Thanatorn: tålmodighed er en dyd (et interview)
kan Sangtong / Shutterstock.com
Int: Hej Kuhn Thanatorn. Det er hårde tider siden grundlæggelsen af FFP, er de ikke?
End: Ja, du kan sige ja. 'Never a dull moment', siger englænderne.
Int: Jeg er derfor meget glad for, at du har kunnet give dig tid til dette interview for et stort antal belgiske og hollandske expats, som er interesserede i dig og i FFP. Jeg håber, du vil undskylde mig for at stille nogle direkte spørgsmål. Det er vi vant til i Europa.
End: Gå videre. I de senere år er jeg blevet lidt vant til direkte spørgsmål, fra journalister men også fra thailandske dommere.
Int: Hvis jeg læser rigtigt, har du aktiver til en værdi af flere milliarder baht. Hvad laver en 41-årig milliardær hver dag: drikke cappuccino, gå på golfbanen, spise ude to gange om dagen, tilføje en flaske vin, tjekke aktiekurserne hver time, holde et telefonmøde?
End: Hahahahahahah. Det vil overraske dig. Jeg prøver så vidt muligt at spise morgenmad med min kone og børn, og så går jeg på kontoret. Min kone tager børnene i skole i en varevogn med skodder. Har mange forretningsfrokoster og middagsdatoer. Men ingen alkohol i løbet af ugen.
Int: En thailandsk eller en international skole?
End: En international skole; Jeg vil næsten sige selvfølgelig. Jeg sender mine børn i en god skole. Ikke alle thailandske borgere har den lykke og penge. Desværre. Og der vil også gå en del år, før uddannelsen i Thailand er meget bedre, end den er nu.
Int: Men hvorfor er det det? Du har faktisk penge nok til selv at finansiere en række nye folkeskoler, som Kuhn Meechai gør med sin PDA-organisation, ikke? Mange iværksættere tjener mange penge hen over hovedet på ufaglærte og billige arbejdere, brokker sig så over uddannelseskvaliteten, synes, at regeringen skal gøre noget ved det og gør ingenting selv med alle deres penge. Eller er jeg for negativ?
End: Nej, men der er vigtigere sager at afgøre i dette land, såsom en revision af forfatningen og reduktion af hærens magt og styrke.
Int: Mener du virkelig det? Gør det virkelig 'Kuhn in the soi' bedre? Du er selv iværksætter. Er det ikke et af de virkelige problemer i dette land, at mange unge mennesker (som alligevel stemte på dig i stort tal) er absolut uforberedte på fremtiden med hensyn til kritisk tænkning, kreativitet, åbenhed, arbejdsmoral og sprogkundskaber og mennesker??
End: Du har en pointe der. Og derfor bør vi have mere ytringsfrihed og mindre kontrol af magthaverne, uanset art.
Int: Det lyder rart alt sammen, men hvad hjælper ytringsfriheden, hvis borgerne ikke er veluddannede og ukritisk følger populære politikere? Det har vi masser af eksempler på fra nyere thailandsk historie, gør vi ikke?
End: Ja, og nogle af dem er tilbage i det nuværende parlament.
Int: Det er det jeg mener. De er demokratisk valgt. Nogle hoppede endda af til den politisk fjendtlige lejr uden konsekvenser. I lande, hvor vælgerne tænker, er dette politisk selvmord.
End: Ja, så langt er vi langt fra her i Thailand. Vi foretrækker politiske 'mord'.
Int: Det er det du siger. Burde vi i Thailand ikke slippe af med det konstante forsøg på at underminere den politiske modstander? Jeg tror ikke, der er et land i verden med flere injurier mod politiske modstandere end her. Og dit parti deltager nu også i dette. Sagsøge medlemmer af andre partier for at eje aktier i et potentielt medieselskab (svarende til natrapping) eller tilegne sig jord, der sandsynligvis vil blive brugt af fattige bønder. Det er egentlig ikke et job for seriøse politikere, der insisterer på, at tingene skal gøres anderledes her i landet.
Than: Det har du ret i. Men lad os se det i øjnene: modstandere af den herskende økonomiske og politiske elite, de få lykkelige, forsøger at forsvare deres interesser for enhver pris; og skræmme modstandere. Du følger lidt med i, hvad der skete med mig de seneste år og uger, ikke?
Int: Selvfølgelig.
Than: Jamen, så skal jeg ikke forklare så meget.
Int: Jeg har et spørgsmål om det. Du gik på Triam Udom Suksa High School, ligesom 3 medlemmer af det nuværende privatråd og den økonomiske tsar Kuhn Somkid. Du tilhører faktisk eliten i dette land, ikke? Du er, åh nej, var det rigeste medlem af Folketinget. Og din onkel Suriya er en af Prayuts største fans. Ikke helt profilen af en socialdemokratisk, garvet forkæmper for de underprivilegeredes interesser i dette land. Du har karisma, men er du troværdig?
End: Ja, hver familie har sine sorte får. Hahahahaha. Nej, sådan tænker vi ikke i vores familie. Alle har ret til deres egen mening. Også selvom jeg synes, det er den forkerte mening. hahah.
Int: Det er selvfølgelig rart. Men mærkeligt nok lyder det ikke så troværdigt. Nogle medlemmer af dit eget parti, FFP, stemte for nylig sammen med de regerende partier for at godkende, at en række hærenheder placeres under statsoverhovedets direkte kommando. Og så indvendigt var porten til dæmningen.
Tha: Selvfølgelig. Vi kan ikke få lavet noget i parlamentet, hvis nogle stemmer med regeringen. Som folketingsmedlemmer i FFP er vi nødt til at trække en streg, også på emner, der ikke er med i vores valgprogram.
Int: Så du mener, at kadaverafstemningsdisciplin er acceptabel inden for FFP? I en fjern fortid var det kun det hollandske kommunistparti, der havde sådan en i Holland. Har General Apirat trods alt ret? Og var du ikke glad, da nogle få demokratiske parlamentsmedlemmer hoppede af til din lejr i en afstemning om en undersøgelse af juntaens artikel 44-beslutninger? Det kaldes ytringsfrihed, tror jeg.
End: Jeg kan forestille mig, at med mine 3 MBA'er (1 i Schweiz og 1 i USA) og mine evner, vil nogle vælgere måske ikke finde mig så troværdig, når det kommer til at forsvare massernes interesser. Og også at den elite, som jeg faktisk tilhører, betragter mig som lidt af en forræder og sammenligner dem med Thaksin. Han og hans familie her tilhørte og tilhører selvfølgelig den velhavende thailandske elite. Jeg vil ikke sammenlignes med ham, for han gjorde ikke mange ting og gjorde det forkert. Han var mere interesseret i langsigtet popularitet, så han kunne bøje landet mere til sin vilje. Han var heller ikke længere den yngste. Og selvfølgelig glemte han ikke sine egne interesser. Men jeg er realist. FFP skal samarbejde med Thaksin-partiet i parlamentet.
Int: Hvis jeg er korrekt informeret, lavede du en aftale i 2005 med Elon Musk fra Tesla (heller ikke rigtig en af de underprivilegerede på denne planet, og det ser ikke ud til at være sådan en rar mand) for 7,9 milliarder Baht, og der opnåede en fortjeneste på 5,9 mia. Det lyder som overskud. Du virker også usædvanligt velhavende som de generaler, du vil have undersøgt for det. Og det overskud har du ikke rigtig delt med dine medarbejdere ved for eksempel at give dem en ultimobonus på 50.000 Baht. Aktionærerne har nydt godt, og det betyder dig og din familie. Det hele lyder lidt Thaksin-agtigt.
End: Måske lidt dumt, ja. Thailændere stoler stadig meget på personen og mindre på ideerne. Det kan også i stigende grad gælde andre lande, herunder Vesten.
Int: Sandsynligvis ja. I mit hjemland har vi et nyt politisk parti, der hurtigt vinder popularitet; mere af lederens person end af hans ideer. Men han vækker også modstand med sin elitære snak og adfærd. Og sådan et parti er selvfølgelig en platform, et forum for charlataner (partiet kaldes også 'Forum for Demokrati'), som tror, de hurtigt kan blive rige og berømte. generer det dig ikke?
End: Nå. Du har set, at en række FFP-ledere, der ikke vandt valget i deres distrikt, protesterede i hovedkvarteret, fordi de var blevet lovet job i den sag. Og det løfte kunne vi ikke altid holde.
Int: Var et sådant løfte nødvendigt?
End: Desværre, ja. Vi har at gøre med en overgangsperiode i politisk tænkning. Jeg er en slags igangsætter i partiet, Piyabutr den intellektuelle. Vi var et stærkt par. Men retfærdigvis skal det siges, at han ikke altid bliver godt forstået. Tja, det lave uddannelsesniveau tager også sin vej her. Det kompenserer mange heldigvis for med uhæmmet energi og kampgejst.
Int: Kampånden er noget ensidigt rettet mod det gamle regime og hæren: afskaffelse af værnepligten, undersøgelse af generalernes rigdom, gennemsigtighed i de midler, som hæren bruger uden for budgettet. Jeg siger ikke, at du tager fejl, men det er lidt let at score i offentligheden, når jeg tror, du undervurderer støtten til Prayut og hans medarbejdere. Du rejser også kun modstand hos dine modstandere. En af de gamle afhoppere, zar Somkid, har nu inviteret oppositionen til at drøfte med regeringen, hvordan vi kan få økonomien tilbage på sporet. Det forekommer mig, at FFP kunne score der, hvis de kommer med socialdemokratiske, ikke-kapitalistiske løsninger.
Than: Hvad tænker du så på?
Int: Introduktion af commons-økonomien, indførelse af sin egen valuta i Isan, der kun kan bruges i Isan og ikke afhænger af bahtens vekselkurs, tilskyndelse af forbrugernes direkte involvering med fødevareproducenter (ikke kun salg, men også forhåndsfinansiering), fjerne alle barrierer for udlændinge for at bo og arbejde her, hvilket gør det muligt for udlændinge at starte egen virksomhed og eje fast ejendom. Vil du have endnu flere ideer?
End: Nej, det tror jeg er tilstrækkeligt for nu. Jeg vil give dem videre til Piyabutr så hurtigt som muligt. Han er tænkeren i partiet. Jeg trækker mig tilbage bag kulisserne i et par år og forbereder min tilbagevenden til Bangkok på landet. Jeg er nu 41, Prayut 65. De skal udelukke mig i meget lang tid, hvis jeg ikke nogensinde kommer til magten i fremtiden. Min tid kommer. Tålmodighed er en dyd.
Int: Mange tak for din tid. Og held og lykke i fremtiden.
Spydspidsen bryder nu de gamle lænker. Demilitarisering, decentralisering og endelig demokrati. Måske introducere 3 O'erne næste gang? Uddannelse, gamle, fast ejendom? Eller nej, jeg kan komme i tanke om et andet O, forudsat af Sia.
Så de 3 B'er? Nej, ikke de ældre, for vi har allerede haft de gamle. Men måske skatter, thai-babes og øl.
Jeg er nysgerrig efter, hvordan du vil bryde skatterne.
Hæve skatter på indkomst og/eller varer eller sænke skatter på importerede varer?
Man skal være politisk meget naiv for at tro, at man kan demilitarisere Thailand uden overhovedet at have et parlamentarisk flertal.
Det thailandske militær er sammenflettet i hele det thailandske samfund, en afskrækkende men også en stor arbejdsgiver, bruger og endda iværksætter. Tag de 100.000 værnepligtige om året. Selvfølgelig kan vi diskutere, hvad en værnepligtig skal og ikke skal, men hvad vil de 100.000 værnepligtige gøre, hvis værnepligten afskaffes? For hvad end de gør (skyder eller luger), får de 10.000 Baht om måneden, og mange kan ikke tjene det uden for kasernen. En af grundene til, at en lang række unge gerne vil i hæren.
1-2-3 Chris? Thanathorn siger selv, at det vil tage årtier at demilitarisere og etablere et sundt demokrati og retsstat. Nedenfor siger Thanathorn, efter at have talt om demokratisering, forfatningsændringer og afskaffelse af værnepligten "det ville tage år at levere disse ændringer, det ville tage årtier at gøre vores politik til en erkendelse"
fra ca. 17.00 til 19.15:
https://youtu.be/OigV2Zp5JeM?t=1020
Hvis så mange unge vil i hæren, kan de vel frivilligt melde sig ind i hæren? Som professionel soldat. Kan de arbejde der nogle år eller indtil de går på pension. Men hvis partiet også kan omsætte sine øvrige dagsordenspunkter til virkelighed, bliver det også bedre på områder som uddannelse og arbejdsmarked, end det er tilfældet i dag. Kan de også træffe andre valg end at melde sig ind i hæren for at få nok ris på hylden.
https://en.futureforwardparty.org/about-fwp/our-policies/welfare-and-labor-policy
Godt interview! Jeg fandt det interessant, at intervieweren taler halvt så meget som interviewpersonen, Thanathorn. Aldrig oplevet før. Glad for, at vi nu ved mere, hvad intervieweren synes!
Jeg synes simpelthen, at intervieweren gjorde sit arbejde godt og forberedte sig godt med det formål også denne gang at stille kritiske spørgsmål.
Kære Chris,
Jeg synes det er et meget dårligt interview, i stedet for at være kritisk bliver interviewet brugt på en negativ måde.
Desuden giver intervieweren for ofte udtryk for sin egen mening.
eksempel?
I stykket nedenfor 3x i 1 afsnit
"mere af lederens personlighed end af hans ideer. Men han vækker også modstand med sin elitære snak og adfærd. Og sådan et parti er selvfølgelig en platform, et forum for charlataner (partiet kaldes også 'Forum for Demokrati'), som tror, de hurtigt kan blive rige og berømte.
"
Det var selvfølgelig et let interview Tino, så at intervieweren mellem linjerne nærmer sig Mr Thanathorn som en slags Thaksin den Anden, man må give slip. En forpasset mulighed af intervieweren for ikke at give Thans aktivist forbi lidt mere plads. Eller skal vi alle være bekendt med Thans billeder og historier, hvor han har kæmpet for humanistiske, sociale, demokratiske værdier sammen med almindelige thailændere siden studietiden?
https://youtu.be/nZmlFs1YzRY?t=3076
Tidligere kampe er ingen garanti for reel troværdighed i fremtiden.
Se på de mange PvdA-medlemmer og Grønne Venstrefolk, der efter deres politiske karriere gik videre med at tjene big business.
Med sådan en afstamning er det alligevel mistænkeligt at komme ind på den politiske arena. Hvilket ikke ændrer på, at der er en slags mere civiliseret opposition, og det er allerede ret meget.
I mit arbejde ser jeg også mere og mere modstand fra folk i trediverne mod de interesseorganisationer, som uvægerligt bliver revet væk af den ældre generation af mennesker over 60 år på baggrund af alder og herkomst.
Med de sociale mediers ankomst opstår der nu andre interessegrupper, hvor de ældre pludselig skal lytte og end ikke (vil) deltage.
FFP er en start i processen, og det vil tage mindst 20 år endnu, før vinden for alvor vil ændre sig.
I mellemtiden må vi vente på, at hardlinerne går bort, og de pladser vil automatisk blive besat af verdenskloge sønner og døtre.
Med hensyn til Meechai og hans PDA-fond.
Der er flere, der har øje for de yngre unge, såsom skolen på Sukhumvit 8. Ejeren er i forvejen ældre og for et mindre gebyr kan børn undervises der og, efter hvad jeg har hørt, også et fornuftigt niveau.
Min søn går også på en skole oprettet af en gruppe velhavende iværksættere. 3 gange dyrere end en statsskole, men med den betingelse, at hvis du får mindre end 50 % af pointene, er du ikke længere velkommen.
Nogle mennesker vil sige, at dette ikke er retfærdigt, og andre inklusive mig selv mener, at det aldrig er for tidligt at gøre det til en vane at optræde i denne vrede verden. Jeg kommer fra en sekserkultur, og det vil jeg ikke anbefale nogen, selvom det var en god tid, altså.
Efterhånden som staten begynder at udøve mere og mere kontrol over borgere rundt om i verden, ser fremtiden for demokrati dyster ud.
Kina har fuldstændig kontrol over sine borgere.
I Rusland skal alle smartphones være udstyret med russisk software (uden tvivl spionsoftware)
I Amerika er der de enorme databaser af de anti-sociale medier, som man undrer sig over, hvor meget adgang regeringen har.
I forskellige europæiske lande roder regeringer med folks rettigheder.
EU ønsker at få mere og mere magt.
Jeg forventer ikke, at Thailand undgår denne generelle tendens.
Citat fra intervieweren om Thanathorn:
"(Du, Thanathorn, er) ikke ligefrem profilen af en socialdemokratisk, garvet forkæmper for de underprivilegeredes interesser i dette land."
Det giver Thanathorn desværre ikke et klart svar på, for det var han. Det gør jeg så. Thanathorn var virkelig en forkæmper for socialdemokratiske værdier og jura fra sin tidlige barndom, også i praksis. Her er hvad Thanathorn gjorde:
Gennem sine studier var Thanathorn involveret i forskellige velgørende organisationer og ngo'er, der opfordrede til sociale og økonomiske reformer i Thailand, herunder Folkets Venner og De fattiges Forsamling. I løbet af denne tid kæmpede Thanathorn for land- og erstatningsrettigheder for landsbyboere, der var berørt af Pak Mun-dæmningen i Ubon Ratchathani-provinsen.
Hvis gerning.
Måske vil moderatoren, som gør et fremragende stykke arbejde, tillade mig at skrive endnu et spørgsmål og svar
Int. Er du nogensinde blevet truet?
End. Bestemt, de magter, der er, ser mig som en trussel. Sidste år truede nogen mig på livet. Der er 28 anklager mod mig og partiet. Vi er anklaget for 'ชังชาติ' chang chaat. Chang er 'at hade', ikke som nogen hader gryderet med grønkål, men som nogen hader myg, der er farlige og skal udryddes. Og chaat er 'nation, hjemland'. Vi ville hade Thailand. Vi bliver ofte beskyldt for at ville vælte monarkiet og afvise thailandske værdier, herunder buddhismen. Jeg er ikke så bange for mig selv, men jeg er bange for min kone og tre børn. Jeg kan ende i fængsel, men jeg bliver ved alligevel.
Thailand: forældre slår deres børn, mestre slår skolebørn, lærere slår elever, mænd slår deres koner, voksne slår deres forældre. Thailændere vokser op med vold og tanken om, at vold virker. Jeg er selv blevet truet med en stor køkkenkniv og at kaste molotovcocktails af min ekskæreste bare for at slå op med mig. Hisos bevæger sig i blændede biler og parlamentsmedlemmer og alle ministre har livvagter.
Så længe thailænderne truer og bruger vold mod hinanden, vil hærens rolle og image ikke ændre sig. Desværre. Hæren er kun alt for glad for at se protester og vold i gaderne igen. Det er sandsynligt, at deres medskyldige også fremprovokerer den vold til deres fordel.
Helt sandt, Chris. Vi kan tilføje til listen over voldshandlinger:
Værnepligtige bliver tæsket, og nogle gange slået ihjel, demonstranter bliver skudt af hæren. ("Free Firing Zone" blev skrevet på et skilt ved Rachaprasong i 2010). Den thailandske hær har dræbt flere thailandske civile end udenlandske fjender siden 1945.
Helt rigtigt, Tino.
I 2016 rapporterede det thailandske politi mere end 2000 mord og 2786 mordforsøg. Tallene kan være på den lave side, og trafikdræbte er ikke inkluderet. Jeg vil klassificere spritkørsel dødsfald som uretmæssig død. Det er omkring 90 om ugen.
Når det kommer til dit eget liv, er thailænderen statistisk set meget bedre stillet til at passe på andre landsmænd og kigge dig over skulderen end en uniformeret hærofficer. De er meget mindre farlige.
Siden 1945 har thailandske borgere selv dræbt langt flere landsmænd end den thailandske hær.