Výrok týdne: Placení za sex je formou násilí
Citát: „Když mluvíme o násilí na ženách, málokdy jde o prostituci. Navzdory četným zprávám o obchodování s prostitutkami, zotročování, znásilňování nebo bití zůstávají muži, kteří obchod se sexem využívají, nepotrestáni.
Jejich chování může být označeno za zlobivé nebo nesprávné, ale klienti nejsou považováni za spolupachatele vykořisťování žen. Nám jako společnosti dobře slouží k tomu, abychom kupování sexu považovali spíše za neřest než za násilí. Drsný a trochu divoký? Ano. Nějaká forma zneužívání? Spíš ne.'
V názorovém příběhu Bangkok Post Mary Honeyball, členka parlamentu za Londýn a mluvčí labouristů pro ženy v Evropě, tvrdí, že prostitutky jsou vinné z násilí. „Při nákupu fyzické komodity od někoho, kdo ji neprodá, existuje implicitní násilí,“ píše. Honeyball poukazuje na výzkum novinářky a aktivistky za práva žen Joan Smith, který ukazuje, že devět z deseti prostitutek by opustilo profesi, kdyby dostali šanci. Pouze 11 procent pracuje dobrovolně, 89 procent ne a těmto 11 procentům je věnována největší pozornost v médiích. Zřejmě se nám líbí myšlenka „šťastné šlapky“.
Honeyball dělá případ pro švédský model. Od roku 1999 je zákazník trestný. To snížilo pouliční prostituci na polovinu, omezilo obchodování s lidmi a také úspěšně stigmatizovalo obchod se sexem. Švédští muži jsou nyní třikrát častěji proti placení za sex. Honeyball doufá, že se mu podaří přimět Evropský parlament, aby se v roce 2014 rozhodl pro švédský model. Už se uplatňuje na Islandu a v Norsku – legislativa se už připravuje ve Francii, Irsku a Severním Irsku, takže se těžiště posouvá.
Prostituce je v Thajsku nezákonná
V Thajsku je prostituce zakázána – je to skoro parodie psát to dolů, vezmeme-li v úvahu čtvrti červených luceren jako Patpong, Soi Cowboy, Nana (Bangkok), Walking Street (Pattaya) a ve kterém městě ne. Někdy je zavřený stan, někdy jsou osvobozeny nezletilé dívky, někdy jsou osvobozeny (a okamžitě vyhoštěny ze země) cizí ženy, které jsou nuceny pracovat, ale často se tak nestane.
Možná si řeknete: Honeywellův příběh se netýká Thajska. Většina prostitutek zde pracuje dobrovolně. Možná si řeknete: dobrý nápad, Thajsko by také mělo kriminalizovat zákazníka (a zakročit proti němu). Nebo je to utopie?
Odtud výrok týdne: Placení za sex je formou násilí. Dejte nám vědět, zda souhlasíte a proč. Nebo nesouhlasím a proč.
Švédský model (který teď chtějí zavést i ve Francii nebo je mezi nimi nějaký rozdíl?) mi připadá absurdní: když dva dospělí s plným porozuměním a souhlasem přijdou na upřímnou dohodu, jako je sex za úplatu, pak nikdo jiný do toho zasahoval, natož aby to zakázal. Je to také skluz: pokud vám není dovoleno platit v hotovosti, ale můžete platit v naturáliích (zpětná služba, produkt atd.), je obtížné to prokázat. Zvlášť, když platba proběhne později nebo dříve... Stačí dokázat, že třeba ten přívěsek nebo ty krabičky silného poděkování byly přímou platbou za sex a ne darem od dvou lidí, kteří spolu prostě dobrovolně sexují.
Je prostituce špatná? Těžká otázka. v případě lidí, kteří se rozhodnou nabízet tyto služby, protože dělají ze svého koníčka svou profesi nebo si jen myslí, že to stojí za námahu (výdaj), pak bych řekl ne. Pokud se do prostituce pustíte ze zoufalství, pak se to stává velmi obtížnou oblastí, uděláte víceméně proti své vůli něco, co zanechá emocionálně hluboké stopy. Pokud jste nuceni, je to stejně špatně. To je obchodování s lidmi, otroctví, vykořisťování a křivda!! Každý, kdo je do toho zapojen (zákazník a pasák nebo jiní) je podle mě trestaný.
Takže jako prostitutka nejste nutně špatná/oběť.
Jako zákazník nemusíte být nutně na vině, zvláště pokud je zřejmé, že prostitutka (m/ž) práce také baví nebo ji alespoň vykonává s určitým uspokojením. Zde opět šedá zóna, kde si nikdy nemůžete být jisti, zda to prostitutka dělá s (čerstvým) odporem nebo nátlakem.Pokud prostitutka dává najevo, že jde o vynucenou službu tím, že toto nebo chováním (pláčem, ...) pak se jako zákazník určitě mýlíte.
Zkrátka zcela záleží na situaci, jak z hlediska zákazníka, tak prostitutky. V ideálním světě je to prostě dohoda dvou lidí, kteří si to vědomě zvolí a jsou s tím spokojeni. V praxi je třeba počítat i s pasáky, přímým či nepřímým nátlakem, špatnými zákazníky, kteří nedodržují své sliby (platí příliš málo nebo neplatí, nesprávně se chovají k prostitutce atd.). Tomu je samozřejmě třeba zabránit.
Platit za sex jako formu násilí?
To platí jen v případě, že ten, kdo to nabízí, je k tomu NNUT.A myslím, že policie proti tomu rozhodně může tvrdě zakročit, určitě. Kdyby to tak dělala častěji.
Jinak je to jen obchod mezi dodavatelem a odběratelem, do kterého nemají ořezávátka tohoto světa nic společného.
A teď chtějí klienty těchto dam pohnat k odpovědnosti za zneužívání v prostituci.Trochu zvrácená úvaha.
Protože to nyní vypadá, jako by většina dam pracovala pod nátlakem, o čemž silně pochybuji.
A jako byste nepomáhali problému vykořisťování a zneužívání dále v podzemí, protože ten (zákazník), který si nepřijde na své, to zkusí tak či onak jinak, takže nelegálně.žádná prostitutka lépe.
Který zákazník záslužné dámy se jako první zeptá, zda je vykořisťována?
Nejsem tu, abych ospravedlňoval prostituci a její zneužívání, ale nelíbí se mi všechny ty potíže politiků, kteří za někoho rozhodují, jaký by měl být jejich život. To se podle mého názoru stává až příliš. A thajština nic neznamená jako Free?, že takový bláznivý nápad lze nyní zavést ve Francii, která je přes koně, je v pořádku, ale doufám, že Thajsko bude moudřejší.
Nejstarší povolání na světě a lidé jsou dost naivní, aby si mysleli, že se toho mohou zbavit. Hodně štěstí.
Taky nemám rád svou práci. Je tam násilí (dostanu za to zaplaceno!)
PS Nejsem gigolo nebo tak něco, jen abyste věděli.
Není to forma násilí, tisíce dívek pracovaly v mých barech 29 let, VŠECHNY dobrovolně, ty dívky nedostávají žádnou práci, není práce, přesto musí mít peníze na podporu rodiny, co mají dělat Nepracuji v baru, pak bych nevěděl, kolik starších lidí a dětí (většina z nich má dítě) skončí ve žlabu. Všude jsem vítán s dívkami, které u mě pracovaly a s rodiči, že práce je tady normální práce, pro většinu z nich dobře placená práce.
Nikdy jsi u určitých dívek neměl pocit, že si zaslouží lepší (co je lepší, možná si myslí, že tohle je TEN život)?
Podle mého názoru by většina měla raději normální studium s přidruženým zaměstnáním (západní myšlení).
Vlastně je to legrační... možná si lidstvo na celé této záležitosti (a sexu obecně) dělá příliš velké starosti.
Pokud se někdo dobrovolně rozhodne pracovat v prostituci, je to v pořádku.
Ale všechny ty, často ještě mladé dívky, které se chystají dělat tu práci, protože jinak nebude chleba na stole, to považuji za velmi smutné!. Že tuto práci „musí“ dělat, protože žádné peníze nepřicházejí jiným způsobem. Nedovedu si představit, že by tomu tak bylo i zde. Někteří jsou traumatizováni na celý život.
Kolik procent těch dívek by ani nechtělo dělat jinou práci, to zde není uvedeno! Pokud mají svobodu to udělat jak zákazník, tak prostitutka, co je na tom špatného? I osoby, které poskytují ubytování a dostávají za to svůj podíl, jsou pro mě jen obchodníci a pokud nedojde k nátlaku a bude dodržována dohoda, tak ne v rozporu.
V těchto notoricky známých čtvrtích by však měly být přístřešky, aby bylo možné hlásit případ zneužití!
Nesouhlaste také s tím, že o životním stylu a těle by se mělo rozhodovat shora!
Pokud se sex stane také trestným činem (existuje také platba), urazilo to dlouhou cestu. Kde by se podle vás odehrávalo nejvíce sexu se spolubydlícími, kde se dává na stůl dobrý plat nebo kde není jídlo ???
Také jsem musel třicet let dělat, co chtěl zákazník jako stevard. Být laskavý k lidem, což se mi vnitřně hnusilo. A v mé předchozí profesi pracují tisíce lidí, kteří zažívají totéž. Mělo by se to pak zakázat?
Pokud chtějí lidé tady v Thajsku s prostitucí něco dělat, neměli by ji zakazovat, měli by zajistit zlepšení pracovní situace. Když jako mladá žena, která se nic nenaučila v továrně, musíte pracovat téměř 16 hodin za hladovění třeba 300 bahtů denně a za hodinu si v baru vyděláte to samé nebo víc a ještě se bavíte, výběr je rychlý.
udělal bych to samé.
Kdyby to tady bylo opravdu důsledně zakázáno, bylo by to jen horší: skutečně by to šlo do ilegality a ženy, které pak pracují jako prostitutky, by mohly být vystaveny většímu tlaku mafie, která to všechno ovládá.
Ne, je třeba zvýšit mzdy, zlepšit pracovní podmínky, aby se ženy, které se morálně ocitly na hranici, mohly rozhodnout pracovat někde „slušně“.
Ale….
To by znamenalo, že se prodraží i život v Thajsku. Pak my jako expati můžeme mít problémy žít tady i ve vlastní zemi. A mnozí by byli také zklamaní, protože by pak přišla o velkou část noční zábavy.
Dokud nejsou zapojeny žádné děti nebo dochází k násilí, každý by měl mít možnost se rozhodnout.
Na Západě je navíc prostituce často doprovázena sociálními selháními a užíváním drog. Člověk má mnohem více šancí získat dobré vzdělání a získat dražší práci. Je to jiná společnost, kterou nemůžete postavit na jednu nohu s Thajskem nebo okolím.
Evropa není Thajsko. Dokud nedefinujete „prostituci“ a „platbu“, nelze výrok hodnotit. Dovolte mi uvést několik příkladů situací, které se vyskytují v Thajsku, abych naznačil, že definice s největší pravděpodobností nejsou stejné jako v evropských zemích:
Co je to prostituce a co znamená platit:
– atraktivní 25letá Thajka, která se vzdá své 50hodinové práce (za plat 8,000 100.000 bahtů), aby se za 1 XNUMX bahtů měsíčně stala milenkou bohatého Thajce, který chce jeho potěšení jednou týdně;
– Thajské ženy, které jdou o víkendu do baru, aby se seznámily s cizím mužem (v naději, že si ho vezmou) a po dvou rande (ne poprvé dvakrát) požádají o nějaké peníze;
– Thajské ženy, které pracují v baru, které jsou ochotné jít s vámi pro peníze; bar musí být také zaplacen;
– thajského cestovního průvodce, který vám ukáže Thajsko za 1 týden a který s vámi po dni či dvou sdílí i postel. Po týdnu dostává za svou práci dohodnutou mzdu a zlatý prsten, který pak pro nedostatek peněz vymění za hotovost.
Definice pojmů prostituce a plat (dokonce i definice sexu. Clintonová nikdy neměla sex s Monikou Lewinskou, protože americké právo nepovažuje orální požitek za sex!!) jsou – těžko řečeno – kontextové. Závisí na okolnostech a normách a hodnotách, ať už jsou či nejsou právně definovány.
Prostituce v Thajsku...Myslím, že pro cizince je těžké tam přehnaně soudit. Také Mary Honeyball
ne. Zde v Thajsku je velmi mnoho expatů vdaných za bývalou prostitutku.
Ztížení návštěvy prostitutky by mohlo vést k dalším a dalším znásilněním.
Moje odpověď na výrok „Platit za sex je forma násilí“. Říkám ne.
Když je dívka/chlapec donucen pasákem, kterému musí také platit velkou část svého výdělku, nebo je donucena násilím vůči ní či rodině, je prostituce vždy špatná!
Ale pokud se dívka/kluk rozhodne vydělávat peníze tímto způsobem, nevidím na tom nic špatného. Dívky/kluci mohou svobodně říci zákazníkovi ano/ne, nebo, pokud je zákazníků méně, požádat o vyšší cenu. Pracovní podmínky a výnosy jsou často podstatně lepší než v továrně nebo na rýžových polích.
Osobně si myslím, že v mnoha jiných profesích je mnohem více nátlaku a vykořisťování, ale protože nejde o „prodej těla“, jsou tyto profese považovány za normální. Abychom jmenovali alespoň některé:
– Mnoho horníků na celém světě, kteří musí jít do dolů za špatných podmínek, vykořisťování a platit za to svým zdravím nebo smrtí při pravidelných nehodách.
– „Levné“ síly dovážené ze zemí sousedících s „bohatšími“ zeměmi, aby vykonávaly špinavou, špinavou a/nebo těžkou práci. Často dlouhé pracovní dny, špatné bydlení a špatně placené. To se děje i v Nizozemsku.
Sex je považován za něco posvátného, ale možná bychom se toho stigmatu měli zbavit. Sex je prostě lahoda a můžete ho sdílet s více lidmi, zatímco láska je mnohem intimnější. A proč nepoužít něco chutného, aby to finančně prospělo? Faktem ale zůstává, že musí jít o svobodnou volbu toho, kdo do profese vstoupí.
Ingrid, jediným kritériem je, že při výkonu povolání nedochází k žádnému nátlaku nebo vykořisťování. V oblastech, jako jsou pracovní práva (mzdy, pracovní doba, pracovní podmínky atd.), lze ještě hodně získat, což se mi zdá být nejvyšší prioritou. Příjemným bonusem je, že dámám a pánům nabízíte více alternativ, jak získat rozumnou mzdu za rozumných pracovních podmínek, aby lidé mohli žít normální život (ubytování, jídlo/pití, „luxus“ jako např. televize). Myslete také na lepší vzdělání, a to jak z hlediska dostupnosti, tak z hlediska konečné úrovně.
Co by také bylo hezké, je několik dalších záchranných lan; v sektoru prostituce již působí několik dobrovolných organizací, které lidem nabízejí cestu ven, pokud chtějí. Pokuta. Pokud se k tomu přidají ještě další možnosti, jako jsou oficiální kanály pomoci (snazší jít na úřady), zdá se mi, že by bylo skvělé, kdyby lidé, kteří se dostanou do sporné situace, mohli získat pomoc od dobrovolníků a úřadů.
To vše je legální a veřejné, abyste profesi doslova nezahnali do zadních uliček (mafiánské praktiky apod.). Je prostituce vykořisťování? Rozhodně ne z definice a samozřejmě se snažíte nabídnout východisko v jednotlivých případech, kdy tomu tak je. Slušní zákazníci a poskytovatelé se pak nemusí cítit provinile.
@Rob V: ve své prosbě o výjimku z prostituce plně předpokládáte, že pokud se tento fenomén zreguluje jako mnoho jiných odvětví, bude to v pořádku s excesy, které až příliš často činí tento sektor velmi nejasně viditelným na denním světle. Ignorujete skutečnost, že bez ohledu na to, jak se na to díváte, sektor prostituce je spojen s všeobecnou blahosklonností vůči ženám v tomto sektoru a často se zneužíváním osobních poměrů a ponižováním. Někdy s fatálním výsledkem: viz https://www.thailandblog.nl/achtergrond/bangkok-girl-video/
Regularizace se nevztahuje na thajskou situaci. další komercializace. Souhlasím s tvrzením Mary Honeywell na začátku článku, že „Nám jako společnosti slouží k tomu, abychom koupě na sex považovali spíše za neřest než za násilí. “ Což zřejmě ospravedlňuje návštěvu mnoha možností na mnoha místech v TH. Co se tam pokazí, bylo také mnohokrát zveřejněno na Thailandblogu.
Prostituce opravdu není jen tak obyčejná a nelze ji odmítnout zážitkem a požitkem ze sexu mezi dospělými, kteří se svobodně rozhodnou dělat to, co dělají, i když je to za úplatu.
Zkusit součet? Jít za nizozemskou prostitutkou se svým liberálním přístupem a říct své TH přítelkyni, že dvě strany dokončily obchodní transakci pouze z vlastní vůle?
Dobře řečeno Soi! Termín „dobrovolný“ se zde používá velmi snadno.
Netroufám si říci, zda v sektoru prostituce panuje obecně blahosklonný přístup k thajským ženám a mužům. Myslím, že to bude hodně peněz na sledování, protože nebyl proveden žádný rozsáhlý výzkum (průzkumy mezi zákazníky a poskytovateli, pozorování pomocí kamer nebo pozorovacích týmů atd.). Britský učitel z videa BKK girl je například zjevně nechutnou postavou, která barmanky vnímá jako předměty (nebo se tak alespoň chová se svým zavrženíhodným chováním, které vidíte na kameře). Jsou všechny ty bary, masážní salony, krátkodobé hotely atd. plné takových postav?? Žádný nápad. V takových ulicích jsem byl jako svobodný jen párkrát - a jednou na přání své přítelkyně i společně, protože byla zvědavá na tuto část společnosti - a nikdy jsem nenabyl dojmu, že by tam bylo mnoho poražených. Ale to také není objektivní: jen moje vnímání je příliš malé, subjektivní atd. Možná jsem jen náhodou seděl ve „správném“ baru, nevšiml jsem si věcí atd. Nicméně bylo řečeno, jak jsem hned řekl ve své první reakci, kterou jsem napsal pod článek: žádný normální člověk nemá co říct o beznadějném zmetku, který zachází s ženami/muži, kteří tam pracují, jako s objekty.
Když čtu vaše odpovědi, děláte rozdíl mezi dámami a pány, kteří nabízejí své služby v zařízení (bar, hotel, masážní salon, jinde) jako prostitutky, a rozdíl mezi jinými formami sexu, kde je služba na oplátku (v penězích, druh nebo jiný způsob) je opačný. Tato čára se také zdá být trochu obtížnější nakreslit. Dámu/pána „na volné noze“, který někoho osloví na ulici nebo na diskotéce, těžko rozeznáte od někoho, kdo pracuje jako (oficiální či neoficiální) zaměstnanec v baru. Vykořisťování zůstává vykořisťováním, nátlak zůstává nátlakem. Takže rozlišování mezi prostitutkou nebo "placeným sexem" mi nepřijde černobílé. Ani když je to „špatné“ (násilí). Jak jsem psal ve svém prvním příspěvku, je tam velká šedá plocha. Někoho, kdo si povolání volí 100% dobrovolně a spokojeně, lze snadno označit za něco, co nemá chybu. Také jako někdo, kdo je zjevně nucen nebo ze zoufalství, vykonává tuto profesi/službu proti své vůli/vůli. Mezi tím máte obrovskou oblast, kde „snadné peníze“ tečou do „snazšího než prostřednictvím jiné práce“, „peníze musí přijít“ nebo „nemám na výběr, jinak nedostanu ani cent“, nemluvě o další okolnosti, jako je rodina (požaduje peníze? očekává je? Musí to být určitá částka a pokud ano, lze je získat „normální“ prací? atd.). Sečteno a podtrženo, záleží na jednotlivci, který službu nabízí, na člověku, který ji využívá a možná do jisté míry na všech kolem nich. Pokud jsou tyto dvě hlavní postavy spokojené, je to v pořádku, pokud nejsou, můžete to vnímat jako násilí / nátlak / zneužívání.
Na závěr: Chcete ve svém posledním odstavci odkazovat na podvádění (nevěru)? To je úplně jiné téma. Pokud někdo chodí k děvkám (nebo na houpačku v kanceláři, k sousedům atd.), zatímco má partnera, který předpokládá, že jste monogamní, děláte to špatně. Možná prohlášení pro příště: „mia noi je z definice nevěrná manželskému partnerovi“.
Moderátor: Diskuse by měla být o Thajsku. Žádné holandské příklady, prosím.
Dokud se žena dobrovolně věnuje prostituci, není se čeho obávat. Muž si sundá kameny a žena má příjem. Dalo by se také říci, že velká část prostitutek vykořisťuje muže, stačí se podívat na patthaya.
Jediný způsob, jak zjistit, zda je placení za sex formou násilí, je tento: zeptejte se samotné prostitutky. Vše ostatní jsou víceméně dohady. Přečtěte si tedy příběhy samotných prostitutek, od Xaviery po Bua Boonmee a mnoho dalších. Na tuto otázku mohou odpovědět pouze oni. Od thajských prostitutek jsem zatím četl toto: ano, často, až příliš často, je to forma násilí.
Tino.Chaste. Je to tedy příliš často forma násilí. Pak budu obviněn z použití násilí, protože jsem ženatý s bývalou prostitutkou.
Milý Jogchume,
Často, příliš často, takže ne vždy. Znám tě jako milého, laskavého člověka, který by neublížil ani mouše, a jsem ochoten dát ruku do ohně, že jsi nikdy nepoužil 'násilí', ať už v právním či jiném smyslu. Možná bys byl moc milý, kdybys mohl. Vážím si tě.
Omlouvám se za chat, ale tohle je potřeba říct.
Tino Kuis.
Díky za pochvalu. Přesto jsou zde v Thajsku tisíce dalších cizinců
být ženatý s bývalou prostitutkou. Všechno má dvě strany, dobrou a špatnou. Lidé čtou
spíše špatné zprávy než dobré.
Vlády se snaží všechno dávat do krabic. Prostituce se však příliš nehodí. Variant jsou desítky, od pouliční prostituce související s drogami na jedné straně až po manželství na straně druhé. Dokud není prožívání sexu a jeho potřeba u mužů a žen totožné, bude na oplátku téměř vždy existovat ohled. Proč můžete platit ženě, která vám uklízí dům, nebo masérce za poskytované služby, ale pokud tato služba zahrnuje sex, musí být zdarma. S tímto kritériem byste měli okamžitě zakázat manželství, protože právě tam se často praktikuje nejdražší forma sexu.
V Thajsku placení za sex rozhodně není formou násilí, alespoň ne z definice. Ve skutečnosti si myslím, že neplacení za sex bude spíše považováno za formu násilí. Pokud zákazník nezaplatí, může být dokonce přivolána policie, aby tuto nespravedlnost napravila.
Pokud se politikům podaří vytvořit ideální svět, ve kterém může každý dosáhnout svých snů a nikdy nebude muset pracovat proti své vůli, problém se vyřeší sám. Navrhuji, aby na tom zapracovali. Bojujete pak s příčinou a ne s následkem jako nyní.
A pak o násilí. Není to vláda v Thajsku, Nizozemsku a všude jinde, kdo zaměstnává vojáky, aby bojovali za žold? Stále se můžeme hodně naučit od bonobů, kteří zabraňují násilí používáním sexu jako zbraně.
Není na čase legalizovat prostituci a mít možnost ovládat a vážit si nejstarší profesi na světě jako každé jiné odvětví?
koneckonců jsme v Nizozemsku viděli, co se stane, když zakážete měkké drogy: okamžitě se to přesune do podzemní anonymity.
pryč je kontrola věku a kvality a oddělení tvrdých a měkkých drog.
někteří lidé raději nechtějí, aby se to stalo, ačkoli to tam je a já si troufám brát švédské údaje o prostituci s rezervou: vždyť jak ovládáte něco, co je tabu (katolická církev také dokázala zachovat mnoho věcí je roky v tajnosti) „švédské postavy“ jsou dobré pro některé politiky, kteří mají konkrétní plány, ale myslím, že objektivita je sporná.
Nemám monopol na moudrost, ale pokud zákazníci uvidí značku tága a vědí, jaké maso mají ve vaně, uvidí například, že za tím stojí organizace, která sleduje zneužívání, jako je nucené prostituce, stejně jako teď vídáme v supermarketu.také umět si vybrat mezi bio masem a špatným masem.Záměrně zde dělám velmi tvrdá a konfrontační srovnání, protože bychom to neměli dělat krásnější než to je a raději své hlavy do písku a nesnažit se vše zakázat. tyhle věci se vždycky staly a vždycky budou. V nejlepším případě se můžeme pokusit věci nasměrovat správným směrem, místo abychom proti nim bojovali.
koneckonců válka proti drogám také napáchala více škody než užitku, i když hollywood by nás přiměl věřit opaku.
Moderní západní etika vs. prostituce a násilí nehrají v JV Asii (zatím dlouho) roli.
Až do 50. let XNUMX. století v malých izolovaných komunitách, pokud cestovatel hledal úkryt, byla nejstarší dcera nabídnuta jako spící společnice, aby v komunitě získala „čerstvou“ krev a zabránila tak příbuzenskému křížení.
Pokud vím, mezi rolnickým obyvatelstvem v Isaanu je stále normální, že když má muž sex se svobodnou ženou/dcerou a pak naznačí, že s ní nechce pokračovat, musí zaplatit, protože nemá chcete s ní pokračovat nebo si ji udržet.
Pokud nezaplatí, je to považováno za druh znásilnění. V řadě případů muž zůstane a mají dítě. Někteří muži manželku a dítě nepodporují nebo téměř nepodporují, aby později odešli s tichým bubnem.
Žena je nyní kandidátkou pro cizince, protože mnoho thajských mužů nechce ženu s dítětem.
Někdo si může myslet, že je to odvážné tvrzení, ale v mnoha případech žena rybaří a chytá kosti. V podstatě je v kultuře určitých vrstev populace v severovýchodním Thajsku zakořeněno odškodnění za to, že nechcete nebo neumíte udržovat a pak jednou zaplatit, to, co bychom mohli nazvat prostitucí.
Chudoba a špatné vzdělání v tom hrají hlavní roli.
Klišé: vždy to existovalo a nemůžete to zastavit.
Příliš přísný přístup to nezastaví, ale posouvá. Ženy musí být chráněny, protože to nikdy není dovoleno neúmyslně.
Prostitutky mají často alternativní práci, ale je to obtížná a špatně placená práce. Prostitutky často volí „snadné“ a rychle vydělané peníze. Stejně jako si muži vybírají lépe placenou práci.
Pokud si žena zvolí prostituci, ale je to absolutně proti její vůli, tak s tím raději přestane.
Stejně jako muž. Pokud je pro vás vaše práce obtížná, udělejte něco jiného. Skutečností však je, že lepší práce není vždy k dispozici…
Většina prostitutek vstupuje do profese, protože to chtějí dělat jen po omezenou dobu. Při čekání na splacení dluhů a na to, až si najdou náhradní práci.
Jsou ale i tací, kteří se prostituci věnují co nejdéle, protože se snaží ve své práci najít potěšení a pozitiva.
Stejně jako se muži a ženy snaží svou práci co nejvíce „užívat“.
Silničář může najít potěšení ve své práci.
Bankovní úředník dokáže najít potěšení ve své práci.
Prostitutka může najít potěšení ve své práci.
Život je boj.
Hmm (hypotetické nebo ne?. Pro mě otázka pro vás otázka).
Další příklad. Je to vynucené nebo ne.
Moje holandská sousedka (někdo, kdo žije v mé ulici) se pyšní tím, koho zná a že mají velká auta.
Říkejte jim Anton, Piet a Henk
Henk je realitní magnát a ženatý s dětmi a jeho koníčkem jsou krásné ženy a auta.
Piet je mezinárodní podnikatel, který je také ženatý a má děti a jako koníčka má krásné ženy.
Anton je svobodný a má staré peníze a dělá něco divného s rostlinami (každý je zná) a samozřejmě krásnými ženami jako koníčkem.
Soused tedy pravidelně přijímá muže přes podlahu a/nebo vyráží na víkend do Nice, Monaka, Milána, Paříže, Singapuru, Hong Kongu, Thajska atd. A samozřejmě to se soukromým letadlem 1 ze 3.
Nikdy jsem neviděl nikoho se zbraní, který by ji donutil odejít. Ne, s radostí si balí kufr a zjevně dobrovolně nasedá do Mercedesu, Bentley nebo Rolls Royce.
Jde o případ nucené prostituce jako v prvním příběhu nebo je to jen mia noi z mnoha?
Ach ano a v okolí k ní nikdo není blahosklonný. Spíš ne.
Moderátor: Od této chvíle se držte Thajska. Srovnání s Nizozemskem je irelevantní.
Co mě na Thailandblogu napadá, když mluvíte o prostituci v Thajsku, je to, že se definice rychle redukuje na zvládnutelné termíny. To se dočtete například v odpovědi @Chris výše. Prostituce jako sporný jev je klasifikována jako nevinný sex se ženou, která si chce vydělat peníze, a to proti souhlasu i uspokojení. Mluvíte o celkem nevinných konceptech, ve kterých si dotyčná žena stojí na svém. Ale o tom prostituce není. Ten nezávazný sex nemá nic společného s prostitucí. Až když se to vaše přítelkyně dozví, zazní otázka, kde jste byli. A pak se ukáže, že to není všechno tak nevinné a dobrovolné, jak se tvrdí.
V obecně přijímané definici prostituce spadají všechny tyto uvedené metody a z velké části všechny příklady v téměř všech výše uvedených odpovědích pod nadpis: placená sexuální práce. Prostitutka ještě není prostitutkou a sex za úplatu není zakázán v žádné legislativě, například žádné země, ani nezákonný, postižitelný nebo trestný. Ani v EU. Je to jiné, když je sexuální práce vykořisťována např. prostřednictvím nevěstinců, masážních domů, gogo barů atd., tedy na komerční bázi; poté je sexuální práce dále definována jako prostituce. Prostituce se stává trestným činem, pokud je obklopena nezákonným vykořisťováním, kuplířstvím, obchodem s drogami, kriminalitou, násilím.
Protože je prostituce v EU postupně vnímána jako násilí páchané na ženách, zejména ve Švédsku, Velké Británii a nejnověji ve Francii (mimochodem je to pozice OSN i Rady Evropy), čím dál tím více se stává i „chodění děvek“. častější.odsoudil. Nizozemsko a také Belgie, obě země známé svými červenými okrsky, budou brzy následovat.
Prostituce se stává trestnou, pokud jde o obchodování s lidmi, nezletilé, dětskou prostituci, vykořisťování, závislost, nesvobodu, otroctví, nátlak. V úvodu prohlášení se uvádí, že pouze 11 % prostitutek uvádí, že jako takové pracují dobrovolně. V Thajsku je prostituce běžným jevem. Odhaduje se, že existuje 2,8 milionu pracujících prostitutek, z nichž 2 miliony jsou ženy, což představuje 10 % z celkového počtu pracujících žen. Je to také zakázáno. Skrývá se tedy za fasádou pivních zahrádek, gogo a karaoke barů, masážních salonů. Získalo tak čistý vzhled zábavy.
Téměř pro všechny tyto ženy je chudoba důvodem k práci v prostituci, vedle nedostatku příležitostí ke školení a vyhlídek do budoucna. Mnoho žen pochází z horských kmenů a jsou poslány, aby si vydělaly na živobytí rodiny. Obchodování s lidmi a dětská prostituce jsou další faktory, které vysvětlují velký počet prostitutek. V roce 2007 byl odhad 60.000 XNUMX dívek
Thajsko již dávno není odvětvím prostituce, ale vyloženě sexuálním průmyslem.
Otázka v článku: je placení za sex formou násilí, by měla být zodpovězena rozhodným ano, pokud máte dotyčný sex v thajském sexuálním průmyslu.
soi,
Aha, to jsem čekal! 2.8 milionu prostitutek v Thajsku? Číslo pocházející od nějakého profesora z Chulalongkorn University. Dva miliony žen, no tak.
V Thajsku žije 30 milionů žen, z toho 6 milionů je ve vhodném věkovém rozmezí 18 až 35 let. Pak by se třetina této věkové skupiny věnovala prostituci! Nesmysl, ale skvěle se hodí k tomu, co jsem slyšel od mnoha cizinců: „každá Thajka je na prodej“.
Lepší odhad je v Pasuk Phongpaichit et all., Guns, Girls, Gambling, Ganja, Silkworm Books, 1998 en 200.000 1 prostitutek, možná XNUMX procento pracujících žen.
A pouze samy prostitutky mohou říci, zda je placení za sex formou násilí.
drahá Tino,
Vaše poslední věta zní velmi sympaticky, ale odhaduji, že autor prohlášení – vzhledem k jeho úvodu – myslí „násilím“ násilí, které může vláda stíhat a trestat. A pak je potřeba definice pro trestní zákoník, ve kterém je popsáno násilí, aby soudce mohl posoudit, zda placení za sex do této definice spadá. Nebo se prostě do trestního zákoníku zařadí článek o tom, že placení za sex je násilí, a tedy trestné. V druhém případě je diskuse uzavřena. Nezáleží na tom, zda s tím – jako smilnice, jako prostitutka, jako go-go girl – souhlasíte nebo ne.
Naprostý souhlas s Chrisem.
Mimo bar se toho v Thajsku děje tolik, že je velmi těžké vůbec říci, co spadá pod prostituci ano nebo ne.
Znám tu holku z univerzity. Když jí řeknete, aby si zaplatila pár hodin postelových radovánek, vyskočí úplně z kůže. Když řekneš jít do BKK na den, den v hotelu včetně nějaké zábavy v ložnici (nemluv o tom, ale ona ví, jaký je záměr....) a zaskočíš na zastávku, pak to zase není problém . Není problém si dopřát večeři, pár věcí z nákupního centra a pak se zastavit v krátkodobém motelu. Jde jen o to, jaký druh twistu tomu dáte.
Nebylo by lepší se vypořádat s pasáky a/nebo obchodníky s lidmi? Alespoň by to bylo dobré pro všechny.
Kromě toho samozřejmě existuje spousta těžkých fyzických povolání, které často vykonávají muži, a jsou také formou násilí pro tělo. V Thajsku se hodně dělá ručně, čtěte zde pravidelně o stavebních dělnících v Thajsku, kteří pracují za otřesných podmínek a pak nedostávají zaplaceno (také forma nátlaku).
Čím je lepší potrápit své tělo nebo vydělat za pár hodin to, co někdo jiný musí odpracovat měsíc?
Násilí v prostituci samozřejmě vždy nepřichází v úvahu, ale také nemám rád mravní rytíře.
Samozřejmě se vždy najdou výjimky, kterými myslím extrém v sexu se ženami, které za to dostávají zaplaceno...nebo ty zákulisní, které zařizují takové věci pro muže, kteří chtějí něco víc než obyčejný sex, což já neschvaluji a by měl být potrestán. Přesto se obávám, že pokud do tohoto postupu zapojíte zákazníka, mnoho lidí – žen a jejich rodin – se stane obětí toho, že jim bude bránit nebo jim odebírat chléb. Měli byste vědět, že thajská společnost a struktura nejsou tím, čím jsou tak, že prostituce je často jediným zdrojem příjmů, spočítejte si nabídku a poptávku po... práci většinou získávají tyto dívky, které dělají o něco více. Přesto je škoda, prostituce musí zůstat... pokud je kriminalita vstávat ne vstávat, což je prokázaný fakt.
Zajímalo by mě, jak by se cítili ti, kteří to oslavují, kdyby se jejich syn nebo dcera prostituovali kvůli novému iPhonu nebo výletu... Opravdu si myslíte, že ty mladé dívky rády vlezou do postele se starými hajzly? Z naprosté chudoby nebo rodinného tlaku... Zrušte ten obchod.
Je docela dobře představitelné, že prostituce v mnoha případech ztělesňuje formu násilí. Jen bych chtěl přidat něco ze svých zážitků jako outsidera v mé relativně chudé vesnici na severu Thajska.
Některé ženy odešly do Japonska a Koreje. Pokud lze mluvit o násilí, je to násilí, které bylo předvídáno. Nikdo moc nevěří, že formality k práci tam byly splněny proti jejich vůli.
Významná část mužské mládeže v mé vesnici vstoupila nebo se rozhodla pro mnohostranný sexuální průmysl v Chiangmai, v některých případech v Bangkoku a pobřežních městech. Považují se za šikovné chlapy, využívají příležitostí, které se jim naskytnou, vidí se jako performeři nebo aspirující herci. Považuji je za bisexuály nebo pansexuály, ale hlavně za mladé lidi, kteří nedokázali jít královskou cestou vzdělání a profesní přípravy. Po mnoha letech se hladce začlenili do vesnice jako manželé, otcové a nedělní fotbalisté. Znám jejich příběhy z kulečníkové místnosti u nás doma, kde se svobodně baví, i když ne o sexuální stránce - kromě toho, že všichni cítí poechai tem toea, tedy opravdoví muži, ne sissies.
Každý, kdo definuje násilí jako použití převahy moci a okolností, může výše uvedené považovat za důvod, proč vnímat mladé lidi jako oběti násilí.
Ale oni se tak rozhodně nevnímají.
Plně souhlasím s tím, že prostituce s sebou nese celou řadu negativních důsledků pro zúčastněné, i když se v tom moc nevyznám.
Diskutovalo se ale o tom, zda lze prostituci vždy nebo někdy považovat za NÁSILÍ. A z dosavadních ohlasů je to sotva patrné.
Myslím, že později se mohlo vloudit jazykové nedorozumění.
Ostatně anglické slovo porušit, porušit atd. v širším slova smyslu znamená porušení, porušení, a to nemusí být fyzické.
Použití nizozemské „síly“ je na druhé straně vhodné pouze v případě fyzického násilí nebo jeho hrozby.
Srovnej: porušuje její celistvost a: porušuje ji, což lze přeložit jako porušovat resp. útok/
znásilnění.
Platíme za sex, abychom uspokojili naše chtíče? Samozřejmě že ne! V Thajsku je prostituce formou charity. Charita? Samozřejmě. Podívejte, musíte to vidět takto: někde se procházíme a vidíme nějaké dívky sedící u stolu. Myslíme si: Chudoba! Je zapnuto! Ubohé! Pomoci! Dáme na stůl nějaké poznámky, prosím. Dívka má z toho takovou radost, že by ráda něco vrátila a my samozřejmě nemůžeme a nemůžeme odmítnout. Takže se této formy prostituce, pardon charity, nesmíme zbavit, naopak je třeba ji podporovat a pak chudoba v Isaanu brzy zcela zmizí, díky naší štědrosti!
Ano, „příliš často je to forma násilí“ (Tino).
Žiji šťastně v Thajsku s krásnou a sladkou Thajkou.
Je jí 48 a mně 69.
Její životní podmínky se změnily z bez peněz na velmi bohaté: má vlastní dům, vlastní auto a prestiž ve velké vesnici.
Ve své rodné vesnici (i mé vesnici) je štědrá.
Často si ale říkám, jestli je to dobrovolné. (Neměl jsem na výběr)
Propásnout takovou příležitost, a proto se mnou neobchodovat, je téměř zradou vaší rodiny.
Někdy se ptám, ale nedostávám skutečnou odpověď.
A celá vesnice si myslí, že jsem velký falang, ano, docela dost utrácím, občas něco rozdám dětem: maličkosti, ale tady toho je hodně.
Myslím, že se nikdy nedozvím, že kdybych byl bez kapitálu a příjmu, mohl bych být s ní. Tak to prostě je.
Láska, prostě láska, tady v Thajsku to moc nevidím.
Vidím důležitost, to je v pořádku i pro mě.
Ty se o mě starej… já se o tebe postarám, ty to taky dokážeš.
Ale pořád to prodává tvé mladé tělo starému boháčovi.
A nemyslete si, že to tady neznají, oni opravdu vědí.
Chápu pochybnosti o svobodě volby, kterou vaše žena měla nebo neměla. Naštěstí nemáte problém ten kousek ‚nejistoty‘ přijmout a nenechat se jím řídit ve vašem životě.
Pokud to považujete za „prodej těla“, měli byste si uvědomit, že to není v žádném případě jedinečné. Materiální výhoda velmi často hraje roli i v našem západním světě. Zajímalo by se například tuto krásnou modelku o to, čím je nyní její manžel, kdyby byl stále tesařem místo vysoce vydělávajícího profesionálního fotbalisty? Znám odpověď …………………
Nemám s tím vůbec žádný problém, pokud nejsou nuceni nebo zneužíváni.
Podle mě to dělají jen proto, aby měli nějaké peníze pro děti a někdy i pro ně
rodiče, kteří mají malý nebo žádný příjem.
Politici musí zajistit, že pokud Thajec s dětmi opustí svou manželku, budou muset zaplatit,
pro manželku a děti.
Podle mého názoru tomu tak není v Thajsku.
A zatýkat pasáky a překupníky, ať si ty ženy nechají své peníze, co vydělají
zoufale to potřebují, jinak by tu práci nedělali.
Jako vždy jsou na toto téma emoce. Mnoho lidí považuje za morálně nízké, když muži využívají (zneužívají?) příležitosti v Thajsku. '
Spíš by bylo vidět, že děvčata, která se prezentují v Rangsitu v továrně 12 hodin denně, šroubují světlomety pro Toyotu Vios, se kterou pak chtějí zase jezdit.
Nepříjemné je, že mnoho dívek si to nevybere. Možná by k tomu měli být nuceni?
Prostituci v Thajsku nelze jednoduše srovnávat s prostitucí jinde. V Thajsku již existuje mnoho různých typů nevěstinců s různými cílovými skupinami. Navíc je velký rozdíl mezi prostitucí zaměřenou na thajské a prostitucí zaměřenou na farangy. Aspekty, které Mary Honeyball nebude brát v úvahu. Je předem naprogramována svými nápady na toto téma.
Velký počet barmanek považuje její práci za dobrý způsob, jak se dostat do kontaktu se západními cizinci a najít vhodného kandidáta na sňatek. Často se to podaří a dámy jsou rády, že se jednou rozhodly pro bar.
Bohužel je pravda, že prostituce přitahuje zločin a špatné charaktery. Existuje tedy kategorie barmanek, které podlehnou alkoholu, drogám a pohlavně přenosným chorobám.
Zakazování: ne, regulace a kontrola: ano.
Mohu o tom napsat knihu, díky které jsem viděl, jak se moje manželství rozpadá na kusy a nyní žiji s rodinou z Isaanu.
Pomoc dámám z Afriky, které byly nuceny tuto práci vykonávat v NL, skončila 3 vraždami.
Dámy mluvily s justicí a přesto byly ze země deportovány.
Bezhlaví byli pohřbeni krátce po svém návratu.
V Thajsku to jde jinak, vlastně taky násilí, způsobené otcem dětí.
Nenese za to žádnou odpovědnost.
V NL za to musíte zaplatit, tady z toho vychází Pappie.
Mae se stará o děti a chodí chytat zvířátka, aby měla co jíst.
Matka nevidí východisko a snaží se prodat své tělo s rizikem, že skončí jako alkoholička.
Starý fahrang se pyšní tím, že dostal do postele o 40 let mladší ženu, což matce zasadilo další duševní ránu, takže další drink ráno, aby se postaral o své děti, protože kdo bude další.
Někdo, kdo jí může dát HIV?
Neví, ukazuje úsměv, ale je smutná.
Fahrang o tom přemýšlejte, než se vrátíte do Holandska se svými pohádkami, kde už nemůžete dostat ani 80letou ženu.
Projevte úctu k takové dámě, vezměte ji k něčemu, co by ráda dělala.
Dejte jí nějaké peníze pro její rodinu doma a nedělejte absolutně nic jiného.
Po 1 dni se zeptá, jestli tě může znovu vidět.
Udělej to !
Všimnete si, že vám důvěřuje, pravděpodobně vám po 1 nebo 2 dnech dá svou lásku jako poděkování.
Nebude po vás chtít peníze, pak víte, že to myslí vážně.
Příště nemusíš hledat příležitost, jak narazit na ženu s l'l ve spodkách.
Uvidíte, jak velký respekt se vám u všech dostane, nikdy nebudete litovat.
Zachránil jsi rodinu před chudobou.
Vždy vám bude vděčná.
To dává lepší pocit než jen poskakování a hotovo.
Tím jste vyřešil i násilí, které otec způsobil.
Pak máte přátele na celý život, kteří touží vás znovu vidět.
V prvních dnech, kdy jsem navštívil Thajsko, jsem se nedíval dál než na svůj nos a měl jsem dojem, že například Pattaya je plán Thajska.
Jediná cesta, kterou jsem znal, byla ta mezi letištěm v Bangkoku a ulicí Pattaya Beach.
Takže opravdový turista, nemyslete si, všechno se zařídí.
A tak tam celé týdny na pláži, dobré pivo, a to zase tence večer, visící z mnoha barů, s pohledem upřeným na tolik ženské krásy.
I stylový reformovaný ministr by tam měl těžké nespadnout ze své víry, tím jsem si docela jistý :)
Několikrát jsme vzali dámu z baru do hotelového pokoje, užili si spoustu legrace a upřímně řečeno, nikdy mě nenapadlo, že je za tím nějaký nátlak nebo vykořisťování.
Thajci jsou sice mistři ve skrývání svých skutečných citů, ale ano.
Ale vždy se k dámám choval s úctou, že se to na oplátku vždycky vrátilo.
Ale to bylo předtím.
Moje současná (thajská) manželka, se kterou jsem ženatý 15 let, nemá žádný problém s tím, že jsem do toho šel naplno, dokonce by řekla, že kdybych to neudělal, bylo by to velmi zvláštní!
Pattaya bjoetiefoel je pochybná, říká.
Lidé v Nizozemsku, kteří mě někdy nesouhlasně oslovují ohledně uvolněné morálky v Thajsku, vám také rád vyprávím o nekonečných dnech na kuřecích jatkách, tmavých šicích dílnách nebo mnoha hodinách na spalujícím slunci na rýžovém poli, kdy se párkrát dřete. shnilé bahty, protože to by bylo povoleno?A my přece neposuzujeme Nizozemsko podle měřítka De Wallena v Amsterdamu, že?
Jako bych ospravedlňoval zneužívání, tak lidé reagují. Ale kdo z těchto lidí se ptá, jak se vyrábějí sportovní ponožky, které jsou tak levné na pultech u Wibry nebo Zeemana, a kým, to je šílené.
Mnohé z těchto žen se po například rozvodu, kdy děti tak dlouho zaparkovaly u prarodičů, snaží udržet finančně nad vodou a pak se snaží seškrábat pár bahtů, jak to jen jde.
To nevynahrazuje to, co se děje, ale podle mého názoru je to určitě pochopitelné.
A dokud budou dámy, které tyto služby budou nabízet, budou i muži, kteří je budou využívat. Ať už někteří politici přijdou s čímkoli, aby tento jev vymýtil, je odsouzeno k neúspěchu.
Nikdy neříkejte Thajce, že je prostitutka (prostitutka). I když to tak v zásadě je, oni to tak nevidí. Možná trochu pokřivený, ale znám řadu thajských barmanek, které chodí se zákazníky večer do jejich hotelu. Jednou, když jsem řekl, že jsou to vlastně „šlapky“, pěkně se na mě naštvali. Viděli v „šlapkách“ (západní) ženy, které seděly za oknem.
Opravdu nebyli (!)
Vážení čtenáři
Násilí a vykořisťování samozřejmě nejsou nikdy povoleny, ale oproti Nizozemsku je to zde o něco lepší.
Pokud jde o vzdělání, pokud si jako barmanka odložíte nějaké peníze stranou, jděte každý týden na soi 25 a zkoušejte kurz německé angličtiny nebo informatiky.
Za pár let si můžete koupit pozemek nebo zasadit vlastní pozemek kaučukovníky s doufejme, že s nějakým milým přítelem.
začni jindy tak nehazarduj dej všechno rodině I telefony a další nesmysly.
Šťastný čas v Thajsku
Petr Yai
Odstraňte sexuální průmysl z Thajska a desetitisíce rodin budou mít ještě méně, než mají dnes.
Protože to by se stalo, kdyby zákazníci dostali pokutu.
Lze to považovat i za sociální službu. Mimochodem, pokud se mladé ženy drží stranou
prostředí výzdoby a zábavy to v dohledné době automaticky zastaví, alespoň v té podobě, jak ji už léta známe. Nyní je vše zdarma a otevřené, ale co když?
Bart.
Po všech těch letech v Thajsku jsem viděl a mluvil s thajskými dívkami, které pracují v barech „farangů“, kteří pracují za mzdu mezi 4.0000 6.000 a 600 XNUMX bahty a zbytek si musí vydělávat mezi listy…. A zákazník má stále zaplatit barovou pokutu ve výši asi XNUMX bahtů, abych mohl tu dívku vzít…… Kdo jsou tady skuteční darebáci….. Ano, majitelé baru….. Vydělávají jmění na bídě těch dívek……. Opravdoví pasáci....