Thailand: 'Masseturisme og postordrebrude'
I Sidebemærkningen – den anden k(r)ant kan du læse to artikler om Thailand. Den første handler om masseturisme i Thailand med den fængende titel: 'Fuldfodret monster eller ultimativt paradis?' og den anden artikel handler om 'postordrebrude' i Holland. Jeg synes det er et ret gammelt emne, men nåja.
At Thailand er overrendt af turister, fremgår af tallene, fra mere end ni millioner i 2008 til anslået seksogtredive millioner i år. Selvom kasseapparatet for Thailand ringer en del som følge heraf, omkring tyve procent af bruttonationalproduktet, kommer fra turisme, har den velkendte mønt ifølge artiklens forfatter også en anden side: overfyldte strande, forurening , skade på naturen, kriminalitet og forarmelse af thailandsk ø-kultur.
I artiklen, hvad ville du ellers forvente, siger klagende expats deres mening. Og du gættede det: Thailand er for dyrt, og visumreglerne er for strenge. For nogle er dette en grund til at rejse til nabolandene. Burma, Cambodja og Vietnam har en god chance for at adoptere Thailands flag, ifølge den irske udstationerede Barry (66). Du kan læse hele artiklen her: dekantdrawing.nl/wereld/volgevreten-monster-of-ultiem-paradijs/
Postordrebrude
"Folk omkring mig havde advarende ord til mig." Sådan starter artiklen, der endnu en gang sætter de velkendte klicheer i butiksvinduet. Eef Peerdeman, en 52-årig Assendelfter, har altid været tiltrukket af eksotiske kvinder, så han giftede sig med thailandske Atsada. Peerdeman har været gift i ni år nu, men ifølge ham er det frem for alt et begivenhedsrigt ægteskab: "Kommunikationsproblemer og (kulturelle) forskelle forårsager skænderier".
Jeg bliver altid lidt kynisk, når jeg læser historier som denne. Spørg hollandske par om problemer i ægteskabet, og du vil høre præcis det samme: uforståelse og kommunikationsproblemer. Det behøver du ikke gifte dig med en eksotisk kvinde for, kære Eef.
Selvom du også ville forvente den anden side af sidetegningen (de er trods alt stolte af det), taler konen Atsada ikke….
Vil du læse hele artiklen? Det kan du gøre her: dekantdrawing.nl/samenleving/ik-koos-een-vrouw-uit-thailand/
Det udstoppede monster ... selv min thailandske kæreste er enig!
Ganske rigtigt, at man i et blandet forhold meget hurtigt kan kaste det på kulturforskelle som kilde til parforholdsproblemer. Men det har man så sandelig også med hollandske par.
Den største ulempe ved et blandet forhold, især når din partner er rejst til Holland og bor mange timer væk med fly, er argumentet om, at hun forlod hele sin familie for dig og opgav alt. Nå, du kan aldrig fremføre et ligeværdigt argument imod det argument i din partners øjne.
Åh ja. Hun gav meget op, men fik også MEGET til gengæld.
En ubekymret tilværelse, væk fra den endeløse varme, udviklingsmuligheder, optjening af statspension, pension, den bedste sundhedsforsikring i verden... og så kan jeg blive ved og ved.
Hvis min kone hellere vil være sammen med sin familie, siger jeg blot: Do ist das Bahnhof, liebchen.
Mærkeligt, min kone bruger aldrig det argument.
Klager aldrig over at være langt fra sin familie.
Vi forstår også os selv godt på engelsk, og vi bliver bedre og bedre på hollandsk.
Måske siger det noget om jeres forhold, især hvis det bliver sagt så hurtigt, at der er bahnhof.
Nysgerrig, hvad bladet de Kantdrawing stod for, læste jeg følgende
Mission og vision
En uafhængig, emancipatorisk tværmedial platform (ugentlig + månedlig + hjemmeside), der vægter journalistikkens kerneværdier højt. Vi tilbyder dybdegående baggrundsartikler og meninger og fokuserer primært på det hollandske samfund, især på spørgsmål om integration, tværkulturalisme, ekstremisme, menneskerettigheder og frihed. Det gør vi ud fra et progressiv-liberalt livssyn, med lige stor afstand til alle grupper i samfundet. Vores kerneværdier er: fri, modig, inkluderende.
Især stykket med dybdegående baggrundsartikler og mening fangede min opmærksomhed, og jeg undrede mig over, hvor journalist Tieme Hermans fik al sin visdom om Thailand fra. Ellers skal han virkelig lave sine lektier om!
misforståelser og kommunikationsproblemer. Siden 1977 virksomhed og siden 1994 også en del privat erfaring med thai. Jeg tør konkludere, at hvis den kulturelle baggrund er anderledes, og hvis sprogfinesserne også mangler for at tale meningsforskelle ud, er der langt større chance for misforståelser og derfor et brud end med en NLe fra nogenlunde samme miljø.
Min thailandske forretningspartner og Uni-uddannede, der taler flydende engelsk, har fået en del forståelse for den slags misforståelser og brister derfor under de forskellige besøg i NL og omegn.
For en god kommunikation og relation er følgende ting vigtige, fra meget vigtige til mindre vigtige:
1 personlighed: empati, gode lytteevner, tilgivelse mv.
2 tilnærmelsesvis samme baggrund med hensyn til erhverv, alder og uddannelse
3 sprog (tegnsprog er også tilladt)
4 mindst vigtige: kulturel baggrund
Hvis 1, 2 og 3 er korrekte, betyder 4 næppe noget. Hvis 1,2 og 3 ikke sidder rigtigt skyld 4, er det det nemmeste..
Faktor 1, 2 og 3 er nødvendige for at overvinde eksisterende kulturelle forskelle (at tænke og gøre på mange områder, lige fra håndtering af penge, vigtigheden af familie, opdragelse af børn, accept af autoritet fra forældre, chefer, politikere, mænds og kvinders rolle) til proportioner, at du kan opbygge et lykkeligt forhold til din partner.
Hvorfor skal multinationale selskaber egentlig bruge milliarder på tværkulturel træning for deres expat-ledere (før deres udstationering), hvis det kun handler om mere empati. Er disse virksomheder så dumme?
Ja, de firmaer er dumme, Chris. De kunne hellere bruge pengene på andre ting. Hvorfor? Fordi generelle kulturelle udsagn ofte ikke gælder for individuelle situationer. Det multinationale selskaber skal lære deres medarbejdere er almenmenneskelige dyder og egenskaber som empati, at kunne lytte, tålmodighed, vise interesse, lære sproget osv. Det gælder inden for en kultur og mellem kulturer. Normaler: Individuelle forskelle inden for en kultur er større end mellem kulturer. En leder med gode personlige egenskaber vil også klare sig godt i en anden kultur, selvom han ikke ved lidt om det, og en dårlig vil også klare sig dårligt i sin egen kultur. Det hjælper selvfølgelig, hvis man ved noget om et andet land og folk, men det er ikke nødvendigt og ikke afgørende.
Før jeg begyndte at arbejde som læge i Tanzania i tre år, fortalte faren, der lærte os Kiswahili, os, at vi skulle glemme alt, hvad vi nogensinde havde lært om Afrika og afrikanere. Det ville forhindre os i at lære, hvad der virkelig foregår, sagde han. Og han har ret.
Nej, Tino, de firmaer er IKKE dumme. Og selvfølgelig lærer de de udløbne ledere de egenskaber, du nævner. Og ved du hvorfor? Fordi disse egenskaber er irrelevante eller svagt udviklede i det land, hvor de skal arbejde. Og ved du, hvad de kalder det: kulturelle forskelle.
Moderator: Tino og Chris, stop venligst med at chatte. Eller fortsæt via e-mail.
Bare en tilføjelse, Chris.
Det jeg skrev handler hovedsageligt om relationer mellem individer. Geert Hofstede, der som bekendt grundigt har studeret og beskrevet de kulturelle dimensioner og forskelle, siger også, at man IKKE skal anvende hans beskrivelse af de forskelle på individer, men kun på store grupper. Så du har ret i, at folk, der beskæftiger sig med store grupper i eksempelvis virksomheder og skoler, har stor gavn af viden om kulturelle forskelle. Men jeg fastholder, at gode personlige egenskaber (at lytte, lære, være opmærksom, ikke dømme for hurtigt osv.) er meget vigtigere.
”Undersøgelsen har vist, at der stadig er store forskelle mellem hollandske og kinesiske ansatte med hensyn til kulturelle værdier: magtdistance, individualisme og maskulinitet. Disse resultater stemmer overens med Hofstedes resultater. Der findes også en stor forskel for undgåelse af usikkerhed, men resultatet er modsat Hofstedes. Derudover ser kineserne og hollænderne begge ud til at se meget langt ud i fremtiden.”
https://thesis.eur.nl/pub/5993/Den%20Yeh.doc
og hvis du vil, kan jeg slå andre undersøgelser op for dig.
Kære Tina,
Punkt 2 fik mig til at smile. Tilsyneladende går jeg det forkerte sted på de forkerte tidspunkter gennem Jomtien og Pattaya.
Medmindre bedstefar tager sit barnebarn i skole!
- Du har ret, Louis. Måske er alderen ikke så vigtig. Der er fremragende forhold mellem bedstefædre og børnebørn, selvom de kommer fra forskellige kulturer.
Kære Harry, jeg har haft meget privat erfaring i Thailand siden 2008 i form af ægteskab. Ganske vist manglede de sproglige finesser, som du kalder dem, i starten, men det har aldrig stoppet min kone og mig fra at angive præcis, hvad der var galt, eller hvad jeg kunne lide. Som med enhver interpersonel kontakt udveksles 3/4 gennem udseende, holdning og hvad der ikke bliver sagt.
Hvis du så gør en indsats for at fordybe dig i den andens (i mit tilfælde et Pol Pot-krigsoffers) kultur, vil du virkelig, meget bestemt, komme mindst lige så langt, som jeg har haft i tidligere forhold med hollandske damer. Eller måske endnu bedre, fordi kontrasterne er så meget tydeligere.
Så jeg ser absolut ingen større chance for brud eller misforståelser end med en vestlig dame. Faktisk har jeg aldrig haft så mange problemer med min nuværende kone, som jeg har med tidligere partnere fra Holland, England, Amerika, Spanien, Tyskland og Canada.
Det er netop det indledende behov for konfliktundgåelse, som asiatiske mennesker har til fælles, der giver en bred grobund, hvor konflikter kan masseres væk uden at ende i splid.
Jeg er fuldstændig uenig i dit argument!
I Holland ender omkring 40 % af ægteskaberne i skilsmisse. Jeg har ikke angivet "uforståelse og kommunikationsproblemer" som en 100% garanti for fiasko, men "en meget større CHANCE for misforståelser og derfor brud end med en NLe fra nogenlunde samme miljø".
Jeg husker stadig kommentaren fra en thailænder, da hendes hollandske mand var ude af bilen, efter nogle mindre venlige kommentarer. "Jeg har ikke noget valg".
Kan du huske den forelæser? "1/3 er skilt, 1/3 lever lykkeligt og 1/3 orker ikke". Jeg håber for jer alle, at I er i den midterste 1/3.
Hvor mange skilsmisser er der mellem hollændere og thailændere, der bor i Holland eller Thailand? Hvis du har et svar på DET, kan du udtale dig negativt om mit.
https://www.siam-legal.com/legal_services/thailand-divorce.php Skilsmisse – Thai & Udlænding
Thailands hurtige eksponering for verden med hensyn til handel og turisme har resulteret i mange ægteskaber mellem thailandske statsborgere og udlændinge. Desværre har forskelle mellem kulturer og sprog anstrengt nogle forhold, og skilsmisse fra Thailand er blevet uundgåelig i disse tilfælde.
Thai skilsmisse op til 39 %
https://www.bangkokpost.com/news/general/1376855/thai-divorce-rate-up-to-39-.
også: https://www.stickmanbangkok.com/weekly-column/2014/11/the-challenges-of-thai-foreign-relationships/
Mit bedste gæt er, at sandsynligvis kun omkring 20% af de thailandske kvindelige/udenlandske mandlige forhold, jeg kender, er virkelig succesfulde, hvor hver partner virkelig er oprigtigt glad. Der er et par fællestræk:
Normalt er forventningerne anderledes. Den hollandske mand ønsker et godt harmonisk ægteskab, kærlighed, sex. Penge er sekundære. Den thailandske hustru har andre mål: 1 At yde økonomisk støtte til familien og en fremtid for eventuelle børn fra et tidligere ægteskab. 2 trumfende tidligere landsbyboere med et superstort hus i en fattig landsby. "Jeg klarede det," synes hun at sige! Selvom Piet bestemt ikke er den smukkeste mand, så har han penge! To forskellige verdener! Sammenstøder det? Det meste af tiden! Nogle gange går det godt. For eksempel hvis Piet ikke ser så dårlig ud og svigerfamilien kan forsørge sig lidt......