Pokud si v Thajsku povídáte s někým z Bangkoku, kdo se považuje za střední třídu, občas slyšíte bolestná zobecnění, pokud jde o výběr farangova partnera. Minulý týden jsem měl rozhovor s Bangkokianem na večírku přes společného známého. Muž mluvil dobře anglicky a měl na toto téma vyhraněné názory. Reportáž z tohoto rozhovoru ve stylu rozhovoru si můžete přečíst po úvodu v tomto článku. 

Thajsko je zemí, kde sociální hierarchie a třída mají významný vliv na každodenní život a sociální interakce. V této třídní společnosti se od jednotlivců očekává, že si vyberou manželského partnera ze stejné společenské třídy, což je praxe, která posiluje jak sociální strukturu, tak rodinné vazby. Toto nepsané pravidlo podporuje harmonii uvnitř komunit a zajišťuje dodržování společenských norem a hodnot. Dynamika těchto tradičních očekávání se však dostává pod tlak v důsledku globalizace a rostoucí interakce s jinými kulturami, zejména prostřednictvím vztahů mezi thajskými ženami z oblasti Isaan a západními muži.

Isaan se nachází v severovýchodní části Thajska a je často považován za méně rozvinutý ve srovnání s metropolitním Bangkokem a dalšími městskými centry. To vedlo k obecnému názoru některých obyvatel měst, že Isanové se svým venkovským životním stylem a tradičními zvyky nesplňují „civilizované“ standardy vyšších společenských vrstev Thajska. Tato propast je ještě zřetelnější v kontextu osobních vztahů a manželství, kde je výběr partnera z jiné společenské třídy často považován za porušení kulturního tabu.

Ve světle této složité sociální dynamiky přinášíme rozhovor s Thajcem z Bangkoku, který vyjadřuje své nepochopení a nesouhlas se vztahy mezi zahraničními západními muži a isaanskými thajskými ženami. Tyto ženy podle něj postrádají úroveň a sofistikovanost, které jsou podle něj ve vyšších patrech thajské společnosti nezbytné. Tento rozhovor poskytuje nejen vhled do osobního přesvědčení dotazovaného, ​​ale také vrhá světlo na širší společenské názory a drsné předsudky, které v současném Thajsku stále přetrvávají.

Co hledá farang u takového rolníka z Isaanu?

Expat: Dobré odpoledne, pane Somchai. Děkuji, že jste souhlasil se mnou mluvit. Máte vyhraněné názory na sociální dynamiku v Thajsku, zejména na vztahy mezi muži a ženami cizinci z Isaanu. Můžete nám o tom říct více?

somchai: Přirozeně. Podívejte, není žádným tajemstvím, že sem přichází mnoho mužů ze Západu a mají vztahy se ženami z Isaanu. A upřímně, nechápu to. Proč byste si při všech (finančních) možnostech, které máte, vybrali někoho z nejnižší společenské vrstvy? Tyto ženy pocházejí ze znevýhodněných zemědělských oblastí s vlastním jazykem, jídlem a kulturou. Isaanians obvykle mají malé vzdělání a jejich chování také nechá hodně být požadovaný.

Expat: Mluvíte o chování a výchově. Můžete být konkrétnější v tom, v čem vidíte nedostatky těchto žen?

somchai: Podívejte, mnoho z těchto žen stěží zná normální chování u stolu nebo jiné standardy slušnosti. Celá jejich přítomnost, způsob, jakým mluví, jak se oblékají, vyjadřuje nedostatek peněz a civilizace. Prostě nemají takovou úroveň, na jakou jsme tady v Bangkoku zvyklí. Jako by pocházeli z úplně jiného světa, daleko za tím naším. Velké množství dam z Isaanu je aktivních v sexuálním průmyslu nebo mají málo kvalifikovaná zaměstnání, neříká to dost?

Expat: A přesto se mnoho cizích mužů rozhodlo vstoupit do vztahu s těmito ženami. jak to vysvětluješ?

somchai: Myslím, že jde o vykořisťování. Tito muži těží z ekonomické situace těchto žen. Možná jim také vyhovuje, že tyto ženy pocházejí z „menší“ třídy, protože si myslí, že je mohou ovládat nebo ovládat tím, že jsou na nich finančně závislé. Je to druh silové dynamiky, která mi připadá velmi nepohodlná a rozhodně ne rovnocenná. Proto tyto typy vztahů často selhávají.

Expat: Chápete, že vaše názory mohou být považovány za zaujaté nebo dokonce hanlivé?

somchai: Chápu, že můj názor nesdílí všichni, ale tady jde o zachování určité civilizační a kulturní úrovně v naší společnosti. Neříkám, že tyto ženy nejsou schopné změny nebo adaptace, ale je zde jasný rozdíl v původu a výchově, který nelze ignorovat.

Expat: Jak vidíte budoucnost těchto vztahů mezi cizími muži a isaanskými ženami?

somchai: Je těžké to říci. Možná se časem a vzděláním propast podaří překlenout. Vyžaduje to však vědomé úsilí na obou stranách, nejen od žen z Isaanu, ale také od cizích mužů, kteří se rozhodnou vstoupit s nimi do vztahu. Musí si být vědomi kulturní a sociální třídy, ve které se nacházejí.

Expat: Děkuji za váš čas a pochopení, pane Somchai. Ale chci říct, že s tebou nesouhlasím. Moje žena je také z Isaanu, není vysoce vzdělaná, ale určitě má úroveň. A mám z ní velkou radost.

somchai: Ano, samozřejmě můžete být spolu šťastní i přes třídní rozdíly. Thajská společnost však vidí věci jinak. Doufám, že můj pohled přispěje k širší diskusi o těchto otázkách.

21 odpovědi na otázku „Co hledá farang u takového rolníka z Isaanu?“

  1. Fred říká nahoru

    Rád bych se zeptal toho pána, zda nelze zajistit, aby se každý v Thajsku mohl těšit dobrému vzdělání a výchově. Ne každý má to štěstí, že se narodil bohatým lidem. Kde se narodíte, určuje vaši budoucnost. Navíc si nemyslím, že by bohatí lidé byli zdvořilejší nebo čestnější, což je přesně to, co chce tento pán říci. V našich končinách je to, kdo jste, stejně důležité jako to, čím jste, a to je dobře.

    • Nicky říká nahoru

      Částečně nesouhlasím s vaším názorem. Vaši budoucnost částečně určuje i váš charakter. Máme dobrého přítele, který pochází z Loei. Má starší sestru a bratra a očekávalo se, že se bude starat o krávy. Škola byla jen pro jejího bratra. Ona však absolutně chtěla chodit do školy, a proto se musela ujistit, že toho dosáhne sama. Dokonce dokončil 2 roky univerzity s vládní půjčkou. Nyní má velmi dobrou práci a žije v Chiang Mai. Záleží tedy i na povaze, zda jsou poslušní vůči rodině nebo ne.

      • Marcel říká nahoru

        Přesně tak, milý Nicky. Dokonce si myslím, že mnoho starších farangských důchodců se narodilo do mnohodětné rodiny, kde otec tvrdě a dlouho pracoval jako řemeslník a matka vedla domácnost. V takové rodině byla možnost pokračovat ve vzdělávání omezena nanejvýš na střední vzdělání. Na základě charakteru si mnoho z těchto dětí žilo dobře, částečně proto, že poté byly dobré okolnosti. A dodnes: moje děti mají skvělou kariéru, protože tvrdě studují, zatímco já i moje zesnulá první žena pocházíme z rodin s nízkými příjmy. Děti od nás neměly žádný příklad, pokud jde o studium. Ale to, co dostali, byla vytrvalost a dobrý pocit sebe sama. Vidím to i v mém současném thajském prostředí. Například: Dceru známé otěhotněl její tehdejší přítel. Musela přestat chodit do školy. Ale když bylo jejímu synovi 5 let a chodil na základní školu, začala znovu studovat a nyní je zde na místě manažerkou bankovní kanceláře.

  2. Tino Kuis říká nahoru

    Mám pocit, že tady nejde ani tak o rozdíly ve třídách, vysoké a nízké socioekonomické, ale spíše o rozdíly ve zvycích a zvycích mezi Bangkokem a Isaanem. Ostatně v Bangkoku žije mnoho (potomků) isanů, kteří se bangkockým zvyklostem do jisté míry přizpůsobili, například jazykem a oblečením. Zdá se mi, že existuje více kulturních rozdílů než rozdílů postavení. Vzpomínám si na stížnosti na diskriminaci dobrého lékaře-specialisty, na kterého se koukalo s despektem kvůli jeho isanskému původu, poněkud tmavé barvě pleti a světlému isanskému přízvuku. V odpovědích pana Somchaie slyším rasističtější tón. Hlavní roli hraje původ a ne postavení.

    Pan Somchai musí být také opatrný Konečně matka zesnulého krále Bhumibola, manželka prince Mahidola po Songklovi, byla velmi skromného původu. Její otec a matka byli obchodníci na trhu. A poslední tři manželky krále Vajiralongkorna jsou z nižší střední třídy.

    • PEER říká nahoru

      ano Tino,
      Thajsko potřebuje všechny lidi pro vyváženou společnost.
      Jak bychom se cítili, kdyby zítra všichni, úplně všichni lidé z Isanu opustili Bangkok, řekněme, na měsíc!
      Tím by se Thajsko dostalo na pokraj bankrotu!
      Žádné daně, řidiči metra a skytrainů. Servírky, uklízečky, kuchaři a kuchařky z běžných, ale i vyhlášených restaurací. 80 % 7-jedenáct uzavřeno. Na střechách se budou hromadit odpadky v doprovodu krys. Bary a zábava běží na Isaners.
      Bangkok/Thajsko se negativně objevuje ve všech zprávách a televizních pořadech po celém světě.
      Pan Somchai tedy musí být rád, že mnoho Farangů přitahuje obyvatele Isanu, protože také proto Bangkok navštěvují desítky milionů cizinců. Nejen pro královský palác, War Arun a Wat Pho.
      Počítejte své uzly Khun Somchai!

  3. Arno říká nahoru

    Bohužel to jde ještě dál, před pár lety tu byli lidé z „vyššího utajení“, kteří se prohlásili za názor, že chudým farmářům a venkovským lidem byste neměli dávat volební právo, protože tito venkovští lidé byli příliš hloupí na to, aby volili. vláda by měla být vyhrazena pro „vyspělé“ a sociálně lepší městské Thajce.
    Tito Thajci určitě nikdy neslyšeli o diskriminaci a naštěstí k tomu nedospěli.

    GR. Arno

  4. Jack S říká nahoru

    Jaký nesmysl. Existuje mnoho farmářů, které jsou fantastické ženy. Že pan Sumchai z Bangkoku je typicky někdo s velkými předsudky.
    S tím má mnoho lidí z regionů, jako je Isaan, potíže. Arogance toho pána.
    Kdysi jsem hodně spolupracoval s thajskými kolegy (všichni z Bangkoku) a byly tam docela fajn ženy, ale žádná, která by mi mohla nahradit manželku Isan.

  5. Rebel4Ever říká nahoru

    Čiší z toho pocit nadřazenosti. Udržujte si odstup na všech úrovních tím, že zůstanete u moci jako „sebevznešená“ menšina. No, v Evropě to tak bývalo. Aristokraté byli provdáni za aristokraty a to byl dobrý důvod mít milenku, z nižší třídy, ale ochotnou. Zní to v Thajsku povědomě 'mia noi', že...? Je to také charakteristika té velké tradiční, společenské thajské kultury? Sňatky s „jinými lidmi“ pro image, ale s „nenáviděnou“ nižší třídou pro potěšení. Pokrytectví v celé své kráse.

    Ale stejně jako v Evropě, i zde selže. Prostřednictvím globalizace a lepšího rovného vzdělávání. Ale především penězi: novými bohatými. Protože k čemu jste jako „kulturně a společensky povýšený člověk“, když si kvůli okolnostem nemůžete vydělat ani cent? Dobře, pak si vezmeš šťastnou isanskou krásku se spoustou bahtů…. Den společenské a kulturní společnosti. V Thajsku přichází o něco později, jako u všeho…

  6. GeertP říká nahoru

    Už samotná myšlenka umístit na lidi cenovku je odporná.
    Příklad Bangkok versus Isaan je dobře známý, ale tady v Isaanu, kde žiji, jsou lidé, kteří se považují za lepší než ostatní lidé, tady ve vesnici, kde žiji, jsou nějací Moobaani, nikdy nevidíte lidi, kteří tam žijí ve vesnici festivaly.
    Mám další velmi dobrý příklad, když jsem tu ještě nežil, ale byl jsem tu 3 měsíce v roce, vždy jsme s manželkou pořádali grilování asi týden předtím, než jsem se vrátil do Holandska.
    Všichni jsou vítáni a je to vždy velmi příjemné, teď jsme měli nové sousedy, ředitele velké firmy v důchodu s manželkou a dcerou, jednou jsem s ním mluvil a byli jsme i na kolaudaci a měl jsem dojem, že byli to milí lidé, až se najednou postavil a se spoustou gest odešel z večírku, pán nechápal, že jsem pozval i mladého muže s mentálním postižením, tenhle kluk zná ve vesnici každého a je to nejpřátelštější kluk Vím, že nám často dělá kšefty a každý ve vesnici se vlastně stará o to, aby mu nic nechybělo.
    Kontakt už není tak vřelý s novým sousedem, ale s jeho ženou, která, jak by to mohlo být jinak, pochází z jednoduché rodiny.
    Mohu uvést ještě pár příkladů, je šokující, jak se někteří lidé dívají na ostatní lidi s despektem.

    • Eline říká nahoru

      Postoj nového souseda pochází z buddhismu. Buddhismus, stejně jako několik filozofických a náboženských hnutí, nemá princip rovnosti. Thajsko a přilehlá oblast plus Čína a Indie, které dohromady tvoří více než třetinu lidstva, mají z definice nerovnosti mezi lidmi. Děti se s tímto principem seznamují od narození a učí se tento princip šířit. Thajci se nejprve „proskenují“ při prvním setkání, než spolu něco udělají. Wai je jeho začátek. To je vysoce nasazeno, když se setká s někým s jasně vyšším postavením. Soused ukazuje opak. Odejde s velkým rozruchem, ale kdybyste byli rodina, požadoval by, aby byl chlapec poslán pryč.

      V západním světě je od osvícenství v 18. století tendence k rovnosti, a protože toho nelze nikdy dosáhnout, alespoň k rovnosti. Staletí před tím byly časy absolutní vlády a hierarchie. V roce 2024 mohu jmenovat mnoho příkladů, kdy jeden člověk absolutně nechce být blízko druhému. Ale skutečně: s trochou větší empatie a sportovního ducha by soused spatření chlapce ze sousedství řešil jinak. To by ukázalo skvělý charakter, ale ukázalo se, že ho nemá. Vždyť v Thajsku platí pravidlo: nejdřív já, pak chvíli nic a pak ty! Čtěte noviny a sledujte média.

  7. Ruud říká nahoru

    Somchai tomu rozumí, ale pokud jsou všichni šťastní, není problém.

  8. Christian říká nahoru

    No, je to těžké téma, protože je snadné v tomto tématu prolomit posvátnou půdu. Ale v praxi si farang často nevybírá svou dívku, ale jeho dívka si vybrala jeho. A kde tyto dámy pracují, jsou obvykle rybníky v Pattayi. A jsou to právě ty ženy, které si svůj úlovek berou s sebou do Isanu.

  9. RonnyLatYa říká nahoru

    Jedno není druhé.
    Okolnosti mohou také vytvářet a/nebo měnit lidi.
    Samozřejmě se to konkrétně nevztahuje na Isaners…. V Thajsku je více chudých regionů, o kterých je slyšet mnohem méně.

    Ale mimo jiné:
    – nyní pracujte/žijte v Bangkoku a občas se vraťte a cítíte se lépe než jejich bývalí spoluobčané, teď, když vydělávají více peněz…
    – jsou nyní provdáni za faranga a nyní se považují za osoby s vyšším postavením a (přijďte se) pochlubit svým bývalým spoluobčanům, když mají peníze nebo vlastní dům...

    Vidíte to dokonce mezi sebou v Nizozemsku a Belgii

    Záleží na charakteru člověka. Někteří se změní, jak se změní jejich situace, jiní ne.

  10. hans songkhla říká nahoru

    Viděl jsem obrovské domy v Udon Thani, každý krásnější než druhý. Vypadá to jako soutěž mezi falangy, kteří chtějí svým ženám ukázat, že jsou bohatí. Panu Somchaiovi v tom velmi dobře rozumím. pravděpodobně nejlepší muž znamená, že nikdy nepotkáte Thajce 65 plus s Thajkou, která mohla být jeho dcerou

    • RonnyLatYa říká nahoru

      ".pravděpodobně nejlepší muž znamená, že nikdy nepotkáte Thajce 65 plus s Thajkou, která mohla být jeho dcerou."

      Jako zákonný manžel, možná ne přímo...
      Ale jestli by existovaly vztahy mezi Thajcem 65+ a mladými Thajkami, to je něco jiného.

    • Marcel říká nahoru

      Milý Hansi, myslím, že ti uniká pointa. V Thajsku se bohatý Thajec starší 65 let stará o to, aby mu bylo dobře se ženami ve věku jeho vnuček. Thailandblog nabízí řadu informací také v této oblasti. O fenoménu Mia Noi viz: https://www.thailandblog.nl/?s=mia+noi&x=0&y=0

  11. pane BP říká nahoru

    Myslím, že je to z velké části špatně. Mám dojem, že relativně mnoho farangů nemá vysoké vzdělání, a proto mají více podobností se ženami z Isanu. A samozřejmě nemám na mysli body, které podle dotazovaného Isan ženy nemají)

    • Henk říká nahoru

      Nebylo to. Proporcionálně většina farangů s isanskou ženou má rozhodně vyšší vzdělání, ale protože museli soutěžit se svým bývalým bývalým v Nizozemsku, rozhodli se nyní pro větší vztahovou a emocionální rovnost. Jen se zeptejte: mám vzdělání v HBO++, Tino a Maarten mají lékařské vzdělání, Peterovi redaktoři pocházejí z IT, Ronny je bývalý námořník, Hans Bos je novinář, Erik je daňový expert atd. atd. A co mnozí farangové, kteří přijeli do Thajska do důchodu a oslavili své stáří s manželem Isanem. Jak by vydělali své jmění? Všichni ti zmínění lidé rozhodně nejsou z hlediska intelektu nejmenší.

  12. John Chiang Rai říká nahoru

    Promiňte, mám pocit, že pan exposlanec zde chce řešit něco, čím chce nechat Khuna Somchaie, pokud vůbec existuje, vyjádřit své myšlenky.
    Myslím, že téměř každý expat bude vědět, proč mnozí z nás přicházejí do styku s touto nižší sociální vrstvou.
    Ne, že by tyto ženy byly méně než tzv. vyšší společenská vrstva, které měly to štěstí, že se narodily v jiné kolébce, ale ne!!
    Kvůli létům špatného hospodaření této takzvané vyšší třídy mnozí neměli vůbec žádnou reálnou šanci na dobré vzdělání.
    Není divu, že mnozí skončí na farmě někde v Isaanu nebo v extrémně špatně placeném pracovním sektoru.
    Pokud chcete tuto beznadějnou chudobu nechat za sebou, jediným snem zůstává hledat farang v nočním životě nebo tam, kde se zdržuje mnoho turistů.
    Příběhy, že někdo náhodou potkal ženu v chrámu, kanceláři nebo na univerzitě, jsou vzácné jako čtyřlístek s pěti listy.
    Obdivuji ženu, která se dokáže postavit systému a vypořádat se s téměř nesnesitelnou chudobou.
    Jsou to často ženy, které jsou docela ochotné se učit a často mají větší talent než mnohé z takzvané lepší třídy.
    A většinou jsou to právě tyto ženy, o kterých spisovatel docela dobře ví proč, a Somchaiův názor vůbec nepotřebuje.

    • Levý Freddie říká nahoru

      Všem „vysoce postaveným“ Bangkokanům
      Jste rasisté mezi svými lidmi.
      Nikdy nechci ani kapku z Bangkoku. Tito si myslí, že jsou elitáři. Ale i tito jsou ubohí, pošetilí, bojující napříč všemi s problémy s adorací vůči určitým institucím.

  13. René říká nahoru

    Moje žena (teď je jí 12 let) je také dcerou farmáře. Když vidím, jak se rodina vzájemně ovlivňuje a respekt k rodiči, můžeme se z toho my, Holanďané obecně, něco naučit. Žijeme v Holandsku. Společenský život v Isaanu nelze srovnávat se zde. Moje žena oceňuje tradiční thajský způsob života a já s tím dokážu žít. Na rozdíl od mnoha lidí, kteří sem dnes chodí, se bude v naší společnosti vždy chovat slušně tak, jak byla vychována. Více než 10 let je učitelkou na základní škole v Bangkoku a má tedy širší pohled na život. V žádném případě není sedláka, ani její sestra a bratři, kteří v jejich isanském prostředí také hodně znamenají. Jejich pracovní morálka je stále v pořádku. Někdy žasnu, když někdy jdu na jejich stavební projekty. Každý je jiný (naštěstí). Určitě existují skuteční sedláci, ty jsem samozřejmě viděl, ale sociální a lidská stránka je v průměru lepší než v Holandsku a to je velmi důležité.


Zanechat komentář

Thailandblog.nl používá soubory cookie

Náš web funguje nejlépe díky cookies. Můžeme si tak zapamatovat vaše nastavení, udělat vám osobní nabídku a pomůžete nám zlepšit kvalitu webu. Čtěte více

Ano, chci dobrý web