Korruption i Thailand: synet på thaierne selv
Korruption er et elsket og meget omdiskuteret emne blandt thailændere og interesserede andre. Det gælder også denne blog, der har til formål at diskutere både de mange gode ting ved Thailand og de mindre gode ting. Korruption gør meget skade på landet. Her vil jeg vise thailændernes vision selv. Det er forskelligt mellem individer og grupper.
En god diskussion af dette emne, med de mange typer 'korruption', årsag og kontrol, er her: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/corruption-thailand-first-understanding/
Thailand er normalt et sted midt imellem de forskellige korruptionsindekser. Det gælder også Asien, hvor Kina ses som mest og Japan som mindst korrupt.
Jeg skriver hovedsageligt denne historie for at vise, hvordan thaierne ser på de forskellige former for 'korruption' i undersøgelsen beskrevet nedenfor fra Pasuks bog.
Baggrunden og årsagerne til korruption
Lad mig give en kort og på ingen måde udtømmende liste over årsagerne til korruption med vægt på Thailand.
- korruption er mest udbredt i lande med økonomier i overgang fra landbrug og selvstændige til en mere differentieret, industrialiseret og globaliseret økonomi. I Europa skete dette i det 19e århundrede, kun i Thailand siden 50 år. Nogle forfattere nævner endda, at visse former for korruption så kan være gavnlige.
- Tjenestemænd i Thailand modtog først løn før for ikke så længe siden (f.eks. indtil 1932), men trak deres leveomkostninger fra de modtagne beløb og overførte resten til regeringen. Til en vis grad ville den holdning stadig være der. Embedsmænd i Thailand kaldes ikke "embedsmænd", men khaaraatchakaan eller 'kongens tjenere'. De føler sig ofte ikke ansvarlige over for befolkningen.
- en atmosfære af hemmelighedskræmmeri og hemmelighedskræmmeri over for ytrings- og informationsfriheden og den manglende kontrol spiller en stor rolle. Frygten for konsekvenserne afholder befolkningen fra at sige fra.
- embedsmænds magt over befolkningen er også en faktor.
- som Jorys artikel nedenfor hævder, er 'at give, generøsitet' en vigtig dyd i thailandsk tankegang. Det forbedrer din karma og øger chancen for en smuk genfødsel. Det betyder, at 'give' kan være et moralsk tveægget sværd: det gør godt og nogle gange gør det dårligt, og alle indser det. Med andre ord er denne form for 'korruption' stadig en rest af den gamle personcentrerede moral, men ikke længere passende i en moderne nationalstat.
Jeg kan ikke lade være med at tilføje noget, der har at gøre med dette sidste punkt 5. I 2011 gennemførte ABAC en meningsmåling blandt thailændere om korruption, en meningsmåling, der ofte citeres. Det ville vise, at to tredjedele af forskergruppen ikke havde noget problem med korruption, hvis de selv havde gavn af det. Spørgsmålet var dog bredere, nemlig 'Godkender du korruption, hvis det hjælper nationen, samfundet eller dig selv?' To tredjedele sagde ja til det bredere spørgsmål. Stadig for meget selvfølgelig, men i lyset af ovenstående er det forståeligt.
Starten på løsninger
Selvfølgelig skal korruption straffes, når det kommer frem, men straf alene vil ikke reducere korruption. Jeg tror, at efterhånden som Thailand udvikler sig, vil der ske en naturlig forbedring. Men den vigtigste faktor i kampen mod korruption er befolkningens stigende viden, empowerment og mod, også fordi de er hovedofrene (og ikke regeringen, som det hævdes, der fortsætter med at tage sig af sig selv).
Pasuk nævner tre strategier i sin bog: 1 at lægge mere pres på de eksisterende anti-korruptionskæmpere (der mangler politisk vilje) 2 større pres nedefra gennem et forbedret politisk miljø med mere ytrings- og informationsfrihed, decentralisering af beslutninger- skabelse og mere kontrol med borgerne (bureaukrater har for meget magt) 3 oplysning af offentligheden om årsager, alvorlige konsekvenser og midler til korruption. Så bevidsthed. Reform af politiske partier er også en nødvendighed.
Undersøgelsen
Undersøgelsen nævnt i bogen nedenfor er gennemført blandt i alt 2243 personer, hvilket er repræsentativt i sig selv og kan give gode resultater. Det, der ofte ikke oplyses i en undersøgelse, er fordelingen på tværs af forskellige grupper i samfundet. Ja her. Eksempelvis kom byernes fattige og bønderne noget dårligt med i alt 724 personer, og der var en overrepræsentation af folk med videregående uddannelse og folk fra Bangkok. Meningerne mellem disse grupper afveg nogle gange lidt og nogle gange mere, men det er for meget at nævne her.
Resultaterne begynder med en forklaring på, hvad Thaiere forstår ved den brede paraply af 'korruption'. Svarene fra de adspurgte, fra mindre alvorlig til mere alvorlig korruption, var som følger:
- Gave (med et godt hjerte): sǐn nám chai
- 'Tepenge': khâa náam róhn náam chaa (for at fremskynde en lovlig handling i sig selv)
- Uærlig opførsel: pràphrút míe chôhp
- Bestikkelse, afpresning: sǐn bon
- Uærlighed i pligten: thóetchárít tòh nâathîe
- Korruption: kaan khohrápchân
Interviewpersonerne blev præsenteret for konkrete cases, hvor de skulle vælge, hvilken slags 'korruption' der var tale om. Jeg giver svarene i afrundede procenter. De manglende procenter er 'ingen svar, ved ikke, usikker', som sjældent var mere end 5 procent. Flere svar var mulige, så de samlede procenter nogle gange er mere end 100.
Uden at politiet spørger, giver færdselssynderen et mindre beløb end bøden til betjenten, som så accepterer det.
- Bestikkelse: 61 %
- Uærlig adfærd: 37 %
- Urimelig pligt: 31 %
- Korruption: 16 %
Hvis beløbet er højere, og politiet beder om det, er det meget mere korruption
Nogen er godt tjent i et regeringskontor. Da alt er overstået, tilbyder han betjenten 50 baht, som accepteres.
- Gaver: 70%
- Tepenge: 17 %
- Urimelig pligt: 85 %
- Bestikkelse: 18 %
- Korruption: 5 %
Nogen besøger et regeringskontor. Betjenten tager meget tid med vilje. Du giver 50-200 baht for at fremskynde processen og belønne betjenten.
- Gaver: 6%
- Uærlighed i pligt: 24 %
- Te penge: 20%
- Bestikkelse: 56 %
- Afpresning: 19 %
- Korruption: 16 %
En embedsmand tager papir og skriveredskaber med hjem fra kontoret til privat brug.
- Uærlig adfærd: 53 %
- Uærlighed i pligt: 16 %
- Korruption: 49 %
En højtstående politi- eller militærofficer sidder i bestyrelsen for en privat virksomhed i arbejdstiden.
- Helt normalt/lovligt: 28 %
- Upassende adfærd: 61 %
- Korruption: 5 %
Forretningsfolk betragter dette meget oftere som normalt, de fattige mindre.
En forretningsmand giver en vis sum penge til en regeringsafdeling eller embedsmand for at sikre et projekt.
- Gaver: 16%
- En del af omkostningerne: 9 %
- Bestikkelse: 45 %
- Uærlighed i embedet. told: 18 %
- Korruption: 34 %
Her sagde 18 procent 'ikke sikker, intet svar'. Forretningsfolk så ofte dette som en 'gave'.
En højtstående militærofficer modtager et beløb efter et våbenkøb (kommission)
- Upassende adfærd: 40 %
- Uærlighed i pligt: 37 %
- Korruption: 53 %
Igen svarede 13 procent ikke. Er folk bange?
En person forfremmes, fordi han/hun er pårørende eller klient til en overordnet officer.
- Ineffektiv administration: 59 %
- Upassende adfærd: 48 %
- Uærlighed i pligt: 21 %
- Korruption: 8 %
Igen undvigende svar med 13 pct.
På spørgsmålet i hvilke ministerier eller departementer respondenterne tænkte mest på korruption disse svar i procenter
- Politi: 34 %
- Forsvar: 27%
- Interiør: 26%
- Transport: 23 %
Til sidst, hvilken type regering blev set som den mest korrupte
- Valgt regering: 22 %
- Militær myndighed: 23 %
- Ikke sikker, kan ikke sige: 34%
- Intet svar, ellers: 21%
kilder:
- Phasuk Phongpaichit og Sungsidh Piriyarangsan, Corruption and Democracy in Thailand, Silkworm Books, 1994
- Patrick Jory, Corruption, the Virtue of Giving og Thai Political Culture, Int. Konf. Thai Studies, Chiang Mai, 1996
Korruption kører i takt med temperaturen.
Varme gør folk hurtigere trætte og dovne
Træt og doven er mindre produktiv.
Mindre produktiv er færre penge.
Hvis korruptionen i Thailand stoppede i morgen, ville økonomien få et alvorligt slag.
Mange ejendomme og køretøjer er blevet købt med en korrupt fremtid.
m.f.gr.
Nonsens. Indtil 1900 var Holland lige så korrupt, som Thailand er nu. Og hvis korruptionen (pengene går til de forkerte) bliver de penge også simpelthen reduceret til økonomien på en lovlig måde.
Nonsens, at Holland var lige så korrupt dengang, som Thailand er nu – det forekommer mig.
Hvilken støtte har du?
http://www.corruptie.org/nederlandse-corruptie-in-verleden-en-heden-door-toon-kerkhoff/
https://www.montesquieu-instituut.nl/9353202/d/cpg_jaarboek_2014_kroeze.pdf
Den første artikel handler om Den Bataviske Republik og den anden om tiden efter. Ligesom jeg gør her, placerer de korruption i datidens tankesæt. 'Ligeså' er svært at definere, man skal tage det lidt metaforisk.
Engang læste jeg en bog med titlen Korruption i den tredje verden, og i Storbritannien indtil 1886, sådan noget. Nok litteratur i øvrigt om samtidens korruption i den vestlige verden.
Tager man det med tidens (og det land, kan jeg tilføje) ideer – sådan kan man tale alt med hinanden.
'Ligeså' er slet ikke svært at definere, det betyder lighed i art og omfang.
Tag det lidt metaforisk: indbygget vaghed.
Nonsens: værre end falsk?
Jeg tager udsagnet som: sandt i skribentens tankegang, og kommer ikke længere, end at korruption også forekommer uden for Thailand. Du kan tage min dom lidt metaforisk!
Kina er kendt i Asien som det mest korrupte land. Samt Nordkorea og Mongoliet. Lad det fryse godt i de lande der og ofte være rigtig koldt.
Undskyld, men nu gør du Mongoliet en uretfærdighed. Du kan google 'corruption perception index 2016' for at se, hvilke lande der klarer sig endnu værre.
Mongoliet er stadig korrupt med hensyn til korruptionsrangering. Min pointe var at vise, at påstanden om, at korruption er på linje med et lands klima, bare er noget nonsens.
Okay, men du nævnte Kina, Mongoliet og Nordkorea som de mest korrupte lande i samme åndedrag. Nordkorea er faktisk det mest korrupte land i Asien (og scorer heller ikke "dårligt" på verdensplan), men der er mange varmere asiatiske lande mellem Nordkorea og Mongoliet.
Eksemplet på et samfund, der stort set har udslettet det, som har et endnu varmere tropisk klima end TH, og som også er styret af de notorisk korrupte kinesere; SINGAPORE. Hong Kong kan også godt følge med på det område. Så dette er et modeksempel.
De nordlige regioner i Australien har også et tropisk klima: alligevel er der ikke mere/mindre korruption der (så vidt data er kendt) som i de mere moderate storbyer.
Så jeg tror, det har mere at gøre med, hvad Tino beskriver som en overgang fra landbrug til byliv/moderne økonomi.
Ja, jeg kan godt lide at synke al den drinksnak ned i pitten.
Så længe den thailandske regering underbetaler sit folk alvorligt, kan denne "korruption" ikke udryddes. Faktisk er lønningerne bygget med dette for øje, så en lille løn + "gaver". Det gælder også de politibetjente, der også skal købe deres egen uniform + pistol og kugler + motorcykel mv. Derved kan den ikke udryddes. Politiet modtager desuden 50 % af alle bøder. Jeg kan give mange eksempler, hvor en “donation” som jeg selv var involveret i, processen blev gennemført med lynets hast. Kan ikke nævne nogen forekomster på internettet.
Helt sikkert, theoS. Politiet er groft underbetalt for ofte farligt arbejde. Nogle gange tænker jeg, at jeg måske også er i den situation...det har jeg en vis sympati for.
Så burde singapore være mere korrupt end thailand, men det er omvendt: stort set ingen korruption i singapore!
"Det samme gælder Asien, hvor Kina ses som mest og Japan som det mindst korrupte."
Det er i hvert fald ikke korrekt. Globalt ligger Singapore i top 10, og Japan ligger på en 20. plads. Kina lå derimod på en 2016. plads i 79 med lande som Indonesien, Thailand, Filippinerne, Laos, Myanmar og Cambodja langt bagud. (Se indeks over transparens internationalt)
Punkt 4 er efter min mening hovedårsagen til regeringskorruption. Den ser sig selv i en magtposition over for borgeren snarere end i en tjenesteposition. Den thailandske embedsmand mener derfor, at han skal betales ekstra for at levere ydelser og går slet ikke ud fra, at han/hun allerede bliver betalt månedligt fra skat. Der spiller lønnens niveau næppe nogen rolle. Faktisk skal der betales mere ekstra, jo højere løn (stillingen) er.
Jeg er ikke overrasket over, at politiet bliver set som det mest korrupte. Det oplever almindelige borgere mest. De korruptionsbeløb, som politiet modtager, er dog ingenting sammenlignet med andre ministerier og departementer, når det kommer til store (og dyre) statslige projekter og indkøb. Tænk på transport, sundhedsvæsen, hæren og indenrigsanliggender (især landafdelingen).
Klar artikel.
Dette gør tingene i Thailand meget klarere (for mig).
Jeg har skrevet om korruption mange gange tidligere, og jeg vil ikke gentage mig selv. Dog et par punkter:
1. Effektiviteten af kampen mod korruption afhænger af regeringens vedholdenhed i at bekæmpe korruption. Korruptionsindekset (https://tradingeconomics.com/thailand/corruption-index) viser, at Thailand stadig er på den forkerte side af linjen (gennemsnittet), og at korruption mellem forskellige regeringer ikke adskiller sig ret meget. Efter min mening skyldes det, at korruptionen ikke bekæmpes konsekvent, men kun midlertidigt (for at gøre et godt indtryk på befolkningen) og kun på symptomer.
2. En del af de korrupte ('sorte') penge vil utvivlsomt finde vej tilbage til den thailandske økonomi, og det vil virksomhederne nyde godt af. Efter min vurdering drejer det sig hovedsageligt om 'mindre' beløb såsom tepenge og ikke korruption på milliarder af baht, som ikke bare kan bruges ubemærket (se her kampen mod de mennesker, der er 'usædvanligt rige') . Jeg tror, at disse store penge ofte forsvinder i udlandet (fast ejendom, skattely, aktier, bankkonti i Schweiz osv.) og ikke betyder noget for den thailandske økonomi;
3. Det største offer for korruption er staten, regeringen og/eller alle former for statslige organer og i forlængelse heraf den thailandske befolkning, fordi de tilsammen udgør staten. Hvis nogen svindler staten for milliarder af baht (infrastruktur, køb af brandbiler, ikke udfasning af politistationer eller våben, ristilskud) betaler skatteyderne i sidste ende for det.