Čemu farangští muži na thajských ženách nerozumí
Na Stickmanově blogu, anglickém blogu pro expaty a turisty o Bangkoku, našel Tino Kuis následující příběh Thajce o vztazích mezi thajsky a farangy. Přeložil to a dává jako typ: čtěte ji v klidné chvíli, když je váš partner na chvíli pryč. Protože tenhle Thajec se nemlátí.
"Pane Stickmane." Vaše sloupky čtu tu a tam už několik let, ale nikdy jsem necítil potřebu něco psát sám. Musím říct, že velká část blouznění ve vašich sloupcích mi přišla docela zábavná, i když morbidním způsobem. Zkušenosti mnoha farangských mužů s thajskými ženami jsou tragické a smutné a je mi jich líto. Celkově ale vaše sloupky vykreslují nelichotivý a spíše nečestný obraz thajských žen obecně.
Farangové nikdy nepřiznají, že se zdá, že čerpají pouze ze stejného znečištěného zdroje, a proto mají nepřiměřené množství nechutných postav. Abych to řekl na rovinu, je obrovský rozdíl mezi ‚typickou Thajkou‘ a ‚ženou, která chodí s farangem‘. Slyšet to může být bolestivé, ale to je důvod, proč tolik farangů má s thajskými ženami kratší konec.
Něco o sobě. Jsem Thajec, narozený v USA, vychován v USA i v USA Thailand. Moje thajština mluví plynně, ale preferuji angličtinu, protože ji považuji za svůj rodný jazyk. Nyní trvale žiji v Thajsku. Mám mnoho farangových kolegů a přátel, většina mých přátel zde i v USA jsou farangové a nebudu farangům nepřiměřeně zahanbovat. Ale věřte mi, když říkám, že mi Thajci říkají věci, které by nikdy nesdíleli s farangem, i kdyby si faranga vzali.
Většina farangů v Thajsku tomu nerozumí
A já říkám toto: většina farangů v Thajsku to nechápe. Nevidí realitu, jak je vidí průměrný Thajec, proč se Thajci často ‚usmívají‘ a podobně. Vědí jen to, co jim řekla jejich manželka, partner nebo okruh přátel, což je samozřejmě obecně zaujaté a zkreslené.
Občas čtu něco z faranga, o čem si říkám: chápeš to. Ve sloupku o isaanských ženách (17. července 2005) se píše: „Průměrný západní muž má něco s isaanskými ženami na rozdíl od žen z jiných částí Thajska. Říká se, že si nejvíce váží nízkých žen s tmavou pletí, které mají šest let školní docházky, ale pravdou může být, že jsou to právě tyto ženy, kdo se vnucuje prvnímu farangovi.“
Vezmu to ještě o krok dále tím, že budu citovat slova jednoho amerického šprýmaře, který řekl něco takového: "Upřímně řečeno, většina mužů dostane tu nejlepší ženu, jakou může získat s dostupnými prostředky." Více o tom později.
Thajci si myslí: všichni farangové jsou bohatí a Thajci věří: všichni farangové jsou děvky běžky
Proč se zdá, že farangové tak často dostanou z Thajska nejhorší, pokud jde o ženy? Farangové mají v Thajsku určitou pověst, někdy dobrou, někdy ne tak dobrou. Zmíním pouze dva faktory, na kterých skutečně záleží. 1. Thajci si myslí, že všichni farangové jsou bohatí. 2. Thajci věří, že farangové jsou kurva běžci a chodí hlavně s ženami nízkého původu.
Je nutné, aby farangové rozuměli třídnímu vědomí Thajců, aby skutečně ocenili důležitost bodu 2. A než začnete mlátit Thajce za to, že falešně věřili v číslo 2, dovolte mi, aby bylo jasné, že všichni Thajci dobře vědí, co se děje v Pattayi, Phuketu a ve zchátralejších oblastech Bangkoku. Vědí a vidí, že farangové chtějí předstírat, že jejich děvky jsou jejich přátelé.
Thajci věří: Thajské ženy, které chodí s farangy, jsou (ex)bargirls
Sakra, to stejně každý ví! Nepřestává mě udivovat, že se farangové rozčilují, když si Thajci myslí, že jejich manželky a přítelkyně jsou děvky, ale ani nemrkejte, když sami vidí farangy s děvkami. Thajci věří, že Thajky, které se stýkají s farangy, jsou (ex)bargirls, protože to tak většinou je.
Zpět k tématu. Thajské ženy věří, že farangové jsou bohatí. Jaké ženy to přitahuje? Tedy alespoň ženy, kterým jde o peníze. Myslím, že většina žen si myslí, že je to důležité, ale málokterá si myslí, že je to nejdůležitější. Ti, kteří mají toto na prvním místě v seznamu přání, určitě jdou za bohatými muži.
Ale pak je tu druhý bod, obraz faranga jako prostitutky. Většina thajských žen je od přírody konzervativní a nechtějí být považovány za „takové ženy“. To eliminuje „bdělé ženy“. A vzdělanější a bohatší ženy toto stigma také nepotřebují. Chci říct, proč by ses chtěl mýlit s penězi chtivou ženou nižšího původu, když máš vlastní příjem? Zbývají ti chudí, zoufalí lidé, kteří se už nestarají o svou pověst, protože mají jiné, palčivější problémy.
Říká se: Thajci jsou všichni opilci a šviháci, bla, bla, bla
Co chci říct, je toto. Farangové se velmi mýlí o průměrné Thajce, ale pravděpodobně mají pravdu o ženách, se kterými se stýkají. Většina farangů tomu nebude chtít věřit. Věří tomu, co jim jejich manželky řekly, že přáním každé Thajky je mít za partnera faranga, protože Thajci jsou všichni opilci a šviháci, bla, bla, bla.
Ale vážně, co jiného mají ty ženy říkat? Že dávají přednost Thajci, ale za peníze řeší jen farang? Tato odpověď faranga opravdu neosloví. Pravdou je, že většina těchto žen má špatné zkušenosti s thajskými muži. Přesto preferují Thajce, ale ten je mimo dosah. A hodiny jim a jejich rodinám tikají.
Farangové se stýkají pouze s ošklivými thajskými ženami
V Thajsku je dobře střežené tajemství. Toto tajemství zná každý Thajec, ale ani jeden farang o něm neví (nebo mu nerozumí). Vadí mi to, protože obvykle nemůžete přimět tři Thajce, aby se na něčem shodli, ale na tom se shodnou všichni, muži i ženy: farangové se stýkají pouze s ošklivými Thajkami. Toto je velký rozdíl mezi vizí Thajce a faranga.
Je to opět faktor Isaan. Dovolte mi to vysvětlit, aby průměrný farang pochopil. Thajci mají stejný názor na ženy tmavé pleti jako Američané na bílé ženy s nadváhou. Většina amerických mužů se nevidí, že by se vedle takové ženy probouzeli, i když ne každý. Ti, kteří jdou za tlustými ženami, je mají na výběr. A tak je to s isaanskými ženami. Poněkud majetní Thajci nemají o tyto ženy zájem a ty ženy to vědí.
Isaan ženy jsou jediné ženy dostupné pro farangy
Pokud mi nevěříte, podívejte se na všechny ty reklamy, které by vybělily kůži. Podívejte se na ženy v telenovelách, ne zrovna ten typ, který vidíte, jak se zabývají farangy. Upřímně nevěřím, že by se farangové zamilovali do isaanských žen, i když se zdá, že většina se spokojí s něčím štíhlým a mladým, bez ohledu na to, jak vypadají. Ale to jsou prostě jediné ženy, které mají k dispozici.
Přijde mi, že pro faranga není důležité, jestli vypadají dobře, protože loví ve stejném rybníku jako ten tlustý, chlupatý, páchnoucí 55letý Němec sedící na druhém konci baru. Nemáte přístup k určitému druhu žen. Já ano a říkám to téměř omluvně. V USA očekáváte, že se atraktivní muž bude bavit s krásnou ženou. Ale tady vidíte pohledného faranga ve společnosti stejného druhu Isaanské ženy, se kterou chodí všichni ostatní farangové.
V mé společnosti je farang klasického 'gentleman' vzhledu. Tenhle muž by byl v USA opravdový kouzelník. Taky milý člověk. Přesto je jeho přítelkyně opravdu typická Isaanka. Další, nadprůměrně hezký a dobře vydělaný (manželka má dvě děti), no, netahejme staré krávy z příkopu. Není na tom nic špatného, když jsou šťastní. Jen mě to napadá.
Thajci neradi zraňují něčí city
Což mě přivádí zpět k ‚tajemství‘. Není záměrem Thajců oklamat zde farangy nebo je připravit o pravdu. Thajci neradi zraňují něčí city, ať už jsou to farangové nebo ne. Ale neexistuje způsob, jak byste mohli vysvětlit toto 'tajemství' farangovi a upřímně řečeno, proč bychom měli? Pokud vám ta žena připadá atraktivní (a je to také dobrý člověk), co záleží na tom, co si myslí ostatní? (Viděli jste někdy americký film Shallow Hal?).
Často se stává, že mi moji kolegové a přátelé farangové ukazují fotku své nové přítelkyně, když mluví o své nové lásce. Očekávají, že budu dlouze chválit jejich krásu. Věřte mi, byli skoro vždy oškliví, ale já většinou souhlasně přikyvuji. Co mám sakra říkat?
Najděte útočiště, pokud vás pronásleduje thajská žena
Moje rada farangským mužům, kteří hledají lásku, je tato: pokud vás pronásleduje thajská žena, utečte do úkrytu. Jak jsem řekl, Thajky jsou od přírody konzervativní. Následujícím způsobem „milá Thajka“ osloví muže, o kterého má zájem. To se mi stalo nesčetněkrát. Osloví mě její kamarádka nebo známá s tím, že se o mě někdo zajímá a jestli jsem k dispozici. Zeptám se na pár otázek, ale ten člověk nikdy neprozradí, která žena to je, dokud se nerozsvítí zelené světlo. Nakonec říkám, že už přítelkyni mám (což je pravda) a nikdy nezjistím, kdo ta žena byla.
Když mě ale osloví přímo, dělá to velmi nenápadně, až to vypadá, že ji to vůbec nezajímá. Pokud nápovědám nerozumíte nebo se jimi nechcete řídit, nebude vás dlouho pronásledovat. Jde o to, že žena se soudí zdráhá a útočníkem musí být muž. Pokud se žena vnucuje, pak už o ni nemám zájem. Feministky budou tento postoj nenávidět, ale v Thajsku to tak chodí.
Nejsi zvláštní; jakýkoli farang je dost dobrý
Další věc: pokud Thajka řekne, že se jí líbí muži farang a hledá je, neutíkejte, ale UTEČTE. Ve skutečnosti říká, že chce muže faranga a že jakýkoli farang je dost dobrý. Nejste zvláštní, jen příležitost, která se nabízí. A proč chce faranga? Nápověda: nemá to nic společného s vaším šarmem a osobností (viz bod 1 výše).
Proč by ses stýkal se ženou, která má zájem o jakýkoli farang? Nepochybně bude preferovat Thajce. Pokud dokážete zvítězit nad takovým druhem zdrženlivé ženy, pak opravdu něco máte. Ale opravdu pomůže, když si uděláte čas a naučíte se thajštinu. Trochu podezřívám nevzdělanou Thajku, která mluví anglicky až příliš dobře, ale to je jiný příběh.“
Komentář Tino Kuis
Po přečtení a přeložení tohoto článku jsem se cítil docela nesvůj. Měl jsem z toho velmi smíšené pocity. Na jednu stranu jsem si jist, že mnoho Thajců takto uvažuje, na druhou stranu si myslím, že tento muž má docela dost předsudků. Také si myslím, že představuje realitu velmi jednostranně. Tady na severu pravidelně vídám farangy s krásnou neisaanskou Thajkou. Já osobně se rád dívám na Isaanskou ženu, mnohé jsou krásné. On si to myslí jinak. Přesto říká některé věci, které stojí za zmínku. Posuďte sami.
Sám Stickman to pod článek dodal: 'Býčí oko! Příběh, který je povinnou četbou pro farangy, kteří se stýkají s thajskými ženami.“
– Znovu odeslaná zpráva –
Asi v polovině čtení článku jsem přemýšlel, proč Tino chce/může/smí toto zveřejňovat. Stickman se čte zábavně, ale stěží překračuje pás a úroveň „boystalku“. Stránka má evidentně svou cílovou skupinu.
Při čtení nemám vůbec žádné smíšené pocity: důvěrně se zde pěstují známé fráze, stigmata, frustrace a předsudky. Cílovému publiku Stickmana to bezpochyby zalichotí.
Způsob, jakým autor vykresluje „Thajce“ jako ochránce „ušlechtilé Thajky“ a zároveň jako nec plus ultra nepřístupného neomylného Thajce, považuji za pozoruhodně vhodný ke specifickému druhu thajského vědomí nadřazenosti. Známý jev, kterého mohou farrangové často zažít/zažít... Často je nesprávně propagován jako nacionalismus.
Naštěstí i Thajci jsou lidé a většina z nich se tak chová. Výjimky potvrzují pravidlo 🙂 a pokud už tomu nevěříte, raději se stěhujte 🙁
Tento muž jen píše pravdu, kterou neradi slyšíte.
Sám nemám vztah s Thajkou a nikdy jsem neměl, ale prostě si myslím, že se o tom moc a moc přemýšlí. Tento článek je plný zobecnění. Tento článek se samozřejmě dotýká pravdy, ale buďme upřímní… Pokud je muž šťastný se ženou a žena je šťastná s mužem, záleží na důvodech? Se vztahem s Thajcem možná nemám zkušenost, ale znám spoustu lidí, kteří jsou v takovém vztahu velmi šťastní (včetně bývalých bargirl).
A ta část o vzhledu mi přijde vyloženě hnusná. Jako by krása ženy byla pro všechny stejná. Měl jsem také vztahy se ženami, o kterých jsem věděl, že nejsou supermodelky, ale myslel jsem si, že je krásná. Skutečnost, že Isaanské ženy jsou v Thajsku považovány za „ošklivé“, je spíše společenský problém, než že to skutečně souvisí se vzhledem.
V západním světě také najdete 'zlatokopy'. A často mi to přijde jako superlativ ve srovnání. Ale i tady si myslím, že pokud to udělá radost oběma stranám, prostě to udělejte. V západním světě existují i zákeřné ženy (bohužel i zkušenosti). To opravdu není něco, co je typické pro Thajsko.
Tento celkový článek je stejně tak použitelný pro západní svět, kde žijeme téměř v každém bodě, jako pro Thajsko. Už mě trochu unavuje, když lidé udržují tento druh „faktů“, jako by se to stalo pouze v Thajsku.
Pokud jde o to, jsem vlastně pravý opak Thajce; Je mi fuk, co si o mě ostatní myslí. Dělám to, co mě naplňuje a pokud s tím mají lidé problém, může mi to reznout do zadku.
Tento celkový článek je stejně tak použitelný pro západní svět, kde žijeme téměř v každém bodě, jako pro Thajsko. Už mě trochu unavuje, když lidé udržují tento druh „faktů“, jako by se to stalo pouze v Thajsku.
Naprostý souhlas s tebou Sakri.
Spisovatel musí být stereotyp.
Po mnoha bezcenných vztazích v Nizozemsku jsem se také oženil s Thajkou. to, co jsem vybudoval s Thajci v Holandsku a v Thajsku, chybělo ke zbytku. Jestli to byly bargirl nebo cokoli jiného, tak k ní mám velký respekt. Negeneralizoval bych, jako by lidé byli otevření.
Částečně nevylučujte, že pravda je sice napsaná, ale značně přehnaná.
Předstírá se, že dokonalé ženy žijí jinde na světě, když si člověk dobře uvědomuje fakta, o kterých každý mluvíme jinak
Petervz, Dirk a sacri a Nico děkují za účast v této záležitosti jasným jazykem.
Fajn kousek. Po přečtení se podívejte do zrcadla.
Myslím, že příběh tohoto amerického Thajce je velmi dobrý a v mnoha ohledech velmi úderný. to odhaduji
asi 80 % farangů vzalo ženu z baru nebo z masážního salonu. mám to
viděl mnohokrát v průběhu let a byl v mnoha barech. Většina je skutečně z Isarnu, ale ne
Sám absolutně nechci ženu z Isarnu, skutečně mají velmi nízké vzdělání a jaké
mám s tím jít. Svou thajskou manželku jsem potkal v hotelu Oriental v Bangkoku, kde byla na a
večírek a večeře. Vzdělaný a vysokoškolský titul srovnatelný s Nijenrode. Vyp-
mluvil s ní a mnohokrát s její sestrou, ale ne sám. Má docela málo
nohy v zemi, než jsem byl představen její matce. Nakonec jsme se vzali
před zákonem a jsem s ní přes 10 let velmi spokojený. Předtím dvakrát vdaná za Holanďana
národní a měl různé vztahy, také s holandskými. Své ženě 100% věřím a můžu
Nemohu říci o svých předchozích vztazích. Tím chci říct, že to jde i jinak. Mít taky
V minulosti jsem měl bargirls, ale nechci pomýšlet na to, abych s nimi vstoupil do vztahu.
Dobře, pane Vermi,
Jaký jsi šťastný parchant!
Ne, svou malou Chaantje jsem nepoznala na večírku v Orientalu.
Také nedělala „Nijenrode“, takže se nikdy nebude moci divit těm Thajcům, kteří se tam snaží propracovat v bufetu a lokty.
Setkal jsem se s ní před 12 lety na autobusovém nádraží v Ubon Ratchathani, kde jsem si postavil kolo na cestu přes Isaan, Laos a Kambodžu. Pomohla mi najít hotel a já ji pozval na večeři.
Ne, zeptej se nejdřív matky. Opravdu a opravdu.
staženy dohromady po dobu 2 dnů; šla večer k matce a já zůstal ve svém hotelu.
Po 2 měsících, co jsem ji kontaktoval pouze přes SMS, jsem se jí zeptal, jestli se mnou nechce jet na týden na dovolenou?
Ano, prosím, ale nejprve se zeptejte své matky! Opravdu a opravdu.
Tak to u nás dopadlo.
Cestoval jsem po celém světě, takže to opravdu znám, ale žijeme úžasně v Ubon Ratchathani, ano, "ten" Isaan!
Peer
Spisovatel se velmi negativně staví k ženám Isan, které jsou podle něj všechny nevzdělané, mají tmavou pleť a jsou tedy také ošklivé. To je mimochodem vize, kterou sdílejí zejména lidé v Bangkoku. Bangkok je Sriwilai (civilizovaný) a Isan je Ban Nohk (necivilizovaný).
Zdaleka ne všichni lidé z Isaanu mají tmavou pleť. K tomu dochází hlavně v jižních provinciích, jako je Buriram a Sisaket, ale čím dále na sever, tím bělejší vzhled. Laoské ženy jsou na druhé straně považovány za velmi krásné.
Mimochodem, mnohem bohatší starší Thajci udržují (mimomanželské) vztahy s mnohem mladšími Thajkami (také z Isan), často z podobných důvodů.
Má pravdu, kterou většina farangů z Thajska a Thajců nechápe. To je možné pouze tehdy, pokud plynně ovládáte thajský jazyk, a tedy rozumíte všemu, co se kolem vás říká.
Tento Thajec možná podvědomě přesně popisuje, do jaké míry jsou Thajci mezi sebou diskriminační. Třídní rozdíl je tak jasně popsán a vzájemné odmítání Thajce u jeho méně šťastných krajanů je opět jasně položeno.
Co s tím můžete dělat, když dáte DNA hnědější barvu pleti, co s tím můžete dělat, když jste se narodili v Isaanu s dvaceti miliony dalších. Co můžete dělat, když musíte vyjít s penězi v třídní společnosti, jako je ta thajská. Pak se to stane životem nebo přežitím.
Naštěstí znám dost farangů, kteří jsou se svou thajskou manželkou z Isaanu spokojeni.
Poznal jsem i Isaanky, které to nechápou a ničí si pověst, to platí i pro Farangy. Vyskytuje se všude.
Obhajovat lepší vzdělání, rovné příležitosti a rovná práva, to by mělo být myšlení Thajce, ale bohužel…
V příběhu jsem nenašel mnoho překvapení.
Je také pravda, že obyvatelé středního Thajska mají určitou představu o Isaanu, a to není pozitivní. Proč?
K lidem ze sousedních zemí se také často přistupuje podřadně. Předsudky jsou všude.
Každý může mít svůj názor..!!
Co mě osobně zaráží pokaždé, když jsem v Thajsku, je, že zvlášť muži z farangů mi nepřipadají ÚPLNĚ vhodné pro dotyčnou Thajku.
Průměrný farang nevypadá příliš přitažlivě, přinejmenším…!!!
Posuďte sami, až půjdete po ulicích kdekoli v Thajsku.
Často je mi úplnou záhadou, proč se Thajka může zamilovat do takového muže ..!!! Můžete hádat..!! Ale pochybuji, že existuje upřímný vztah.
Jako 62letá žena to chápu. Ty se o mě postarám, já se o tebe postarám, co je na tom špatného, nebo všichni invalidé a starší muži musí celý týden čekat za muškáty v Holandsku nebo Belgii, jestli má někdo čas nebo chuť přijít ?? už jich tam čeká dost.
Jaká skvělá odezva.
Doufám, že jsi tím dostal pod pás hodně lidí (mužů).
Jsem v podobné situaci/vztahu.
Stará se o mě a já se starám o ni.
Oba šťastní.
A oba víme, že to není láska, je to win win situace.
Není na tom nic špatného?
Otázkou je, zda jsou to všechno pravdy, které se zde tvrdí, ale že Thajka (Isan) hledající farang nejde za krásou faranga, jsou otevřené dveře. Tady v Isaanu je o tom spousta důkazů. Že žena není vždy ideální thajská kráska, to je samozřejmě také pravda, ale na „Západě“ si často myslíme jinak, zda je bělejší pleť krásnější než opálená. Je pochybné, zda všichni Thajci příliš pijí, hazardují a nemají přítelkyni, ale vidím kolem sebe několik stereotypů... Ale i tak je to dobrý příběh ke čtení, zvlášť když si to můžete změřit na vlastních příkladech! Například znám dost farangů, kteří nemají „pattayaskou minulost“ – sám jím jsem!!!
Slyšel jsem spoustu příběhů o tom, že MŮJ NEBYL BARDAM....ŽÁDNÝ MŮJ NEBYL MASEUZE, nebo s vysokoškolským vzděláním…. ale ten samý večer za mnou přišla…..hahahahah nerozesměj mě, ne důchodce, invalida a obyčejný pracující falang má thajskou pannu……. ale co je špatného na barmance, masérce nebo dívce ze 7 11…. nebo s vysokoškolským vzděláním obyčejného původu (Jak si zaplatila vzdělání), pokud jste s ním spokojeni.... nechlub se fantazií... protože většina dívek začala pracovat teprve nedávno. hahahahah až na tu výjimku.
Obraz je skutečně velmi silný, ale realita se skutečně mění. Stále více thajských žen (zejména žen starších 35 let a starších s dětmi) žije s cizím partnerem. A to jednoduše proto, že tato kategorie žen není u Thajců vůbec oblíbená (příliš drahé, příliš nezávislé, již „ojeté“, děti jiného muže), Thajci nejsou u této skupiny oblíbení a cizí muži akceptují „minulost“ “ takové ženy, protože mají svou vlastní minulost.
Když potkám dobře vypadající thajskou dámu ve věku 35-45 let (což se stává velmi často), která nikdy nebyla vdaná nebo neměla žádný vztah, vždycky si říkám, co je s ní vlastně špatně.
Čemu Thajci na Farangovi nerozumí
Chceme-li za parťáka bílého prdítka, tady nemusíme dlouho hledat. Hledáme hnědou partnerku (důvod, proč se farangky opalují) a farangští muži kvůli tomu dokonce jezdí do jihovýchodní Asie.
Thajky, které se myjí 'Dash' a utrácejí spoustu peněz za bělení, nejsou hned naší cílovou skupinou. A rozhodně ne, pokud mají na vokálech stále hodně not. To druhé je osobní a feministky to nebudou rády číst, dejte mi ženu, která zná své místo 🙂
Thajská blahosklonnost je na thajské kultuře to nejhnusnější, bohužel se s ní musíme naučit zacházet.
Pro mě neexistují žádní oškliví lidé, pouze závadné výroky.
Pozdravy
KS
Van Kampen tedy alespoň ví, že byl také trénován. Je pravda, že jeho žena nepije ani nekouří a nemá ráda bary, ale je z Isanu. Argument se scvrkává na skutečnost, že my farangové si vystačíme se zkaženými zbytky. Spisovatel ve svém poučném argumentu opomíjí zmínit, že krásná isanská žena může stále fungovat jako mia noi vyšší třídy, která se považuje za nadřazenou, k níž se pravděpodobně také počítá. Polygamie je v Thajsku stále víceméně běžná. Naproti ideální představě Thajky, do které nezahrnuje ženy z Isaanu (proto veškerý politický odpor na severovýchodě?), polygamie slušného Thajce. Často mi připomínají Afričany. Pronásledování žen předvádějících se a házení peněz.
Krátký komentář k přeloženému článku (krátký, protože za víc nestojí). Je to příběh krátkozrakého, pedantského, rasistického, blahosklonného a povýšeného muže, který se mylně domnívá, že má monopol na moudrost.
Nemohu popřít, že ve velké části jeho příběhu je značné množství pravdy. Ale na konci dne je to příběh, který dělá toho farangského turistu šťastným. No často je to právě taková obyčejná farmářka Isaan. Na tom není nic špatného, ale právě to Thajci na nás ze Západu nechápou. Pro většinu lidí ze Západu to není jen o prestiži a nutně být vidět po boku té nejkrásnější ženy. Určitě pro mnoho pánů nad 50 let, pokud mají jen milou a starostlivou ženu, má pro ně větší cenu než omračovač z oblasti Bangkoku. A že mnoho thajských žen chce farang jen za peníze, tento příběh je znám od doby, kdy první farangové dorazili do Thajska…
Skutečnost, že jde o přeposlanou zprávu od Stickmana, považuji za velmi zvláštní ve smyslu „Vy požádáte a my doručíme“, takže předpokládám, že k tomu byl důvod….
Po příchodu v roce 2008 byl pro mě web Stickman jedním z mála webů s „emocionálními informacemi“ o Thajsku, webem s více než 7000 příběhy v té době, z nichž většina zanechává stopu zklamání, často poslední byl také důvod odjezdu do Thajska. Musím přiznat, že někdy byli i kandidáti na „Pullitzerovu cenu“. V pozdější fázi došlo ke změně a pozornost byla věnována i cestovnímu ruchu. Ve chvíli, kdy jsem ve svém bezprostředním okolí viděl „oběti Stickmana“, myslel jsem si, že už toho mám dost, a přestal jsem. Tu a tam se stále dívám a docházím k závěru, že je to všechno „méně obtížné“. Upozorňujeme, že se jedná o anglický web, samotný Stickman pochází z Nového Zélandu. Nebezpečí, které podle mého názoru spočívá na webu, jako byl dříve Stickman, spočívá v obrovském množství negativních příběhů, které obsahuje. V minulosti lidé neúmyslně vytvořili paranoidní atmosféru, ale mohu se mýlit.
Před chvílí jsem na Thailandblogu odkazoval na „Stickman příběh“ jistého učitele Simona, který v Thajsku nenašel to, co hledal a se kterým by mohl sdílet zbytek svého života, a poté, Po 6 letech Odjel jsem do Jižní Koreje (Japonsko bylo číslo 2, myslím, že si to pamatuji). Myslím, že Jaysonův příběh pro dnešek stačil, takže místo Simonova příběhu vynechám).
V jeho konkrétním případě to byla, obecně řečeno, „intelektuální zvědavost“ nebo její absence v míře, kterou si přál. Mnoho lidí toto chování odsoudí termíny jako pocit nadřazenosti (deja vu???) apod., ale jak naznačuje Tinův článek, důvody pro výběr ženy jsou značně různorodé, bohatý Thajec nechce tmavou dámu a Američan nechce tlustou dámu, takže cena střelby pro určité skupiny. Simon chce mít možnost mluvit se svou polovičkou o čemkoli a o všem, ale v Thajsku to nenajde a odchází.
Musím však naznačit, že Simon možná nehledal dostatečně dlouho, protože během mého jeden a půl roku dlouhého „anglického...“ období v Udon Thani jsem potkal 2 thajské dámy, které naprosto splnily to, co měl Simon na mysli. Po výše zmíněném období jeden (Khon Kaen University) odešel do Nizozemí a druhý do Číny. Simon se tedy podle mého názoru vzdal naděje příliš brzy.
Odsouzení bargirls má v dřívější fázi jinou nálepku, někdy s dlouhotrvajícím následným efektem, což myslím usnadňuje přechod k charakterizaci bargirls pro „ostatní“.
Pan Jayson měl vypnout režim tunelového vidění. Viz následující odkaz na článek: http://ro.ecu.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1399&context=theses a tady je jeho úryvek - týká se to teze z roku 2011, ale některé věci uznávám i dnes (jak každý ví, vyrůstání v problematickém prostředí může mít dlouhodobé následky):
Mluvit v thajštině, snít v isanu: Populární thajská televize a objevující se identity laoské mládeže žijící v severovýchodním Thajsku.
Konstrukce identity však neprobíhá jedním směrem a diskurs o identitě v Isanu je živen nejen vnímáním ostatních žijících mimo region, ale také tím, jak Isanové reagují na vnímání lidí ve středním Thajsku, zejména na Khon Krungthep.
(Bangkokijci).
Následuje diskuse mezi studenty na otázku:
Catherine: Jaký je podle vás postoj lidí v Krungthep [Bangkok], Khon Krungthep, k regionu Isan a lidem Isan?
Student: Asi si myslí, že jsme nižší než oni.
S: Někdy je to, jako by nás uráželi.
S: Myslí si, že jsme líní, žádná pohostinnost. Když nás znají, vědí, že se mýlí. Když nás zobrazují v televizi, vidí nás legračně, neohrabaně. A představují nás v dramatech, i když…
S: Oni nás vůbec neznají.
S: Ano
S: Myslí si, že jsme hloupí, hloupí.
Tento pocit toho, jak na ně lidé zvenčí, zejména ti z metropole, mají sklon pohlížet jako na ně
hanlivý nebo nelichotivý způsob přiměl několik mladých lidí k přiznání rozpaků
být Isan, když byl v Bangkoku nebo v jiných oblastech Thajska, přesto tam byl také obecný
ambivalence a zmatek ohledně označování identity.
Mít manželku nebo přítelkyni z kontextu, o kterém hovořil Jayson a různé třídy nad tím, nemělo pro Simona co nabídnout ani v jednom případě, a to je místo, kde se všechny třídy demokraticky scházejí.
Pokud se dotyční milují, přežijí a ustojí prostředí. Stejně jako rodiče v „domovinách“ farangů vždy/často chtějí, aby jejich děti šly dále než oni, může i zde z dlouhodobého hlediska vést farangsko/thajský mix mezi „angažovanými lidmi“ k možná nechtěným společenským posunům.
Dirk
Tento Thajec z USA předpokládá, že má veškerou moudrost a znalosti týkající se tohoto tématu, a koupe se v hojnosti sebeuspokojení. Farangští muži mohou thajským ženám předně rozumět a využít toho.
Komentář: „Býčí oko! Příběh, který je povinnou četbou pro farangy, kteří se stýkají s thajskými ženami,“ zveřejnil Stickman. Pokud by komentář nezveřejnil, mohli by ho poslat Thajci z USA, povinná četba pro faranga…, mnoho předsudků tohoto spisovatele.
Chtěl by spisovatel zopakovat: čemu Thajec nerozumí na Farangových mužích?
NicoB
Moje přítelkyně není z Isaanu, ale původem z Bangkoku, není krásná, ale je vysoce vzdělaná (Phd) a má velmi dobré postavení na univerzitě. Nejméně 70 % jejích kolegyň, které působí také na jiných univerzitách, má farang za přítele nebo manžela. Čímž chci jen říci, že výše naznačené „pouze beznadějné ženy z Isaanu chtějí farang“ absolutně neplatí.
Příběh vypovídá více o vlivu historie na Thajsko než o hlouposti farangů.
Isan se stal součástí Thajské říše až pozdě a zpočátku byla oblast z velké části ponechána svému osudu. Teprve v době reforem ze strany Chulalongkorna se oblast, která byla více zaměřena na Laos a Kambodžu, stala důstojnou součástí Thajska, ale rozhodně ne plnohodnotnou. Svou roli mohla hrát i hrozba, že Francouzi napadnou.
Dá se tedy říci, že obyvatelstvo v Isanu bylo tradičně považováno za jakousi importovanou skupinu imigrantů, a to, co nyní vidíme, jsou následky toho.
Skutečnost, že hlavním zdrojem skromného příjmu je churavějící pěstování rýže, také nepřispívá k rychlému rozvoji nebo ceněné integraci, takže „výběr“ pracovat v baru a/nebo začít hon na farangy je poměrně zřejmá možnost .
Nedivil bych se, kdyby 'skutečný' Thajec byl najat na kancelářskou práci v Bangkoku rychleji než hloupá tmavá podměrečná Isaantje.
Říci tedy, že farang, víceméně nutně, loví ve „znečištěné studni s nechutnými postavami“, je přímo ostudné.
O něco níže jsem četl o tom, že thajské ženy jsou masově podváděny, zneužívány atd. Myslím, že obvykle ne farangy. Už jsem četl takové příspěvky od thajských mužů. Je to pravděpodobně proto, že se stydí za špatnou pověst země o prostituci. To je druh obrany. Kromě velkého nevěstince Thajsko je tu i slušné Thajsko, ale to je exkluzivní svět, který je vyhrazen pouze Thajcům. Ani pro Laos, protože jsou pasoví Thajci. V jihovýchodní Asii všichni nenávidí Thajce. (Klika Bangkoku). Laosané nemají rádi Thajce. Kambodžané určitě ne. Barmánci nemají rádi Thajce a Malajsie se také nedomluví.
Krása je relativní, to, co jeden považuje za krásné, nemusí nutně platit pro druhého. Příběh potvrzuje zažitý názor (za co stojí), že (mimo jiné) Nizozemci, kterým se často nedaří vybudovat nebo udržet vztah ve vlastní zemi a někdy jsou také rodinou, kolegy označováni jako „loosers“ a známí, najděte 'štěstí' v Thajsku. Ale ti, kteří druhého označují za „nevolnějšího“, mohou tajně žárlit na „šťastného člověka“, který se rozhodl spolupracovat s Thajcem. Je pravda, že téměř vždy na začátku rozhodně nemůže být řeč o rovnocenném vztahu. Thajský partner vstupuje do vztahu z intelektuálních důvodů a hledá především finanční zajištění, zatímco farang obvykle nastupuje ze srdce, živeného svými hormony. Ale tam, kde jeden směřuje k naprostému fiasku s často finančními důsledky, druhý nalézá své štěstí v letech, kdy jsou spolu v dobré harmonii. To, že farangové nerozumí všemu o thajských ženách, je samozřejmě pravda, což je částečně způsobeno úplně jiným původem a výchovou a také jazykovou bariérou. Jako vždy mohu souhlasit s komentářem Tino Kruise. Tak posuďte sami, využijte znalosti ostatních ale nenechte se zmást a zachovejte zdravý rozum.
Můj skromný názor na výběr partnera ženy Isan nebo Thajky obecně: mnoho žen má nízký práh a téměř jdou za volebním mužem, který jim slibuje ráj na zemi. Často rezignují na svůj osud a dělají vše pro to, aby manželství/vztah probíhal co nejhlaději.
Neznají pojem „milovat“ nebo „být zamilovaný“ jako v západních zemích.
Jsem velmi šťastný a šťastný se svou ženou. Ale když jsem ji potkal, byl jsem také jen nadějí na lepší budoucnost. Dokonce si troufám tvrdit, že s tím měla větší potíže než já. Měla mě ráda, ale celý život byla zvyklá na Thajce. A teď s takovým cizím, pro jejího velkého cizince.
Nyní, po pěti letech, se již ohlížíme za nejlepším obdobím našeho života. Žijeme spolu skromně, ale dobře. Známe se se všemi svými slabými i silnými stránkami. A jestli je z Isaanu nebo Timbuktu… na tom nezáleží. Jsme jeden pro druhého nejdůležitější osoby..
Zde je pár informací pro nadšence (Bangkokpost-Learning-2015), které naznačují, že i v Thajsku probíhají změny v této oblasti a kousek od „Profesora“, který popisuje „jiný thajský svět“.
Mladé Thajky ze střední třídy, které si berou cizince: Proč?
http://www.bangkokpost.com/learning/work/657196/young-middle-class-thai-women-marrying-foreigners-why
https://www.stickmanbangkok.com/readers-submissions/2011/08/the-mysterious-second-world-of-thailand/
Dirk
Nejde tolik o porozumění, ale měli byste si být vědomi následujících věcí:
1. Thajské manželství je stále spíše svazkem mezi rodinami a klany (založený na vzájemných výhodách) než svazkem mezi mužem a ženou. Pomalu se objevují romantické ideály lásky. Thajky se učí, aby při jednání s cizincem sledovaly (dlouhodobé) zájmy rodiny.
2. Sex není vyhrazen pro vztah. Výjimkou není ani mimomanželský sex. To je méně akceptováno u žen než u mužů. Ženy to berou v úvahu.
3. Existuje rozdělení mezi mužským a ženským světem. Žena, ať už je vdaná nebo nevdaná, často chodí do ženských skupin a přítelkyň (nákupy, do chrámu, školní aktivity pro děti, karaoke). Muži se ve skupinách baví především sledováním televize, povídáním a pitím.
To se samozřejmě pomalu mění. Ale 50 % mých vysokoškoláků vidí vážný problém, když se přítel nebo přítelkyně nelíbí rodičům. Pouze 15 % považuje za problém, pokud milostný partner příliš pije a pak stejně řídí auto.
Ne nadarmo se říká: „vyměněný kus“. Současná situace se od vzniku sociálních sítí nesmírně změnila a k určité emancipaci/westernizaci dochází i mezi mladými Thajkami. Nyní se to hemží vzdělanými vysokoškoláky, kteří se nabízejí eskortní služby přes facebook atd. A skutečně nepocházejí z Isaanu, ale prostě vidí sex jako ekonomickou transakci, kterou si jednoduchým způsobem doplňují své stipendium. Mimochodem, většina (85 %) „kurva běžců“ jsou Thajci, ale to pomineme.
To, že pro OP jsou ženy stejné jako tlusté ženy pro Američany, pro mě nic neznamená. Zdá se mi, že Thajky jsou obecně mnohem méně atraktivní než jejich sestry Isany, Malajsie, Barmy a Kambodže. Nemám ráda obličeje panenek a to nemá nic společného se vzděláním.
1. Od tohoto amerického Thajce bych rád věděl, zda jsou to všechny děti Isana, které jsou umístěny k příbuzným poté, co nadřízený Thajčan opustí svou již mnohonásobnou manželku, aniž by se staral o děti, které zplodil.
2. Moje přítelkyně, od 2 let, která je hrdá na to, že je skutečná Bangkokčanka i přes svůj problém s tmavou pletí, mě opakovaně šokuje tím, jak mluví a dívá se svrchu na bližního Isana zde v Bangkoku. Připadá mi dost drsná a netolerantní k ostatním lidem obecně, podle mého západního myšlení táhne s sebou řadu zbytečných tabu.
Tento muž jednoznačně patří k elitě. Tím mám na mysli „lepší“ polovinu Thajců, kterou Isarnští potřebují, aby dělali špinavou práci a aby tvrdili, že tito lidé utlačují a nedoplácejí. V důsledku toho jsou dívky z Isarnu často nuceny rodinou vychovávat faranga s penězi.
Ani vzdáleně nepodporuji mužovu averzi k temnotě. Proč by farang jel do Thajska za "bílou" ženou? Najdete ho všude v Evropě.
A pokud existuje jeden národní thajský koníček, je to urážet a pomlouvat jiného, thajského i faranga!
Musím přiznat, že čím déle zde žiji, tím méně rozumím Thajcům. Ale pisatel tohoto příběhu tomu opravdu vůbec nerozumí. Ne od faranga a ne od thajské ženy…
Je to thajské??
Pochyboval jsem, zda mám reagovat, ta věčná věc o vztazích/ženách. Známé stereotypy: farang je starý, žena z Isaanu, bla bla. Pokud pár dostanou ze vztahu to, co očekávají nebo s čím jsou spokojeni, kdo jsme my, abychom to soudili? Pak jen rychlý komentář:
Myslím si, že je od autora poněkud krátkozraké vylíčit Isaana jako hloupé selské diváky. Mají tam i školy a stále více rodičů může poslat své dítě získat bakalářský nebo magisterský titul. Ten diplom může mít menší cenu než na Západě, ale může chlapcům a dívkám pomoci najít práci, která je na thajské poměry hezká. Osobně preferuji chytrou paní, školní papír neřekne vše, ale pokud jste inteligenčně na srovnatelné úrovni, usnadňuje to vztah. Chtěl bych ženu, která je zvědavá a baví ji diskuze. Nechcete slyšet „příliš mluvíš/přemýšlíš“. Nebo pokud jako já milujete kulturu, historii, architekturu, přírodu atd., ale váš partner vnímá výlet do města pouze jako příležitost navštívit nákupní centrum jinde. To by se mnou drhlo. Pak se úroveň myšlení a reality příliš rozchází.
A když přijedete do Isaanu, je tam také všechno od světla po tmu a na jihu jsou lidé často o něco tmavší s více malajským/indickým vzhledem. Odmítnout celou skupinu nebo region jako ošklivé nebo hloupé je jen hloupost ve své nejlepší podobě. A každý má svůj vkus, ne? Moje láska měla spíše laoský vzhled, rozhodně ne temná a v Nizozemsku si ji mnoho lidí pletlo s Číňany. I jí samotné občas vadilo, když ji zaměstnanci u pokladny čínského/asijského supermarketu oslovovali čínsky (mandarínsky?). Při odchodu bych vtipkoval „miláčku nezapomeň na noviny zdarma“ (z Číny).
Jako turista nebo dlouholetý důchodce se samozřejmě setkáte hlavně s obslužným personálem: personálem recepce, cateringem, masérem a tak dále. Často jde o profese, na které není potřeba mít vystudované, a tak turisté spíše koketují s běžným personálem. Ale pak hned zdobit celý strom s brekotem, že ‚jen hloupí, oškliví Izanéři hledají faranga a oni ani ten farang nic lepšího neseženou‘ je nesmysl a velmi hanlivé.
V čem musím souhlasit s tímto mužem, je, že poplašné zvony by měly zazvonit, pokud někdo řekne „Thajci (nebo jakékoli národnosti) nic dobrého“ nebo „chci jen farang“. Většina mužů a žen jsou normální lidé, kteří jsou skvělým vztahovým materiálem pro stejně smýšlející lidi. Země narození má malý nebo žádný význam
Ano, mám také slabost nebo preferenci pro určité ženy (jihovýchodní Asie, krásné tmavé vlasy, štíhlé, šikovné, smějící se spolu, mluvící, podnikavé, cestovatelské, zvědavé, …), ale kdybych řekl: „Chci jen Thajku, Holanďanky nejsou k ničemu, pak doufám, že můj flirt propuká v smích a uteče! 555
Chci vám jen oznámit, že jsem na tento článek odpověděl před pěti lety a že stále žiji se svou manželkou Isan a jsem s ní také šťastný.
Typická americká zaujatost.
Málokdy čtete tak stigmatizující a rasistický kousek než tento.
Pfff z USA, asi nejkonzervativnější a nejúzkomyslnější země na této planetě.
Vyloženě znepokojivé psát o lidech z Isanu takhle
Tak malicherné.
Prosím, zůstaňte v USA
Mám thajskou manželku z oblasti phayao xhang rai
Ani ona ale o svých krajanech z isanu nemluví blahosklonně.
Spisovatel jednoznačně patří k nadřazené elitě středního Thajska. Pro svůj vlastní zájem si drží Isaana pod palcem. O kastovním systému v Thajsku ví každý, i když se tomu tady tak moc neříká. Naštěstí farangové v Thajsku nejsou rasističtí, pokud jde o barvu! Co může být lepšího než štíhlá tmavá dívka s dlouhými černými vlasy! V mých očích je to jeden ze super rasistů. Je bargirl horší než elita? Pravděpodobně naopak.
Muž je také 2000 let pozadu. Ježíš vycházel lépe s prostitutkami, např. s Marií Magdalenou.
Vážený JJ,
Nikde nečtu, že pochází z nadřazené elity, ale že se narodil v USA.
Je samozřejmě také možné, že jeho matka pochází z Isaanu a provdala se tam za Američana.
A nyní má blahosklonný postoj vševědoucího, který nechce, aby se mu připomínal jeho původ.
Jak starý musíte být jako lidská bytost, jako poloviční outsider, abyste měli nebo získali vhled a znalosti o svém vlastním thajském původu.
Velmi krátký a příběh o něm vypovídá mnohem více.
Další příběh o „farangovi“ a „thajské ženě“. Samozřejmě je snadné uvažovat ve smyslu stereotypů a předsudků. Ale zkuste vidět, že každý farang a každá Thajka je jiná, co se týče myšlení, životního stylu, zážitků atd. Dát všechno dohromady, no a pak se v tom neustále utvrzovat, je to, co vás dělá šťastnými, je to, co vám něco dává dozvědět se o sobě, že žijete v této zemi?
Už 25 let jsem šťastně ženatý se svou isaanskou/thajskou manželkou.
Dodržuje všechna klišé: je malá a má tmavou pleť. A ano: známe se z baru.
Společně jsme vychovali 4 děti, které měla z předchozího manželství. Mám pocit, že jsou to moje vlastní děti a pro děti jsem jen jejich táta.
Co si o tom myslí ostatní, mě nezajímá.
To, zda mě mé thajské okolí bude vnímat jako podivného bílého prdu, jim samozřejmě mohu vzít jen částečně.
Ne, že bych se chtěl poplácat po zádech, ale abych dokázal, že jsem rozhodně nespadl zezadu na hlavu jako bílý prd, chtěl jsem se ujistit, že mluvit a rozumět thajskému jazyku je lepší než většina moment v mém prostředí s anglickým jazykem.
Váš svět se výrazně zvětší, pokud alespoň víte, o čem mluví, a můžete také něco říct.
Spoléhat se pouze na to, co vám chce vaše drahá žena a její rodina v každodenním kontaktu sdělit, degraduje na dobromyslného faranga, který je s těmito skromnými znalostmi již docela spokojený.
Potkal jsem svou ženu na zeleninovém trhu v Chiang Rai, ale kdyby to bylo náhodou v baru, se vším, co o ní teď vím, nebyl by to velký problém.
Skrýt ženskou barovou minulost, pokud to děláte, abyste ji ochránili, je každopádně velmi obtížné, pokud to chcete dělat důsledně.
Pokud pracovala v nočním životě delší dobu, dříve nebo později, protože občas použije svůj vlastní naučený jazyk nočního života, propadne košem.
Nikdy také nemůžete paušalizovat někoho, kdo pracuje v baru s ostatními kolegy, ale v této skupině je velmi běžné, že se jistě chtějí hodně skrývat.
Většinu léta žijeme v Německu, a pokud se někdy dostaneme do kontaktu s thajským/farangovým párem, o kterém nemluví ani slovo thajsky, mé ženy se občas rozzlobeně zeptali, proč mě učila thajštinu na Všechno?
Pak víte, protože to se některým dámám z nočního života také nelíbí, jak tato dáma tikaje a odkud pochází.
Host, který mluví příliš thajsky, je v jejich očích takzvaný „Roemaak“ (zhruba přeloženo hodně znalý), kterého raději doplňují z baru přátelským smíchem.
Nejlepší je neznalý velký utrácející, který má pocit, že se dostal do jakési říše fantazie, kde si myslí, že všechny ženy obdivují pouze jeho osobnost.
Většině těch druhých bylo řečeno, že dáma, kterou si prohlížel, právě dva týdny pracovala v nočním životě.
Takže dva týdny pro něj tiket z loterie, ještě nezkažený, jak se tomu říká (555 ) a snad také nepoškozený.
Jen to, co v takovém baru všichni slyšíte, trocha znalosti thajského jazyka a předstírání, že ničemu nerozumíte, vám zajistí nádherný večer.