Betale mindre end mindsteløn? At gøre eller ikke at gøre?
For nylig var der en diskussion på Thailands blog om, hvorvidt man skulle betale (mindst) mindstelønnen. Fordi det faldt uden for selve emnet, kom diskussionen ikke af vejen, og det er lidt ærgerligt, for der er flere sider af emnet. Så lad os prøve at grave lidt mere ind i dette.
Årsagen var en reaktion fra Tooske om, at en daglejer til at plante ris for 6 år siden modtog 150 baht om dagen plus frokost. Ifølge hende kunne mere ikke betale sig på grund af den (dengang) lave rispris på 8 baht per kilo. Som svar nævnte TheoB, at mindstelønnen for 6 år siden var 300 baht, og at han bortset fra det mente, at det var en grell uretfærdighed.
De fleste læsere (inklusive mig) vil være enige med TheoB, men nogle få forbehold skal bemærkes:
Det skal i hvert fald roses i Tooske, at hun gør jorden produktiv (nogle gange er der også pligt til det), og at hun genererer indtægter til daglejere. Og at hun ikke vil tabe penge er forståeligt, selvom det selvfølgelig er i strid med loven at betale mindre end mindsteløn og at man ikke skal gøre det af sociale årsager, såfremt man selvfølgelig har råd. Johnny BG foreslog derfor at gøre jorden produktiv på en anden måde, så Tooske kan betale daglejeren mindstelønnen. I årene efter valgte Tooske dog at så og ikke udplante, så det meste af arbejdet – dyrkning og høst af jorden – kunne foregå maskinelt. At betale mindre end mindstelønnen var nok ikke længere et problem dengang.
Desuden er det nogle gange klogt ikke at afvige for meget fra det sædvanlige. For eksempel kan jeg forestille mig, at daglejere i store dele af Thailand i vid udstrækning bliver betalt i naturalier: landmand A arbejder f.eks. 5 dage med landmand B og landmand B 7 dage med landmand A. De 5 dage modregnes i hinanden og 2 ekstra dage af landmand B refunderes af landmand A til den lave dagstakst på 150 baht. Det ser jeg ingen skade i. Hvis Tooske alligevel betaler mindstelønnen eller mere, kan landmand A føle sig forpligtet til også at betale mindstelønnen, mens han måske ikke har råd til det. Det er selvfølgelig et argument, men personligt forekommer det mig ikke stærkt nok til at betale mindre end mindstelønnen.
Desuden skal vi passe på ikke at være hykleriske (TheoB, det er ikke noget for dig). Et eksempel:
Lige uden for byen Ubon har vi en stor, men meget enkel restaurant, hvor mere end 100 mennesker spiser frokost hver dag. Man ser ikke farangs der, men de fleste besøgende tjener tilsyneladende klart mere end mindstelønnen, fordi alle kommer i bil, og fordi størstedelen også medbringer noget øl. Maden er god, men for det meste billig. For billigt. Henvendelser viser, at det (noget ældre) personale tjener mindre end mindstelønnen, mens de arbejder mere end 8 timer om dagen. Det hjælper ikke at klage, fordi chefen beder dem om at gå.
Hvem tager fejl her? Chefen har måske ikke råd til at betale mere eller hæve priserne. Kunden kunne give nogle (ekstra) drikkepenge, men det er ikke særlig almindeligt i sådan en restaurant (men det kan stadig være et rimeligt tillæg til lønnen). Efter min mening ligger den største fejl hos lovens håndhæver, som tilsyneladende ikke griber ind. De fleste kunder der har råd til højere priser, og ellers kan de drikke noget billigere end øl. Men hvad skal farangen gøre i sådan et tilfælde? At give lidt eller ingen drikkepenge betyder faktisk, at du er okay med at blive betalt mindre end mindstelønnen, og at du er glad for at drage fordel af det...
Men hvad gør man i tilfælde af en simpel madbod, da man finder meget på landet. De har selvfølgelig intet personale, og i mange tilfælde vil de også tjene mindre end mindstelønnen. Og der er det helt usædvanligt, at man giver et tip. For eksempel kommer jeg ofte i en madbod for at få en iskaffe, når jeg kommer tilbage fra en træning. Kun ti baht. Og det er det, jeg betaler. Men hvis hendes 6-årige datter er der og ingen andre er der, så giver jeg den datter nogle penge. Første gang spurgte jeg om lov, og efter lidt tøven fik jeg det. Næste gang er iskaffen gratis, men kun hvis ingen ser den. Sladder undgås bedst.
Et andet eksempel. Denne gang fra min svoger gennem 76 år. Han havde sin egen garagevirksomhed, som han for nogle år siden gav videre til sin ældste søn. Han er nu enkemand og alle hans ejendele - hus og nogle stykker jord i nærheden af Ubon - har han allerede overdraget til sine børn, bortset fra et stykke jord, hvor han nu driver landbrug. Meget arbejde, men indtil for nylig havde han hjælp fra en kvinde, som han betalte mindsteløn til. Men kun hvis han havde penge og ofte havde han ingen penge fordi han selv kun får 700 baht om måneden og hans børn kan heller ikke give meget fordi de alle har børn der studerer. Den kvinde holdt sammen med ham i over et år - formentlig af godhed - men hun sagde for nylig op.
Jeg vil sige, at mange mennesker i Thailand tjener mindre end mindstelønnen – selvfølgelig ikke noget nyt for læserne af Thailand-bloggen – men at vi som farang skal passe på ikke at bruge/misbruge den.
Det er godt, at du gør os opmærksom på, at vi ikke skal misbruge de thailændere, der arbejder for os. Nå, min erfaring er, at den thailandske mand/kvinde godt ved, hvilken slags løn de skal spørge om, hvis de kan arbejde på en "farang". Hvis du bruger den mindsteløn, du citerede, kommer der ingen. Her i landsbyen vil alle komme og arbejde, men mindre end 500 Bath for en dags arbejde giver ingen hjem. Vi bor i provinsen, så ingen byløn.
Faktisk Willem, for mindre end 400 – 500 baht vil du ikke få nogen til at arbejde. For ikke at nævne de selvstændige handymen, der ikke vil komme ud for mindre end 2 - 3000 baht om dagen, især hvis de har set en farang
Tooske skrev følgende i denne måned:
»Der er i øvrigt stadig masser af mennesker her, som arbejder for mindre end mindstelønnen, gerne selv på det her område. Jeg tror også, det er et jobtilbudsproblem.”
Det kan afhænge af provinsen. Men du kan også sagtens få daglejere til mindstelønnen i Ubon. Det kan en farang også. Og måske også for mindre.
I mit sidste eksempel angav jeg, at en kvinde sandsynligvis hjalp min svoger for mindre end mindsteløn af venlighed. Sådan noget kan også spille en rolle hos Tooske. Hun er måske godt kendt i sit nabolag og så er folk mere villige til at nøjes med mindre og under alle omstændigheder ikke udnytte, at hun er en farang. Det ville ikke overraske mig.
Jeg føler aldrig, at jeg bliver udnyttet.
her på gaden har en hollænder åbnet sin pub igen. Han har sendt sit gamle kvindelige personale hjem. Nu indkalder han nyt personale. Tilbud 5000 Bath om måneden. De kan supplere det med yderligere tjenester. Han bruger dem selv, men betaler ikke for dem.
Mindstelønnen er ikke den samme i de thailandske provinser. Jeg undrer mig også over, hvor længe man skal arbejde for en mindsteløn. 8 timer eller 10 eller mere?
Hver søndag kommer der en gartner for at vedligeholde vores have i Sisaket på 2400 m2, beskæring, græsslåning osv. Vi betaler ham 500 Bath, vi betaler ekstra for benzinen til plæneklipperen, det er han tilfreds med, har gjort det sådan i årevis kone hjælper også og så giver vi 200 Bad ekstra Han har nøglen til havelågen men ikke til huset I garagen kan han selv få haveredskaberne Alt foregår i gensidig tillid. Hvis noget er gået i stykker, sender han et foto til os i Holland Nogle gange kan han selv ordne det. Vi overfører pengene til hans konto hver uge via banken. Kort sagt, til fuld tilfredshed!
At en arbejdsgiver ikke kan betale mindstelønnen kan være sandt eller løgn.
At en medarbejder tager imod 150 Bath om dagen må have noget at gøre med, at han ikke har noget valg:
Accepter 150 Bath, eller et mere vanskeligt/ubehageligt job for mere end 150 Bath. Eller ingen indkomst.
Hvis du arbejder 8 timer om dagen, og du er under fattigdomsgrænsen, er dette ikke et job, men slavearbejde. Disse mennesker kan ikke hæve deres levestandard og forbliver strukturelt fattige. Sådanne job har ingen ret til at eksistere! Økonomien skal tjene mennesker og ikke omvendt! I dag ser vi, at de rige bliver rigere, og at flere og flere falder ud af middelklassen og aldrig kan klatre op igen. Det fører til social uro.
I teorien har du ret i det første, at minimum eller mindre ikke bidrager til en forbedring af et liv, men så skal du også overveje, at alle over denne løn samarbejder om at opretholde dette system. Det samme problem er på verdensplan, og at folkene i bunden af produktionskæden er slaverne for folkene ovenover, og det er forbrugeren, der fastholder det.
Mad og tøj er meget billigere, end hvad det burde være i en ærlig kæde. Og forbrugeren vil som regel være meget ked af den barske virkelighed, fordi vi vil gøre så meget som muligt med de penge, vi tjener.
Derudover er regeringen (valgte og en afspejling af samme forbruger) ikke bange for at rykke grænserne i forhold til at opkræve skatter og derefter bruge dem på en sådan måde, at de fleste vælgere forbliver mere eller mindre tilfredse. Og så cirklen er komplet til ikke at tage noget personligt ansvar.
At finde en løsning i stor skala er et problem, for hvis thailandske ris bliver 20 % dyrere, men der kan betales en normal løn som følge heraf, og det koster regeringen mindre i hjælpeforanstaltninger, så vil importlandene virkelig ikke klappe deres hænder og gavn, for eksempel Vietnam af det.
Det er nemt at forklare, hvorfor de rige bliver rigere. Den, der låner penge, sponsorerer den, der låner dem, og i slutningen af den pyramide er de virkelig rige. Kort sagt, hvis du vil bryde igennem det, så lad være med at låne penge og købe mad og tøj til en fair pris.
At betale under mindstelønnen sker ikke kun i Thailand, men også i Holland. For lang tid siden ville min mor arbejde for en svampeavler i landsbyen. Avleren mente dog, at mindstelønnen var alt for høj og kom med forslaget om at ansætte min mor på papiret 6 timer om dagen til mindstelønnen, men det skulle hun arbejde 8 timer om dagen for. Heldigvis kunne min mor arbejde på en fabrik et sted, hvor der blev betalt overenskomstløn. Jeg tror, at denne praksis stadig finder sted i Holland.
Ligesom Tooske ikke selv kan eje eller arbejde på en gård (er et erhverv forbudt for udlændinge: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) mindstelønnen er en lovbestemt mindsteløn. Udover om det er kontrolleret eller ej, og om andre betaler (eller kan betale) det, foreskriver loven niveauet for mindstelønnen.
De, der ikke overholder loven, er i princippet i strid. Udlændinge risikerer da at blive udvist af landet og blive betragtet som 'persona non grata'. Disse udlændinge behøver ikke kun at regne med mildhed (i hvert fald ikke fra servicebeaters), men de giver også udlændinge et dårligt navn. (ved siden af 'dårlig karma', fordi Buddha ved, hvor han kan finde dig)
Hans,
Fint stykke, jeg lavede endnu en runde gennem landsbyen i lørdags, hvor risplantningskampagnen nu er startet igen for fuld kraft. Vi venter åbenbart regn.
Og efter en forespørgsel viser det sig faktisk, at dagslønnen for planterne, for det meste kvinder, stadig er 150 THB om dagen og ikke den lovlige mindsteløn.
Årsag, folk ser det faktisk som en social forpligtelse at hjælpe hinanden med deres arbejde, i dag er jeg hos dig og i morgen er du hos mig, næsten hele landsbyen er relateret til hinanden et eller andet sted, så til en vens pris.
Dog sørger ejeren af grunden for en omfattende frokost.
Sådan kan det gå i en lille landsby, for sådan har det åbenbart været i årevis.
Og faktisk, hvis jeg leder efter nogen til at udføre nogle skæve opgaver omkring farang-jobbet, skal jeg komme op med 500 thb, når alt kommer til alt, er de alle professionelle.
Vores interesse ligger hos Thailand, men vi må indse, at det er en Valhalla her sammenlignet med det meste af verden. En rigtig Valhalla i hvert fald stadig. Også for thailænderne.
Jeg har nu gennemført nogle gartneriprojekter i Thailand, med varierende grad af succes. Der blev ikke ansat folk, men planen er præsenteret, og hvis folk siger, at man skal gå efter det, sætter vi et test-set-up eller testfelt op. Jeg spørger, så jeg betaler det, og det er op til mig at sælge det til udlandet.
Økologisk dyrkede thailandske urter havde den anstødssten, at de ekstra 20 øre var for meget. Det var 10 år siden, og det overlevede ikke.
Et tidligere projekt gik så godt, at bobestyrerne besluttede, at en indkomst på 20.000 baht om måneden som landmand var mere end nok, og de ville gøre det mindste for at tjene det beløb, de ønskede.
Med denne viden gik jeg på arbejde igen og igen med udgangspunkt i, at de er ansvarlige for at tjene nok indkomst på en rimelig måde.
Denne gang for at omdanne rismarker, der tåler for meget vand under regn, til vandblomstfarme, hvilket de seneste år har givet deltagerne en god månedlig indkomst på 10.000 baht per rai for 80 timers arbejde.
Det er min opgave at fortælle den ærlige historie til vores kunder gang på gang, at hvis de siger, at en bedre verden vil have dem, så skal de ikke bede om rabat. Held og lykke og tilsyneladende er en forandring undervejs, og mit håb i menneskeheden er ikke tabt.
Moralen i historien er, at kloge mænd er til ringe nytte og gør så meget desto mere. Folk har ikke brug for hjælp, men en hjælpende hånd i den rigtige retning og tilliden til, at man kan komme videre som et team.
Den ene bil er dyrere end den anden og alligevel er der et marked for det dyrere segment. Søg og du skal finde uden at fratage en anden, medmindre det igen siges, at det kun er for de rige...
Gode projekter, Johnny BG. Og alle klart over mindstelønnen.
Thailand Tabacco Monopoly har noget sjovt i sit navn. Her er monopol ikke et beskidt ord og spil med for at gøre alle bedre.
Forbrugerne gør det ikke, så det må være omvendt. En forklaring på, at arbejdskraft i det mindste skal betales normalt, er sælgers bekymring, og hvis en køber ikke ønsker det, så er det så.
Verden bliver mere retfærdig, men det vil gå langsomt, men med en ærlig historie eller en god plan kan ris også sælges direkte til udlandet.
http://www.ricedirect.com eller sådan. Et forum for at lade landmænd sælge deres produktion uden mellemled.
Vi har lige haft en handyman fra Myanmaar til at arbejde for os siden 1 uge. Bare en daglejer. Han kan absolut ikke arbejde selvstændigt og er faktisk kun god til det tungere og enklere arbejde, som min mand ikke kan klare alene. Han får 300 baht om dagen plus frokost. Han kan dog kun arbejde 5 dage om ugen på grund af sin datter. Det er selvfølgelig hans valg, for os fik han lov til at arbejde 6 dage om ugen. Han skal kun arbejde 7 timer om dagen. Vi tror, det er tilstrækkeligt for en, der virkelig ikke kan noget. Belønningen blev i øvrigt sat af en thailænder.
Om at gøre jorden produktiv:
Der er (så vidt jeg ved) ingen pligt til at bruge jord.
Men der er et økonomisk incitament. Skatten for grunde, der bygges huse på, er ret lav (den laveste sats) Erhvervsbygninger pålægges en højere sats, landbrugsjord er endnu højere, men jord, som man "intet" gør med (vi har to stykker jord som en parkeringsplads for besøgende) er meget værdsatte. Selvom du har jord, som du laver net med, såsom jungle, er du højt værdsat.
Arjen.
Jeg spørger ofte her om de vil klippe min have, en times arbejde giver 200 bht, indtil videre har jeg ikke haft nogen interesse, så jeg gør det selv nu, jeg har nu stoppet al hjælp, økonomisk eller hvad det nu måtte være .