indkomst på 452 €.
Eksempel 2.
Du har en (skatte)partner, som endnu ikke har nået folkepensionsalderen. Du får fuldt AOW-partnertillæg.
I så fald er din (skattepligtige) bruttoindkomst € 19.334.
Efter fradrag af skat og præmier er din nettoindkomst € 16.966.
Derudover vil din partner modtage en udbetaling af en del af den generelle skattefradrag op til et beløb på € 1.431.
Dette bringer den familieindkomst, der skal bruges, op på 18.397 €.
Nu er du emigreret til Thailand. Din bruttoindkomst er nu også € 19.334. Efter skat vil du stå tilbage med € 17.720. Din partner mister dog betalingen af den del af den generelle skattefradrag.
Den familieindkomst, der skal bruges, forbliver derfor fast på 17.720 €.
Dette betyder derfor et tab af disponibel familieindkomst på € 677.
Emigrerede hollændere danner en kontantko for den hollandske statskasse. Så tal aldrig om "emigranter, der ikke betaler skat i Holland, som derfor ikke har ret til at udtale sig om sundhedsomkostninger", hvis du ikke har spist ost om dette, for i modsætning til, hvad du påstår om dig selv: det, du skriver, gør det ikke indeholde enhver sandhed.
Joseph, du tager fuldstændig fejl igen. Hvorfor er staten og forsikringsselskaber 2 forskellige enheder? Hele sygesikringssystemet er baseret på lovgivning, som er fastsat af regeringen. Sygeforsikringsselskaberne er ikke andet end regeludøvere.
Det er heller ikke korrekt, at regeringen tager pengene til pleje fra skatteyderne. Hermed tegner du endnu en gang et helt forkert billede med hensyn til Hans Bos situation. Mere end 55 % af sundhedsudgifterne dækkes af sygeforsikringspræmier, nominel præmie fratrukket lønnen, selvrisiko, personlige bidrag (ud over selvrisiko) og tillægsforsikringer. Hvis man samtidig tænker på, at omkring 90 milliarder af de 50 milliarder bruges på sundhedsvæsen (kur), kan man konkludere, at sundhedsvæsenet i høj grad er finansieret af de forsikrede, og systemet er derfor selvforsørgende. Det er derfor ikke sådan, at Hans Bos nyder godt af skatteyderne i Holland, men omvendt, at de forsikrede i Holland nyder godt af folk som Hans Bos, der skal betale absurde præmier, der ikke står i forhold til omkostningerne. af sundhedsvæsenet, hvor han bruger kan gøre af.
Jeg tror, du ville gøre klogt næste gang i selv at analysere tingene og ikke kopiere hele tekststykker fra internetkilder og behandle dem som den eneste sandhed i kommentarer til andre!
Kære Bacchus og Lammert, det, der slår mig, og derfor svarer jeg, er, at I ved det. Ok, men hvorfor er I så ikke enige om skatteyderen betalt og den anden siger: Det betaler skatteyderen ikke!
Hvad vil jeg egentlig sige? En af jer ved det heller ikke og angriber Josef falsk!
Men hvem ved, måske får medbloggerne og jeg selv et link, hvem der er lige nu…..
Kære kjay,
Jeg er faktisk den, der siger, at du skal betale skat, hvis du bor i Thailand. Jeg sagde, at du endda er kontantkoen for den hollandske statskasse. Det har jeg også regnet ud med to eksempler i mit tidligere indlæg om dette. Men selv efter det, bliver folk ved med at svare med udsagnet om, at man ikke betaler skat i Holland. Jeg har derfor indtryk af, at folk her lufter deres partiske holdning uden at læse beskederne om det eller først orientere sig yderligere med hensyn til dette punkt.
Du beder om et link. Jeg kan virkelig give dig det. I dag har jeg tilpasset min hjemmeside med et par eksempler om skatte- og præmiebyrden, når man bor i Filippinerne eller Thailand, sammenlignet med dette pres, når man bor i Holland.
Se for dette: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Gå derefter til fanen "Skattenyheder". Der finder du de udregningseksempler, som jeg allerede har lagt på bloggen, fuldt gennemarbejdede.
Jeg håber, det vil være klart for dig så.
Lammert de Haan.
Kære Hans,
Jeg forstår omkostningseksplosionen i forbindelse med din sygeforsikring, som er steget fra 260 euro til 495 euro. Kun den sidste del af din kommentar, hvor du peger på et tab på 4% hos de mennesker, der går på pension om nogle år, er ikke helt klar for mig. Så vidt jeg forstår, ønsker den hollandske regering ligesom Tyskland, at folk går på pension 2 år senere, fordi vores forventede levealder hele tiden forbedres, og omkostningerne stiger som følge heraf.
En, der nu først går på pension som 67-årig, forbliver uafhængig af, om han har arbejdet eller ej forsikret i 50 år, så han/hun får fuld Aow. Det eneste, der har ændret sig, er, at folk nu først kan nyde deres folkepension 2 år senere, men normalt får de ud fra en forventet levealder også glæde i længere tid. Men fordi jeg bor i Tyskland en stor del af året, er jeg ikke bekendt med nogen overgangsordninger for de ældre, der snart fylder 65 år, det ville i sandhed være godt, hvis de havde en gradvis ordning. Vedrørende vores europæiske sygesikring kan jeg berette, at disse også bliver dyrere og dyrere med færre og færre refusioner, så de fleste også må regne med høje merudbetalinger, som er næsten uoverkommelige for mange pensionister, mens de stadig er billigere i Thailand.
De 4 % skyldes, at AOW-optjeningen går fra 15 til 17 år.
Så en der har forladt Holland for denne lovændring,
vil blive nedsat i yderligere 2 år på sin AOW-ydelse.
Så 2 * 2% er 4% rabat på AOW.
Beklager Albert, disse oplysninger er forkerte, optjeningen af statens pension er nu fra 17 til 67 år. altså 100 %, hvis du har boet i NL i alle disse år og har været pligtig for folkeforsikringsbidrag.
NicoB
Kære Albert,
Venter du til den alder, hvor du er berettiget til AOW-ydelse, får du blot 100 %, og det sker kun på baggrund af fremmøde, uanset om du stadig er i arbejde eller ej.
Jeg forlod selv Holland i en alder af 39 år, og jeg har ret til 48 % af AOW, så jeg kan ikke bebrejde den hollandske regering, så meget desto mere, at ingen tvang mig, ligesom alle andre emigranter.
At afmelde mig fra Holland er kun en ulempe for mig. Nej, jeg gentager, ingen skattefordel. At arbejde i årevis for at leve fredeligt på min pension her i Thailand er officielt ikke muligt. Jeg gør meget mindre brug af sundhedspleje her i Thailand end i Holland. Og hvis jeg skal have omkostninger, er de så laske, at alene deklarationen allerede er dyrere.
Kees, så jeg har en statspension, det betaler du fortsat skat af i NL, du kan anmode om fritagelse for private pensioner i NL baseret på Thailand-Holland-traktaten.
For ordens skyld vil AOW altid forblive beskattet i NL, den sats er lav.
Så uheld med en statspension, så har du så sandelig ingen skattefordel, undtagen måske formue, boks 3, som var beskattet i NL og ubeskattet bor i Thailand.
Tjek din pensionsoprindelse igen, nogle offentlige pensioner er ubeskattede.
Succes.
NicoB
Alle gode historier med baggrunden for at betale for meget. Men ingen taler om, at hvis man emigrerer, betaler man ikke længere skat og præmier i Holland. En fin fordel. Hvis du tilføjer, at du også tilføjer de obligatoriske hollandske flyretur, som snart vil beløbe sig til € 650 til 850, bliver fordelen større. Så de fordele, som Thailand tilbyder: ingen varme, ingen vintertøj, næsten alt billigere end i NL eller B. Så har det sine fordele at blive her. Hvis du nu forsikrer dig selv via Hua-Hin til indlæggelse, f.eks. i en alder af 65, omkring € 2500, så vil disse lægeudgifter forblive overskuelige, og du vil helt sikkert have noget til overs til andre ting, som du ellers skulle efterlade i NL og B. Spørg bare André eller Matthieu.
Hilsen med et sundt liv....
Min forsikring, Health Care, har forhøjet præmien fra 3300 euro til 8500, når jeg fylder 76. Dette med en selvrisiko på 2000 euro. Har aldrig krævet noget i 10 år.
De vil bare gerne af med dig.
I de 10 år kunne du have sparet 10 x (i gennemsnit ca. 5000) om året, du kan tilbringe en dejlig stund på hospitalet med de nødvendige behandlinger.
Undskyld, men jeg forstår ikke hele historien! Du er ikke enig med Hans Bos med hensyn til sygesikringspræmien, så nævn en hel vaskeri liste over formodet smukke ting i Holland med hensyn til sundhedspleje, som ikke giver nogen forklaring på den høje præmie, som Hans Bos betaler, og så er du med den egentlige grund til at du ikke er enig med Hans Bos og det er: "At emigrere har fordele og ulemper". Den høje præmie ses derfor som en ulempe.
Faktisk siger du bare: “Hans Bos, du skal ikke klage, du vil gerne bo i Thailand og være forsikret i et hollandsk forsikringsselskab, så du skal bare betale efter hollandske standarder, på trods af at Univé ved at sundhedsudgifterne i Thailand er meget lavere. lie". Så forbinder du det med det "store" sundhedsvæsen i Holland, hvorfra vi kan konkludere, at du synes, det er normalt, at emigranter fortsætter med at betale for sundhedsudgifter i Holland.
En mærkelig historie og en mærkelig måde at se tingene på! Personligt vil jeg mene, at et forsikringsselskab bør tage de lokale forhold i betragtning ved præmiefastsættelse. For at undgå unødvendige diskussioner; selvfølgelig skal forsikringen derfor kun give lokal dækning! Så hvis Hans Bos kun har forsikret sundhedsudgifter i Thailand, vil han betale en absurd høj præmie.
Den sørgelige sandhed er, at forsikringsselskaber, såsom Univé, bevidst udnytter situationen til egen fortjeneste (læs profit). Som udlænding er det meget svært at tegne en sygeforsikring i Thailand, især hvis man er ældre, og det er flertallet af mennesker, der emigrerer til Thailand. Dette faktum bruges taknemmeligt af (vestlige) forsikringsselskaber på en nærmest mafia-agtig måde!
Så om al den hosanna vedrørende hollandsk pleje.
Til at begynde med er Holland med sine 90 milliarder i sundhedsudgifter ikke den store bruger i Europa; Schweiz og Norge bruger endnu mere. Holland er førende inden for EU, men forskellene med andre nordeuropæiske lande er meget marginale.
Hvad der er foruroligende og mere sigende i denne sammenhæng er, at Holland har den dyreste sygeforsikring i Europa. I Storbritannien er sundhedspleje gratis. I Belgien, Frankrig og Tyskland er der en slags sygekasse, der alle er meget billigere end hollandske forsikringer. Ifølge Verdenssundhedsorganisationen har Frankrig det bedste sygesikringssystem. Og så videre…. Desværre ignoreres det hele et øjeblik, men det gør det klart, hvorfor Hans Bos betaler så meget.
Det, jeg finder ekstremt mærkeligt, er, at omkostningernes højde per definition er forbundet med kvalitet. Jeg citerer: ”Med hensyn til langtidspleje til ældre og handicappede er Holland det dyreste land i verden. Hvad angår langtidspleje, er der ingen steder bedre at bo end i vores eget lille land.” Hvor anderledes er den nuværende virkelighed! Aviser er fulde af udskejelser i sundhedsvæsenet! Plejekontorer klager sten og ben! Titusindvis af fyringer i sundhedsvæsenet! Ældre får afslag på (visse) medicin! Medicinsk indgreb bestemmes af omkostninger, ikke af medicinsk nødvendighed (læs overlevelse). Også her kan jeg citere timer fra nyhedsindslag. På trods af alle de chokerende rapporter og tal, afviser vores premierminister dette som "små hændelser"! Hvad mener du med god pleje i Holland? Omsorg vil kun være tilgængelig for de velhavende, resten kan nøjes med uformel pleje!
Bare et par fakta mere. Siden liberaliseringen i 2006 er sundhedsudgifterne for hollænderne steget med 57%(!!)! Forsikringsselskaber tjener hvert år milliarder i overskud på ryggen af de OBLIGATORISKE forsikrede! Der er nu mere end 300.000 hollændere, der ikke længere har råd til deres sygeforsikring! Præmierne forventes at stige igen i 2016, samt det personlige bidrag. Også for mennesker, der er afhængige af ulønnet uformel omsorg!
Du kan kalde det en ulempe, men Hans Bos betaler simpelthen alt for meget præmie relateret til thailandske sundhedsudgifter på grund af hollandske sygeforsikringsselskabers voldsomme banditisme. Jeg giver det et par år mere, og så vil mange hollændere, der ikke er emigreret, have samme følelse som Hans Bos!
Faktisk en mærkelig historie, først og fremmest er budgettet for den samlede pleje for 2016 74′,6 mia. Og der er masser af mennesker, der ikke selv har afmeldt abonnementet. Men hvis du ikke bliver i Holland i et år, vil mange kommuner automatisk afmelde dig, og hvorfor betale 4 gange så meget som en, der blot bor i Holland. Holland er trods alt et frit land. Skal du straffes for at gøre det, du gør?
Folk har trods alt betalt skat og præmier hele deres liv.Så burde en af de frådser i Haag beslutte, at du er en paria. Hvis vi skal være enige i dette, vil du snart også kun kunne bruge din AOW i Holland.
Joseph Boy, du glemmer noget meget vigtigt.
I stedet for at kritisere Hans Bos' pågældende artikel, havde det været bedre, hvis du havde studeret emnet lidt mere. Og så var du kommet til en helt anden konklusion, end den du skriver ned nu.
Da sygesikringsloven blev indført i Holland den 1-1-2006, blev mange mennesker i forskellige lande, herunder Thailand, smidt ud af den gamle 'private sygesikring'. Sygesikringsloven gav ikke mulighed for videreførelse efter den nye lovgivning.
Alle emigranter, der var hos et sygeforsikringsselskab og IKKE havde en såkaldt udenrigspolitik, blev uforsikrede fra den ene dag til den anden. De blev ofte riddergængere med en medicinsk fortid og søger så husly et sted.
Med en sygehistorie får du en højere (lad os sige: en uoverkommelig) præmie, udelukkelser eller begge dele. Den gruppe var ude af stand til at forberede sig og blev sneet under af den nye lovgivning, og man kan ikke bebrejde disse mennesker for at komme i problemer. Denne gruppe omfatter ikke- eller begrænset forsikrede emigranter i forskellige lande.
Som skattespecialist har jeg kunder i Thailand og Filippinerne, som af den grund overvejer at vende tilbage til Holland, og Holland er så belemret med stærkt stigende sundhedsudgifter. Overvej også dette: Betal relativt meget mere indkomstskat, men bebyr ikke samfundet i Holland med udgifter til sundhedspleje. Nej, det betaler du selv!
Din forsikringsform afhænger af indkomst, formue, sygehistorie og politikken i to lande. Det er blevet tydeligt, at politik i Holland kan være uberegnelig. Du kan også droppe ordet "upålidelig", hvis du overvejer skattestigningen på 62 % i parentes 1 og 2 i Holland pr. 1-1-2015. For ikke at nævne afskaffelsen af skattefradrag og det potentielle fradrag for indkomstskatteudgifter, hvis du bor i Thailand og mange andre lande! Og det kan beløbe sig til tusindvis af euro, især hvis du også har en skattepartner! Skulle noget som dette ske i Holland: Jeg forsikrer dig om, at Malieveld ville være for lille. Jeg tror, at 10 "Malie Fields" ikke engang er nok.
Hvis jeg var dig, ville jeg betro en lidt mere nuanceret historie til papir (tastatur) i fremtiden, forudsat at du selvfølgelig først har studeret sagen grundigt.
Med venlig hilsen
Lammert de Haan.
Jeg er fuldstændig enig med Hans Bos.
De hollandske sygeforsikringsselskaber trækker, hvis det overhovedet er muligt, huden over alles næse.
Og videre.
Det lykkes endnu ikke helt, som forsikringsbønderne gerne vil, men det kommer dertil.
Men "expats", de kan simpelthen slås fra.
Og sandelig, hvis du skal betale næsten 500 euro om måneden, eller 20,000 baht, så kan du roligt tale om udnyttelse.
Den sammenligning og forklaring, som en af bidragyderne kommer med, kan i mine øjne kun komme fra hjernen på det, man kalder et meget velstillet menneske.
En noget mindre heldig, såsom Hans Bos og dine, kæmper mod høje præmier, udelukkelser og udnyttelse af hollandske "sundhedsforsikringsbønder".
Husk at overskuddet for disse virksomheder i Holland buler.
Og bare skrumpe faciliteterne.
Og sundhedsudbydere fortsætter med at misbruge de indgroede muligheder i monstret Hogervorst.
Uanset årsagen til, at den udstationerede flytter til Thailand, er det en kendsgerning, at de fleste af dem har brugt år og år på at betale for bekvemmelighederne, og i de fleste tilfælde har de kun lidt eller slet ikke brugt faciliteterne.
Og vi kan også sige, at disse udstationerede er forsvundet fra syne og fra hjertet af den hollandske regering.
En regering, der simpelthen tilsidesætter alle aftaler og kontrakter undervejs.
Men ja, at tolerere misbrug af omstændigheder for profittens ære er alle de vrede i disse dage.
Som det ses i nogle kommentarer.
Bemærkningen om, at når du forlader NL betaler du ikke længere skat og præmier i NL er korrekt.
Men betal skat i Thailand.
Heldigvis mindre end i Holland, men alligevel.
Og at næsten alt i Thailand er billigere end i Holland?
Det var engang.
Lavet en oversigt for en bestemt fest i NL for leveomkostninger i Thailand for en udstationeret, der bor alene.
Allerede før sidste års priseksplosion nåede jeg allerede et beløb på mere end 1000 euro om måneden.
Og der er virkelig ikke noget skørt ved det.
Josephs historie er så utæt som en si og giver ingen mening. Jeg ved ikke, hvor han har den "visdom" fra, men den er bestemt ikke baseret på nogen beviser. Hans sammenligninger er endda arrogante. Jeg læser også historier om at betale skat fra andre: Jeg betaler bare den fulde skat i NL (ingen socialsikringsbidrag faktisk).
Som gammel soldat og krigsveteran er jeg afhængig af Unive, Anden forsikring nægter mig simpelthen. Hvad med tidligere KNIL-soldater, der ønsker at tilbringe deres sidste dage i Indonesien? Tidligere soldater, der ønsker at vende tilbage til deres hjemland efter en vejsidebombe (Marokko, Tyrkiet, eller bare vil bo i Thailand osv.) Nu hele skandalen omkring PX10, folk med PTSD. Alt sammen afhængigt af universitetet. Unive er forpligtet til at tage imod disse mennesker og fortsætte med at forsikre dem indtil deres død. Så der er bestemt en anden side af hele Josephs historie. Så jeg ville tage det tilbage meget hurtigt.
Du kan selvfølgelig sige, at sygeforsikringsselskaber opkræver for mange penge til expats (og det kan være tilfældet), men ingen ved, hvor meget de pådrager sig fra disse expats.
Præmien for sygeforsikring i Holland er et gennemsnit på tværs af alle aldersgrupper, mens hovedparten af de forsikrede i Thailand er ældre mennesker, som i gennemsnit koster mere.
Desuden går alle ind på de dyreste hospitaler til en konsultation i stedet for at gå til en praktiserende læge som i Holland.
Omkostningerne til pleje (kur) i Thailand vil derfor være betydeligt højere end i Holland.
kan også vælge forsikring i Thailand. Omkostningerne er en del lavere end i Thailand, men ikke alt er dækket. Men hvis omkostningerne er 60%, kan du også lægge noget til side for en sikkerheds skyld.
Fin historie. Men hvorfor skal han betale så meget nu? Det var i hvert fald det, det hele handlede om. Hvorfor € 495,00 hos Univé, mens sundhedspleje i THAILAND er meget billigere.
Læste et sted fra Hans selv, at hans præmie på 260 euro blev forhøjet på én gang til de nuværende 495 euro om måneden.
Hvorfor det er sådan, læser du ikke. "Bare ud af ingenting" virker ikke som en forklaring for mig
Årsagen kan være: yderligere diagnose, yderligere risiko skal dækkes, kronisk sygdom ...
Har yderligere bekendtskaber her i Thailand. Arbejdede for NGO'er, multinationale selskaber... de betaler alle omkring det beløb, som Hans også skal indbetale. Så ikke så uoverkommeligt, vel.
Du kan nyde billig pleje i Thailand, på statshospitalerne.
På privathospitaler koster en operation ofte det samme som i dit hjemland, HVIS du er forsikret. Det beløb kender du selvfølgelig ikke selv til, medmindre du er uforsikret. Og så kan du shoppe på hospitalerne og endda prutte.
Jeg har selv gået rundt her i 11 år uden forsikring.
Jeg var aldrig syg i den periode, så disse år har været præmiegevinster for mig.
Jeg ved, hvordan forsikringsselskaber og banker fungerer i Thailand.
At betale en forholdsvis høj præmie for en lav ydelse, eller slet ikke, hvis du er syg oftere.
I starten var jeg engang forsikret i et år med BUPA, det kunne jeg slet ikke lide.
Men heldigvis har jeg tilstrækkelige økonomiske ressourcer til, at hvis der skulle ske noget, kunne jeg selv betale udgifterne til mit helbred.
Hvis jeg kan se, hvad du allerede har mistet månedligt, hvis muligheden eksisterede, at du skulle betale en hollænder, der bor i Thailand, er ikke noget.
Hvis du kun har folkepension og en lille pension, kan du helt sikkert glemme tanken om at bo permanent i Thailand i en ældre alder.
At betale 495 Euro hver måned er sådan, jeg læser her, din pension er væk.
Jan Beute.
Hvis du skal betale meget præmie, er det bedre at lægge pengene til side, hvis du stadig er nogenlunde rask
Problemet er, at reglerne i Holland ændres hvert minut til skade for udstationerede i Thailand og andre lande - se også behovet for at kvalificere sig for at være berettiget til skattefradragene
Det bliver også gjort vanskeligt for expats at tegne en sygeforsikring til fordel for partier, der sidder i forskellige bestyrelser hos forsikringsselskaberne.
Jeg har taget dette op med forskellige partier i Holland for at gøre dette problem kendt og diskuteret i Repræsentanternes Hus. Jeg håber på mere opbakning fra de expats i Thailand, som kun klager via Thailand-bloggen mv.
Jeg forstår ikke, hvordan folk kan klage over niveauet for sygeforsikringsbidrag i Holland. Jeg boede i Holland i 25 år og arbejdede i Tyskland. Mine tyske kolleger skulle betale dobbelt for deres lægeudgifter. I begyndelsen, da jeg boede i Holland igen, betalte jeg stadig i Tyskland. På det tidspunkt sparede forsikringen i Holland mig omkring 500 gylden om måneden.
Nu kan jeg forstå, at man som hollænder finder sundhedsomkostningerne i Thailand høje. De er høje sammenlignet med Holland. Sammenlignet med tysk forsikring er det dog ikke tilfældet.
Ikke desto mindre er det i forhold til indkomsten for mange, der bor her, ekstremt dyrt at være forsikret her. Du betaler måske forsikring, men så kan du næsten ikke lave noget sjovt i dit liv her... så begynder du at spekulere på, hvad der er vigtigere. Især hvis du indser, at når du bliver ældre, skal du betale mere og mere, og hvis du bruger forsikringen for meget, bliver du smidt ud, eller du får ikke refunderet noget. Hvad er meningen med den forsikring så?
Jeg er stadig forholdsvis ung og har endnu ikke nået min pensionsalder. Men når det kommer til det punkt, at jeg ikke længere har råd til noget, så vil jeg også tage tilbage til Holland eller Tyskland og gøre krav på alle de faciliteter der, som jeg stadig kan få, og så flyve, så langt mit helbred tillader det, hvert år til Thailand i 8 måneder. På den måde kan du i hvert fald opfylde alle betingelserne og nyde begge sider.
Jeg har selv været uforsikret her i 4.5 år nu og det sparer en del, man kan tilbringe en god stund på hospitalet. Jeg er svær at forsikre på grund af et hjerteanfald i 2005, men foreløbig har jeg ikke haft omkostninger her.
Kort sagt, hvis du har nogle penge bag dig, synes jeg, det er bedre ikke at forsikre her.
Alle i Holland er obligatorisk forsikret. I Holland anvendes et system, der beregner gennemsnitlige behandlingsomkostninger. For eksempel ved en meniskoperation udbetales et fast beløb til den plejeudbyder, som forsikringsselskabet har kontrakt med. I et tilfælde kan sundhedsudbyderen have en fordel og i et andet tilfælde forsikringsselskabet. Hvis du selv vælger et andet sygehus, kan din forsikring give dig 25 % rabat på det beløb, der normalt ville være blevet refunderet til dig.
Hvis du ikke ønsker at afbryde din vinter- eller langtidsferie og ønsker at blive behandlet i Thailand, har du allerede nu 25 % rabat på dine bukser, fordi du vælger en ikke-aftalt plejer. Der tages heller ikke højde for lokale forhold, chancerne for infektioner i troperne er større, så man bliver ofte overvåget mere intensivt, hvilket også medfører ekstra omkostninger.
At blive behandlet i troperne er derfor ikke altid billigere end i Holland.
En rejseforsikring tilbyder heller ikke altid en løsning, for hvis din situation ikke bliver stemplet som akut, vil den ikke betale sig.
Under alle omstændigheder koster det dig penge, eller du betaler en dyr ikke-planlagt billet til Holland, eller du får nedsat din refusion.
Desværre er jeg også blevet klogere gennem trial and error.
Hver gang dette emne kommer op, bliver tilhængere og modstandere af politikken med hensyn til sundhedsvæsenet varme. Der er meget selv i de historier, du læser i kommentarerne. Hvor gammel er du, hvor mange penge har du, hvor syg er du, og om du emigrerede eller ej. Alt hvad du gør har konsekvenser og kan være gavnligt eller ufordelagtigt. Der bør ikke skelnes mellem mennesker, når det kommer til sundhedsudgifter. Hollænderne over hele verden burde være i stand til at opnå omkostninger og fordele i lige grad. Du skal gøre dit bedste for dette. En ren opgave for den hollandske regering. Desværre er der for mange politiske partier, og det er en af grundene til, at bøvlet fortsætter, og der bliver begået uretfærdige handlinger. Sundhedsomkostningerne er så høje, dels fordi der i årevis ikke blev gjort noget ved korruption i Holland på det medicinske område og selvberigelse af forsikringsselskaber.
Der skal være en regering, der er adskilt fra partierne, og som på lige fod vil repræsentere alle hollænders interesser og overvåge brugen af vores skattepenge. Vores demokrati fungerer heller ikke, som det skal. Det, der er der nu, er også en joke. Det bliver ikke bedre økonomisk for almindelige borgere med stigende udgifter til modtagelse af asylansøgere, for blot at nævne nogle få. Så til dels på grund af dette, vil regeringen og politiske embedsmænd se efter at skære endnu mere i folk, fordi vi stadig har det meget godt i Holland???!!!
Jeg er virkelig usikker på, hvad jeg skal gøre nu, om jeg skal emigrere eller ej. Jeg har beregnet omkostningerne i Thailand, og de er ret høje. For at leje en bungalow med aircondition, internet, fiskedam og brugt bil og forsikring og nogle andre omkostninger, bruger jeg omkring 1500 euro om måneden. Så bor jeg virkelig ikke luksuriøst, men normalt, som jeg har gjort i Holland. Det er meget svært at træffe et valg baseret på øjebliksbilleder, for det har selvfølgelig konsekvenser, men det afhænger også af valg, der træffes af regeringer. Som vi alle ved, er disse ikke til at stole på, fordi de alle tænker forskelligt. Sidste år fik jeg lavet beregninger på, hvor meget jeg ville få i førtidspension, og det blev så gjort klart for mig. Nu hvor jeg er ved at modtage min pension, ser der ud til at være en anden ændring i skattelovgivningen, der betyder, at jeg får 3000 euro mindre pension. ABP vasker sine hænder for uskyld, fordi de kun implementerer reglerne, som de siger.
Min frygt er, og det er der alle mulige årsager til, at tingene kun vil blive værre rundt omkring i verden og bestemt i Holland.
Som embedsmand ser du, at du får en lønstigning, hvis du afleverer fremtidige pensionspenge til det.
Cigar fra egen æske. Ja, revisorerne ved, hvad de laver.
Med en meget ugunstig økonomisk situation i forhold til helbredsomkostninger som udvandret person, som gør, at man også har færre penge tilbage at leve for, giver det mig ikke en behagelig følelse. Dette burde ikke være tilfældet, fordi jeg er og bliver en hollænder, og forskelsbehandling på ethvert område føles som uretfærdighed.
Nå, vi har vist været lidt heldige med at finde en god INTERNATIONAL ZKV (som derfor også refunderer behandling i NL eller B, (undtagen USA & Canada) og som også forsikrer folk over 70!
Udgifterne til denne forsikring er for mig, over 70 år, 3600 euro pyr og for 60-64 årige 2150 euro, uden selvrisiko og for In Patient, Day Case og Out Patient.
Jeg hjælper gerne alle interesserede. Du kan nå mig på mail: [e-mail beskyttet].
Aad
I mange reaktioner kan man læse, at præmierne anses for at være for dyre.
Nogle løser dette ved at være uforsikret muntre og frie.
Indtil de bliver alvorligt syge, for de historier læser man også på blogs. Så er der opfordret til solidaritet, eller der er aktioner for at få landsmand X hjemsendt til oprindelsesland Y, hvor han efter flere års fravær stadig kunne få den nødvendige pleje. Nå, den 'kur' og 'pleje' betales også af samfundet, ikke sandt.
Og der er selvfølgelig ingen, der ønsker at blive syge, og så ser nogle også forsikringspræmier som tabte penge. Nå, men sådan fungerer det ikke. Det handler om solidaritetsprincippet: En gruppe mennesker betaler en præmie for, hvornår man bliver syg, og de nyder så fuldt ud fordelene ved plejen. At se forsikring som en investering er derfor forkert; forhåbentlig har du aldrig brug for dem. Med en brandforsikring ville du ikke ønske, at en brand efter X tid kunne opbruge dine rettigheder til forsikringen og 'ydelse'?
Desuden giver Joseph en klar vision, andre har deres egen – anderledes – vision. Og så rave om, hvorvidt du har ret.
Der er kun én, der har ret, og det er far! For at citere kørselsdommeren: ”Dette er min dom, og den må du nøjes med.
Fra 1. maj er jeg (62 år) forsikret med BDAE/Wurzburger Versicherung. Indlæggelse og ambulant inklusiv eventuel medicin og tandeftersyn om året for en præmie på 195 euro om måneden. Egen risiko er 250 euro om året. Forsikringsgaranti i mindst 5 år. Tysk lov gælder, med muligheder for bilæggelse af eventuelle tvister af en uafhængig kommission. Ydermere er verdensdækning (bortset fra USA og Canada) inkluderet + World Assistance via Allianz. Et forsikringskontor i Saarbrücken fungerer som mellemmand, og jeg har ikke andet end ros for den fremragende individuelle og engelsksprogede vejledning fra dette kontor. Så der er helt sikkert muligheder i Thailand for at være 'all-round' og praktisk talt ubegrænset forsikring mod medicinske udgifter af enhver art i Thailand til en rimelig præmie.
Denne forsikring kan være god, men du kan kun bruge den, indtil du fylder 67 år. Efter det er det slut, og det er det, det hele handler om.... mange expats der bor her er 65 år eller ældre og så har de ikke brug for den forsikring, for den får de ikke.
Se dette under punkt 4: https://www.bdae.com/de/downloads/Expat_Private.pdf