Janus leder af thailandsk tolerance
51-årige Richard fra Singapore kan godt lide at besøge Thailand med sin biseksuelle ven Li fra Malaysia. For her 'kan jeg være mig selv'. “Vi føler os velkomne, hver gang vi er i Thailand. Hvis jeg havde valget, ville jeg gerne være her bøsse blive født.'
Så bliver der flere bøsse turister tænker over det, må Thailands turistmyndighed (TAT) have tænkt, da de for nylig lancerede kampagnen 'Go Thai Be Free'. Kom ind med dine penge, for de har dem. Gay er ikke omtalt som Tænke: dobbelt indkomst, ingen børn. En amerikansk undersøgelse i 2011 viste, at LGBT'ere (lesbiske, homoseksuelle, biseksuelle, transpersoner) i gennemsnit tager på ferie 3,9 gange om året.
Rejsehjemmesiden lovepattaya.com tiltrækker 500 unikke besøgende om dagen, og ifølge grundlæggeren Khun May er det folk, der kan spare et par øre, fordi de bor på femstjernede hoteller. "De har ikke børn og har et dobbelt budget, så de bruger generelt mere end lige par."
Loven og den offentlige mening er ikke så liberal
Selvom Thailand ses som et paradis for samme køn par, loven og den offentlige mening er ikke så liberale. Bøsser og lesbiske kan ikke blive gift, og Thailand har ingen partnerskabsregistrering. Men det kan være ved at ændre sig. Tidligt i år begyndte aktivister at føre kampagne for et lovforslag om civilt partnerskab. De påberåber sig forfatningens artikel 30, som forbyder forskelsbehandling på grundlag af køn.
Via Den Nationale Menneskerettighedskommission (NHRC) endte et forslag hos Folketingets udvalg for Retfærdighed og Menneskerettigheder. Forslaget er allerede blevet drøftet og ændret fem gange, og der har allerede været afholdt høringer i fire regioner. Når 20 folketingsmedlemmer skriver under på det, kan det gå til folketinget. Det lykkedes, men forslaget er endnu ikke på Folketingets dagsorden, fordi der også kræves 10.000 underskrifter fra borgere. Desværre er tælleren kun på 4.000.
'Folk med en anden seksuel orientering har altid været i en gråzone. Samfundet accepterer dem på et eller andet uofficielt plan, men hvis de vil legalisere det, er det ikke så nemt. Den offentlige mening er endnu ikke i deres favør," sagde NHRC-kommissær Tairjing Sirophanich.
Gay en transkønnethed står over for mobning hver dag
Det gælder ikke kun for den offentlige mening, men også for nogle familier. Fonden for Seksuel Orientering og Kønsidentitetsrettigheder og Retfærdighed interviewede 868 sidste år homoseksuel, lesbisk en transkønnethed i syv provinser. 15 procent af de interviewede sagde, at de ikke blev accepteret og 8 procent accepterede under visse betingelser; 13 procent måtte ikke bo sammen med deres partner. Endnu flere tal: 14 procent blev kaldt navne; 2,5 procent var blevet smidt ud af deres hjem; 1,3 procent blev tvunget til at gennemgå psykologisk behandling; 2,4 procent var blevet fysisk overfaldet og 3,3 procent var blevet overfaldet af venner.
Naiyana Supapung, koordinator for Teeranat Kanjanaauksorn Foundation, siger det bøsse en transkønnethed mennesker i Thailand udsættes for chikane hver dag. Hun siger, at thailænderne er betinget til at tro, at samfundet udelukkende består af mænd og kvinder. "Mange mennesker bliver frustrerede, når de ser drenge opføre sig som piger, piger i drengetøj eller seksuelle forhold af samme køn." Sådanne mennesker, siger hun, betragtes som "naturfreaks".
Naiyana fortæller om en skolebog, der advarer mod folk, der opfører sig som det modsatte køn, og i en spejderlejr ville ingen gå ind i teltet med en bøsse dele dreng. For nogle år siden prøvede man bøsse dreng til at tage sit eget liv efter at være blevet slået under morgennavneopråb foran hele skolen for at opføre sig som en pige.
Naiyana: 'Jeg bebrejder ikke nødvendigvis lærerne; de underviser i det, de selv har lært. Men det er ikke godt. Den holdning skal ændres. Usynlig vold gør mere ondt end synlig vold. Fysisk vold kan forebygges, men usynlig vold kan ikke forhindres. Hvis hjertet er såret, er det svært at hele.'
LGBT-turister ser kun den romantiske side af Thailand
Men turister har ikke noget imod det. Jetsada 'Note' Taesombat, koordinator for Thai Transgender Alliance, er ikke overrasket over, at LGBT-turister føler sig hjemme i Thailand. 'De er her som turister; de ser kun den romantiske side af vores kultur og tradition. Og selvfølgelig vil de lokale have deres penge. Turister føler sig mere frie til at vise deres seksuelle identitet, fordi de ikke bor her, og de er til en vis grad anonyme. Hvis de arbejdede og boede her, ville de forstå, at der er mange ting, de ikke kan«.
Naiyana mener, at fokus på pink turisme går glip af én ting: at forstå menneskerettigheder. 'Hvis vi samme køn ægteskab at se det kun fra et økonomisk synspunkt forværrer kun problemerne, fordi vi ikke rigtig forstår den seksuelle mangfoldigheds natur. Hvis vi stadig tror det bøsse en transkønnethed er forskellige fra "normale" mennesker, vi forstår dem ikke.'
Anjana Suvarnananda, formand for Anjaree lesbiske rettighedsgruppe, minder om en eksperterklæring: Det thailandske samfund accepterer uofficielt bøsse en lesbisk og afviser dem officielt. 'Jeg tror, det er korrekt, at Thai bøsse en lesbisk overfladisk, såsom den måde de opfører sig og klæder sig på. Men når det kommer til vigtige ting, er de forudindtaget over for dem.”
Note tilføjer: 'Når folk tænker negativt om bøsse en transkønnethed mennesker, loven har ingen betydning for nogen. Det er på tide at gennemgå vores lov, kultur og sociale værdier for bedre at forstå seksuel mangfoldighed. Partnerregistrering er kun det første skridt mod ligestilling.'
(Kilde: Spectrum, Bangkok Post, 8. september 2013)
Jeg kom til Thailand som frivillig i august og underviser i engelsk samtale. Jeg har helt andre oplevelser.I Nong Kai havde vi sommerlejr med 40 gymnasieelever, 20 piger og 20 drenge i alderen 12-17 år. Af drengene var 3 ladyboys. De blev anbragt på kollegiet med pigerne og nogle dage havde de make-up og neglelak på, nogle dage havde de bh. Dette oplevede gruppen som helt normalt og slet ikke mobning. Jeg tog så til Krabi, hvor jeg underviste på et gymnasium, der var også ladyboys, der primært hang ud med pigerne og blev accepteret som helt normale. Så jeg anerkender slet ikke diskriminationen i skolerne. Min erfaring er selvfølgelig begrænset, men jeg har aldrig hørt noget negativt fra andre lærere.
Jeg har boet i Thailand i omkring 10 år (4 år mellem Rayon og Bangkok forskellige steder) og de sidste 6 år i Isaan med min mand (gift i Holland), men jeg genkender virkelig ikke noget i ovenstående historie . Ikke engang i andre provinser, når jeg tager dertil (hovedsageligt nord og vest fra Bangkok). Jeg kan forestille mig, at nogle muslimer har flere problemer med homoseksualitet (med det mener jeg kvinder og mænd); ligesom nogle kristne, men det har jeg ingen negative erfaringer med selv. Da jeg yder humanitær lægehjælp, kommer jeg ofte i personlig kontakt med mennesker; Nu kan jeg fortælle dig dette: Hvis bare Holland var som Thailand i alt, hvad der har med homoseksualitet at gøre.Jeg deler fuldt ud Peters mening. Jeg besøger ofte skoler eller skal håndtere dem; også her frihed for homoseksuelle; komme udklædt i skole? : Intet problem ! Jeg har på fornemmelsen, at ovenstående historie er taget ret ud af kontekst. Jeg kan gå ud fra, at jeg - efter 10 års besøg i folks hjem - ved noget om Thailand og det tror jeg mange gør. Og hvad angår loven om, at homoseksuelle kan gifte sig; indse, at der kun er 15 lande i verden, hvor dette faktisk er muligt, og at Thailand stadig er et af de første (og formentlig det første asiatiske land), hvor dette vil blive gjort muligt, når alt er afsluttet. Konklusion fra en homoseksuel mand: Jeg synes, det hele er langt ude og ikke berettiget! Point!
Jeg boede i et stykke tid i en lille landsby nær Udon Thani.
Jeg har aldrig bemærket nogen mobning fra homoseksuelle, tomboys, Kathoys og alt det andet, der foregår i Thailand, men jeg er ofte blevet overrasket over thaiernes tolerance og accept.
At min 15-årige nabopige sminker sig og besøger sin (lesbiske) veninde, ses tilsyneladende som intet problem overhovedet, heller ikke af forældrene.
Under parader er der ofte kathoys på flyderne.
Den eneste "wan" lyd, jeg nogensinde har hørt om dette, var fra min kæreste. der lader slip på, at de sødeste mænd er homoseksuelle eller kathoy.
Her i markedslandsbyen Hua Hin er der en kosmetikbod med to ladyboys, meget fancy i sort tøj, med smukt langt sort hår. Min kæreste joker nogle gange med, at jeg kan lide dem. Det er alt.
En ladyboy bor også ved siden af vores hus, som arbejdede her på byggeriet af vores hus. Han/Hun fungerer ligesom de andre mænd, kun du straks bemærker, hvordan hun taler og bevæger sig, at det er en ladyboy. En meget flot katoi, som også tilsyneladende bliver accepteret af sine kollegaer.
Jeg hører nogle gange sjove kommentarer om en katoi, men jeg kan ikke sige, at de virkelig bliver diskrimineret, eller at de undgås.
Desuden, hvis tallene nævnt ovenfor er korrekte, så kan man også sige: ikke 14 procent blev verbalt misbrugt, men 86 procent blev ikke verbalt misbrugt, 87 procent kan bo sammen med deres partner, 97,5 procent blev IKKE smidt ud af huset, 98,7 procent krævede IKKE behandling, 97,6 procent blev IKKE fysisk overfaldet og 96,7 procent blev IKKE overfaldet.
Hvordan ser tallene ud nu? Ikke dårligt vel?
Jeg synes altid, det er interessant at se, hvordan folk jonglerer med tal. Er der en togkatastrofe eller jordskælv i det overfyldte Indien, står der skrevet hvor mange der blev såret eller dræbt, men hvis man så begynder at give procenter, ville det se meget anderledes ud. Men det er et andet tema.
Så for at vende tilbage til antallet af dårligt behandlede homoseksuelle, lesbiske og ladyboys, så mener jeg personligt, at det ikke ligefrem er en dårlig procentdel, der bliver behandlet godt.
Jeg tror ikke, at det hele er klart og enkelt overalt, når det kommer til tolerance over for homoseksuelle og lesbiske. Men som Sjaak siger: vend tallene og du får en helt anden historie.
Jeg arbejder i uddannelse med 13-19 årige. Også her ser man store forskelle i forhold til accept. Indfødte hollændere er bestemt ikke altid så tolerante, som vi gerne vil præsentere os selv i udlandet. Alligevel tør jeg godt sige, at hvis man er homoseksuel, er man ikke uheldig, hvis man bor i Holland eller Thailand. Men det kan bestemt blive bedre. Det kan vi alle bidrage til. Det prøver jeg i uddannelsen.
I den landsby, hvor jeg bor, ser jeg ret mange transseksuelle og homoseksuelle unge.
Nogle i en meget ung alder.
Den yngste transseksuelle dreng, jeg kender, var kun 6 år gammel, da han allerede vidste, at han ikke ville være en dreng.
Jeg har aldrig set nogen blive diskrimineret på grund af hans eller hendes præferencer.
Nogen bliver nogle gange grinet af, men aldrig ondsindet, og der er ingen mobning.
Drenge er generelt mere åbne om deres seksuelle præferencer end piger.
Men når de bliver ældre (ca. 20+?) er der mindre åbent og man mærker det ikke på gaden.
Nogle ændrer tilsyneladende også deres præferencer senere og bliver bare gift.
Jeg spekulerer faktisk på, om mange af de homoseksuelle forhold i barndommen måske ikke har noget at gøre med homoseksualitet, men at det at have sex med en anden dreng bare er en acceptabel måde at få din fornøjelse på.
Folk i Thailand er generelt meget mere intime.
Familier sover nogle gange sammen i senge eller på madrasser ved siden af hinanden indtil børnenes høje alder (15+).
Drengene på fars side og pigerne på mors side.
Jeg tror, at alle de brødre, der ligger sammen, forhindrer vestlige drenges frygt for at røre ved hinanden, hvilket også kan gøre det lettere for dem at komme i seksuel kontakt med andre drenge.
For at forklare frygten for vestlig ungdom vil jeg gerne give et eksempel på, at drengene i min ungdom (omkring 1543, tror jeg) stadig gik med armene over hinandens skuldre.
Også en form for intimitet.
(Men da jeg var ung sov jeg også 3 mand stærkt i en enkeltseng.)
Ikke noget man ser i dag.
Man ser fyre sammen, men de rører normalt ikke hinanden.
Jeg kender den lille dreng, der vidste i en alder af 6, at han ikke ville være en dreng, fordi jeg kender hans forældre, og han blev kaldt kathoei på grund af sin pigeagtige opførsel og kun lege med piger, i stedet for med andre drenge.
At kathoei ser derfor ud til at være mere en konklusion end en antagelse.
Nu er jeg ikke psykolog, så jeg ved ikke, om det er nok til at kvalificere ham som kathoo.
På den anden side bestemmes seksuel præference ikke kun af arvelighed, men også af miljø.
Nogen er født et sted på den skala, der går fra præference for mænd eller præference for kvinder, men kan skifte fra det punkt mod mænd eller mod kvinder afhængigt af miljøet.
Så i sidste ende betyder det nok ikke så meget, i hvor høj grad den kvalifikationstransvestit er korrekt eller ej.
Han startede formentlig i hvert fald på transvestitsiden.
Og hvis han selv føler sig glad for det.
Og sådan er det stadig.
De unge i landsbyen [isaan] er bekendt med begrebet homoseksuel.
Gay bruges til homoseksuel og tut til transvestit.
De gør også en klar skelnen mellem de to.
Hvad der er muligt er, at udtrykket homoseksuel ikke har samme betydning her som i Holland.
Sproget er altid et svært punkt i kommunikationen.
De samme ord i et andet land betyder ikke altid det samme.
Måske betyder det bare drenge, der har sex med hinanden for fornøjelsens skyld, og ikke så meget drenge, der er homoseksuelle.
Det burde jeg forhøre mig om.
Jeg får det indtryk af kommentarerne, at jeg som homoseksuel kender mindre end den gennemsnitlige (hollandske) heteroseksuelle. Nogle forfatteres (for)domme er meget alvorlige. Tænkning er nogle gange for svært, og folk flygter simpelthen ind i kommentarer som mænd og kvinder osv. osv.; aldrig kendt! Jeg er en mand og det er min kæreste også. Også det, der står, er ikke mere thailandsk end i Holland. Alt kan dog gøres lettere end i Holland, og folk kan udtrykke sig mere end i Holland; især hvis du bor strengt religiøse steder i Holland. Det er også det mest normale for heteroseksuelle at tjene penge på homoseksuelle i Holland; Kun det gøres hemmeligt i Holland, ligesom meget af det, der er beskrevet ovenfor, gøres hemmeligt. Så igen: Jeg er glad for, at folk er mere åbne her end i Holland og håber, at homoseksuelle ægteskaber snart vil blive indført i Thailand. Det har vigtige juridiske konsekvenser, især for folket selv, og det har de virkelig brug for. Og skriv om ting, du virkelig ved; det gør tingene klarere. Ordet homoseksuel er i øvrigt meget almindeligt blandt homoseksuelle i Thailand; i hvert fald hvor jeg bor og i de fjerne omgivelser (Khon Kaen). Jeg kan ikke se transvestitter nogen steder på Thai; ja ved farangs; ja dronningens. Forskellen er: en transvestit er tydeligvis en udklædt mand, og en dronning er en (næsten) uigenkendelig mand (også kaldet en ladyboy). Så en med overskæg og/eller skæg og behårede ben er en transvestit, og en dronning er en, man først finder ud af er en mand, når han faktisk er nøgen; Når han har sine trusser på, kan man ofte ikke se dem, fordi penis er blevet "skjult".
Transvestitten har 'en bule'! Mere klar på denne måde?
Moderator: fjernede en noget for eksplicit sætning.
Sir Paul, så vidt jeg kan se, har jeg ikke specifikt nævnt nogen ved navn eller foreslået noget til nogen – inklusive dig. Men dem, der passer til skoen, vil have den på. På hospitalet brugte vi ordet dronning, som jeg mere eller mindre beskriver det, og som jeg også kendte det (blandt andre) i den homoseksuelle verden. Har været her i 10 år nu, det er muligt, at folk der (i Holland) nu ser anderledes på ordet dronning. Selvom jeg blev kontaktet om dette i dag fra Amsterdam, og de gav mig den samme forklaring, som jeg skrev. Jeg vil lade det ligge for at forhindre, at vi ender i en endeløs diskussion.
Moderator: Afslut venligst chatsessionen.
Jeg har arbejdet på et universitet i Thailand i 7 år nu, og der er homoseksuelle drenge og piger i alle klassetrin. Antallet af lesbiske piger er højere, men antallet af kvindelige studerende er også højere. Der er absolut ingen tegn på diskrimination i klasseværelserne. Jeg kender til 1 tilfælde, hvor en piges anmodning om at komme i skole som pige (i uniform af en kvindelig studerende) blev afvist af universitetet. På festaftener (f.eks. ved afskeden på 4. år) er ladyboys genkendelige som ladyboys.
På det kristne universitet i Holland, hvor jeg plejede at arbejde, havde folk bestemt flere problemer med homoseksuelle. Jeg er ret sikker på, at ladyboys ikke ville blive tolereret.
Modne relationer er der, men ikke rigtig synlige.
Det betyder ikke nødvendigvis, at disse forhold ikke accepteres.
Thaierne er meget accepterende.
Det er rigtigt, at thailændere generelt foretrækker ikke at adskille sig for meget fra resten af befolkningen.
Det betyder også, at hvis to personer af samme køn har et forhold, vil de ikke udtrykkeligt gøre dette bekendt for samfundet.
Det er i øvrigt oplevelserne inden for et landsbysamfund.
Når du kommer til Pattaya, bliver oplevelsen nok meget anderledes.
Men ja, kan du stadig tage Pattaya som et eksempel på et thailandsk samfund?
Miljøet er kunstigt og stærkt fokuseret på sex, for det er der, indkomsten kommer fra.
Desuden er en stor procentdel af befolkningen i Pattaya sandsynligvis ikke længere af thailandsk oprindelse.
Især hvis man tæller turisterne med.
Thailændernes adfærd vil derfor være stærkt tilpasset.
En svigerinde har 2 sønner, tvillinger på 42 år, begge homoseksuelle. De kan ikke finde et seriøst forhold på deres egen alder. Den ene lader det ligge, den anden har alle mulige tilfældige venskaber. De bor begge sammen med mor. At gå ud og kigge begynder at kede dem.