Příspěvek čtenáře: Budou v Thajsku mrtví?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
To není vlastně otázka, otázka je, kdy se to stane. Pokud sledujete sociální sítě, a zejména poslední týden, je to téměř nevyhnutelné, vzhledem k nadměrnému násilí, které policie používá proti obecně mladým demonstrantům.
Nemají vyhlídky na lepší život, a proto z frustrace, protože je zřejmě nikdo vážně neposlouchá, provokuje policii tím, že na ně hází ohňostroje a kameny a zakládá na ulici ohně.
Je také zarážející, že neničí soukromý majetek ani nerabují obchody, jak se to děje v Evropě při střetu s policií. Nechci toto chování ospravedlňovat, ale nějak tomu rozumím, chápu i to, že jako vláda můžete a smíte jednat proporcionálně proti tomu, jen je otázka, co je proporcionální. Podle mě ne nadměrné používání slzného plynu, vodních děl a gumových projektilů.
Když na obrázcích vidím, jak velká je policie v porovnání s relativně malým počtem demonstrantů, nechápu, že se musí používat tolik násilí. Mluvím o přejíždění demonstrantů jedoucích na skútru, střílení gumových projektilů z bezprostřední blízkosti nebo o policistech, kteří se snaží s policejním štítem v ruce převrhnout jedoucí skútr, takže člověk může snadno zabít.
Také střelba ze strany policie gumovými projektily z jedoucího pick-upu je velmi zavrženíhodná, můžete jen zranit zcela nevinné lidi nebo způsobit škodu, jako se to stalo v bytě v prvním patře, kde bylo rozbito okno.
Pokud by policie trochu více taktizovala, její obrovský počet policistů by mohl demonstranty snadno „uvěznit“ a zatknout je bez násilí. Tím spíše, že jsem ještě neviděl demonstranta, který by při dnešním násilném zatýkání použil násilí proti policii.
Kromě toho je mnoho mírumilovných demonstrantů, kteří by rádi vstoupili do diskuse s vládou, minulou sobotu chtěli uspořádat pochod do parku Lumphini, ale cestu jim blokovaly lodní kontejnery, ostnatý drát, vodní děla a obrovská policie, proč? Tito demonstranti se nenechali vyprovokovat a zvolili si jiný cíl jinou cestou.
Naštěstí pro úřady vypukla tropická bouře a velkou část demonstrace zapršela.
Ale je vidět, že je to čím dál chmurnější a že stále více lidí sympatizuje s demonstranty, i když ne vždy demonstrují, ale to musí souviset s tím, že se do misky musí dát trochu rýže, takže pracovat, protože jako prostý občan od této vlády nemusíte nic očekávat.
A pak 7. září znovu uvidíte, že policie zatkla v Din Daeng několik mladých lidí, kteří v té době nic nedělali, jen seděli na skútru, opět byl použit slzný plyn a humanitární pracovníci jen stěží mohli poskytnout adekvátní pomoc. k přítomné policii, kdy Když se běžná populace začala masově obracet proti policii, tito hrdinové se zřejmě vyděsili a odplížili se ve svých maskovaných autech.
Obrázky tohoto lze nalézt na facebookové stránce Ratsadon News.
Doufám, že si to přečte i náš velvyslanec a možná s trochou diplomacie přidá nějakou váhu, přestože jde o domácí záležitost Thajska, ale smlouvu o lidských právech podepsalo také Nizozemsko.
Pak se podle mě můžete postavit proti režimu, kde se zadržovaní dusí s igelitkou přes hlavu, jiní prostě zmizí policejní komisař s neúměrným majetkem, to mi připadá jako dostatečné alespoň k vyjádření vašich obav, toto pro ochranu všech milých, laskavých, obyčejných Thajců, kteří jsou nyní čím dál tím víc naštvaní, rozrušení, a proto pravděpodobně stále násilnější.
Vložil Rob
Nejsem také zastáncem přehnané policejní síly, ale přesto mám pocit, že mnoho „demonstrantů“ se účastní jen z nudy. Předvádění nebo ničení věcí je velký rozdíl.
Ano, Berte, riskuji z nudy…
..úder do hlavy..
..gumový projektil..
.. trest vězení..
..skupina kolem Rienthong Nanna vás fotí a to vás později bude stát pěknou práci..
..ano opravdu, taky můj nápad? Takže ne. Naštěstí ten váš je jen nápad a nic víc. Možná je čas tuto myšlenku odložit?
Potřeba je velká a nejen finanční. Jsem rád, že tě vidím na ulici. Sdílím Robův názor, že brzy může dojít k úmrtí. Mezi občany. Koneckonců, uniformy mají zbraně a jsou v Thajsku zřídka potrestány. Příkladů je bohužel dost.
Neuslyšíte mě říkat, že demonstrace jsou neoprávněné. Říkám jen, že mnozí se připojí jen z nudy. V Th se samozřejmě věci mohou a měly by zlepšit, ale nepředstírejme, že v NL je vše tak dobře zorganizované. Potravinové banky v NL a restrukturalizace dluhu a psychiatři pracují přesčas. Ochranná síť je lepší než v TH, ale neměla by být nutná.
Zdá se mi, že demonstranti mají řadu platných bodů. Vzpomeňte si na špatný ekonomický stav, špatný přístup k COVID-19 a očkování, podporu současné myanmarské vlády, zaměření na Čínu (ao čínské vakcíny). Zdá se mi tedy správné, že pokud s tím současná vláda nic neudělá, bude motivováno více lidí. Mám k tomu velký respekt. Protože tak činí s rizikem vlastního života.
ano, ale pár tisíc na brmmmoerech a v autech fakt nepomůže. V Bangkoku je navíc jen trochu neklid; zbytek země (jinak tak aktivní) se zřejmě málo stará.
Konečně, je velmi pravděpodobné, že Nattawut dostal pokyn, aby zpomalil na ulicích, když PPRP interně duní díky Promprowovi (a Prawitovi v závětří). Nikdo nevěří, že odvolává demonstraci, protože na něj MOŽNÁ existuje zatykač…
Neklidný sám v Bangkoku, Chrisi? V mnoha městech po celé zemi probíhaly téměř denně demonstrace. Ne velký počet lidí, ale stejně. Docela jim na tom záleží, co čtu a slyším. Ale ano, Bangkok je středem thajského vesmíru.
De arme “demonstranten”, gekleed in helm en lederen kleding, gewapend met wat voorhanden is aan stenen en stokken en slingshots die duidelijk niet komen demonstreren maar om te rellen.
Pozoruhodný je počet červených košil.
Vzhledem k tomu se tito „mírumilovní“ demonstranti skutečně objevují v podivném světle.
Nedělejte tu chybu, že byste rozpoutali západní myšlenky o Thajsku, kde demokracie znamená něco úplně jiného, než by měla znamenat v Nizozemsku….
Tak by mělo.
Již delší dobu žiji v Thajsku. Už jsem viděl takové nepokoje. A samozřejmě si myslím něco o „policejní akci“. a "buřičů"
Ale my jsme zde v Thajsku hosty jako (budoucí) imigranti nebo turisté.
Mám thajskou manželku a velké thajské švagrové. Ale musel jsem jim slíbit, že se nebudu vměšovat do thajské politiky (pro nebo proti vládě)
Protože zde chci žít dlouho, zdržím se písemných komentářů
Chudáci „demonstranti“ a „policejní hrdinové, kteří se prohánějí v autech k nepoznání“ opět dokazují, že i Nizozemci na to mají různé názory.
Doporučil bych vám, abyste se na tomto veřejném blogu nepletli do politiky.
Může se to obrátit proti vám. Z rodinné zkušenosti vím, že thajská vláda má dlouhou ruku a dlouhý dech a skálopevnou paměť.
En om de ambassadeur via dit blog op te roepen om er iets van te vinden en daar de Thaise regering over te bevragen is niet geschikt. De ambassadeur wordt aangestuurd vanuit Den Haag. Dus spoor uw volksvertegenwoordigers in Den Haag aan om het buitenlands beleid tav Thailand te beïnvloeden.
Pro něj (velvyslance) je to nemožné, a tak můžete být z velvyslance zklamáni, že ne.
pozdrav
Jejda
Vážený Janderku,
Velký problém je v tom, že když budou všichni držet jazyk za zuby, nic se nestane a elita se může stát jen elitářštější nebo bohatší na úkor obyčejného člověka.
Pokud s tím chcete souhlasit, pokračujte, ale kvůli rodině nebudu držet jazyk za zuby, ale naštěstí názory demonstrantů podporuje i moje žena.
A mohu také požádat velvyslance, aby jednal, a také jsem informoval politické strany, a pokud budou politici v Haagu osloveni z obou stran, může dojít k většímu tlaku.
Takže můžete držet jazyk za zuby a ohnout se jako svižný nůž k jakékoli uniformě, já rozhodně ne.
hodně štěstí Robe
Jsem rád, že moje thajská žena žije v Nizozemsku a není zde hostem, ale může být součástí společnosti a jen vyjádřit svůj názor na všechno.
Er staat: Ik zou u raden om op dit openbare blog je niet in de politiek te begeven. Een paar weken geleden werd de premier in dit land teruggefloten door de rechterlijke macht omdat hij censuur wilde invoeren op vrijheid van meningsuiting, de uitspraak werd ook in het Engels gedaan en dat zal wel zijn omdat er uit de internationale wereld veel kritiek kwam. De kritiek kwam dus ook van buitenlanders en gelukkig bestaat er ook in Thailand rechten op vrijheid van meningsuiting, en daar vallen ook degene onder die afkomstig zijn uit het buitenland en die hier wonen. Als ik media voorbij zien komen zoals de Bangkok Post dan zie ik op elke post wat met de regering te maken heeft een zondvloed van negatieve kritiek van veel mensen, en ik krijg nou niet de indruk dat er iemand met samengeknepen billen van angst zit, integendeel zelfs en dan krijg ik soms medelijden met de premier want vaak staan de beste stuurlui aan wal en het is moelijk in een groot land om iedereen tevreden te stellen. De 1e buitenlander die vanwege kritiek verwijderd wordt zal nog gevonden moeten worden en ik vermoed dat als Thailand niet een wereldwijde storm van kritiek wil krijgen dat ze dat zo maar moeten laten. Angsthazen hebben we genoeg gezien in de geschiedenis en daar tegenover de helden welke de vrijheid in welke vorm dan ook hebben mogelijk gemaakt door hun woorden en door hun daden. En nee als bewoner afkomstig uit het buitenland ben je geen gast maar val je onder de regels, wetten en voorschriften en daar staan ook weer voorrechten tegenover zoals de vrijheid van meningsuiting.
Zde je odkaz o cenzuře v Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Gere, lidi kalibru 'spíše blo-jan než do-jan' najdete všude a také mezi cizinci v Thajsku. Ale myslím, že nečtou Kačera Donalda jen proto, aby se vyhnuli všem formám kritiky.
V této zemi je běžná kritika povolena. Před několika měsíci si toho všiml i americký učitel, který se stal členem skupiny kritického psaní v Isaanu. Pánovo vízum nebylo prodlouženo, ale než se o tom dozvěděl mezinárodní tisk, vízum bylo náhle znovu prodlouženo. No, to byla administrativní chyba. Nebo jen náznak? No, pane je tam pořád.
Janderk musel svým tchánům slíbit, že se nebudou vměšovat do domácí politiky. Zasahovat znamená zapojit se do něčeho, podílet se na něčem. No, to tady nikdy neděláme, že?
Ale mít svůj názor, ano, najdete zde spoustu. To, že mi není dovoleno mít názor, znamená, že bych si dovolil umřít mozek. No, to jsem tchánům pěkně nakopl! A ona s tím.
Milý Hansi,
Neříkám, že to nejsou bouřliváci, ale zase pokud nemáte vyhlídky na lepší život a pak teď s Covidem někde chápu, nemluvím správně.
Ale nemyslím si, že by proti tomu policie měla používat tolik násilí.
A ještě jsem neviděl, že by mírumilovní demonstranti zranili mouchu, ale proč by nemohli pochodovat do parku.
Lees mijn bijdrage nog maar eens goed.
A dnes jsem viděl minimálně 30 demonstrantů se žlutými košilemi, které vzorně doprovázela policie, mohli bez problémů přejít každou křižovatku, neviděl jsem pořádkovou policii, kontejner na vodní děla nebo ostnatý drát, který by jim blokoval cestu, ne myslíš, že je to divné?
s pozdravem Rob
Vskutku, milý jmenovče, policie jedná správně, podle svých vlastních slov podle mezinárodních standardů, o čemž mnozí samozřejmě pochybují. Neměli byste střílet gumovými projektily z těsné blízkosti nebo na horní část těla, měli byste používat slzný plyn s velkou zdrženlivostí a tak dále. Jinak dojde ke zbytečným zraněním nebo ještě horšímu…
Červený...žlutý koberec se pak znovu rozejde na několik demonstrací profesionálních vládců a příznivců status quo. Měření dvojího metru není divné ani v Thajsku. Tam, kde to vyjde, jsou občané bombardováni pravidly nebo zvláštními výklady pravidel, a kde to nefunguje, mizí pod kobercem a lidé odvracejí zrak nebo jim dávají další kreativní zvrat.
Thajsko a demokracie nebo lidská práva proto není šťastná kombinace. Na tomto blogu o tom bylo napsáno hodně. V roce 2018 jsem zde jednou napsal článek (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), kde jsem na konci napsal toto:
„Skutečnou překážkou demokracie v Thajsku není thajská kultura, ale elita a její zájmy. Elita, která ráda importovala nápady zvenčí, pokud jim to přineslo užitek. Odmítání demokracie nemá nic společného s ochranou thajské demokracie. Podporovat „demokracii v thajském stylu“ jednoduše znamená uznat, že velcí chlapci rozhodují o tom, co je v souladu s tradicí a co ne. “
To, že se lidé na východě nebo v Asii dívají na demokracii jinak, proto nepřijímám. Vnímám to jako projev pohrdání občany. Demokracie je globální věc, její přesná interpretace se samozřejmě liší místo od místa, ale každý se může sejít se zbytkem skupiny, diskutovat a hlasovat o směru, který má následovat. Pokud by někdo tu šanci chtěl dát občanovi, logickým důsledkem je i odpor elit, které nechtějí přijít o moc, vliv, bohatství a tak dále, ale nakonec rozhodnou lidé. Ať už jsou to kontinent X nebo Y.
Ook buitenstaanders mogen van mij hun zegje doen. Vanaf de zijlijn kan iemand toch ook dingen zien en inbrengen? Dat geef soms een frisse blik. Dus laat die buitenlanders in Thailand, Nederland enzo vooral hun zegje doen. Hoe meer stemmen hoe beter. Dat is een teken dat je elkaar voor vol aan ziet en respecteert. En bevalt je niet wat je hoort dan geef je een tegenargument of desnoods sla je de opmerkingen in de wind.
Na poznámce jediného velvyslance se nic nezmění, ale pokud to udělá spousta představitelů (velvyslanci, jiní diplomaté, mezinárodní organizace), může se člověk drbat na hlavě. Pokud ne z humanitárních důvodů, pak z finančních důsledků, pokud země hodí svou pověst v sázku.
Vážený Janderku,
Velký problém je v tom, že když budou všichni držet jazyk za zuby, nic se nestane a elita se může stát jen elitářštější nebo bohatší na úkor obyčejného člověka.
Pokud s tím chcete souhlasit, pokračujte, ale kvůli rodině nebudu držet jazyk za zuby, ale naštěstí názory demonstrantů podporuje i moje žena.
A mohu také požádat velvyslance, aby jednal, a také jsem informoval politické strany, a pokud budou politici v Haagu osloveni z obou stran, může dojít k většímu tlaku.
Takže můžete držet jazyk za zuby a ohnout se jako svižný nůž k jakékoli uniformě, já rozhodně ne.
hodně štěstí Robe
Milý Robe a další.
Samozřejmě se mi to líbí. Nedávám to na veřejný blog.
Ale jak jsem řekl ve svém komentáři
Paže je dlouhá, má dlouhý dech a na nic nezapomíná.
En dat wat op het eerste gezicht winst is zal later blijken een vergissing is (let op de Taliban), We kunnen moord en brand schreeuwen. De hele wereld kan zijn invloed aanwenden en zeggen dat er eindelijk echte democratie ontstaan is in Thailand. Maar het volk (de Thai) zal altijd op de manier reageren die er al eeuwen inzit. en dan blijkt op termijn dat er niets is veranderd. Wie er dan met de gebakken peren zit zijn niet wij. Het is de Thai, jouw familie en de nazaten die hier moeten blijven leven. Wij kunnen eventueel terug met je lief en kinderen naar Nederland, maar de andere familie moet hier zich zien te redden.
Po vyučování v Afghánistánu potřebujeme znát své místo a ne vševěda, který nám to bude chvíli vyprávět.
Učím se z minulosti a dívám se za hranice svého života.
Thajci si zvolí vlastní formu vlády a ne druh demokracie dobře míněný námi cizinci.
Ne, že bych nevěřil v nizozemskou demokracii. hodnotím to vysoko. Ale podívejte se, co ta demokracie přinesla lidem v Nizozemsku (například zmiňuji nedostatek bydlení, příplatkovou aféru, pravidlo pro toto a pravidlo pro tamto atd. atd.).
Když jsem sem před téměř 16 lety přijel se svou thajskou ženou, postavil jsem dům bez mnoha „pravidel“ a bez povolení. A tam jsem se dozvěděl, že demokracie v Nizozemsku má i odvrácenou stranu.
A ano, korupce je, ale kde není. Nizozemští ministři, kteří rezignují poté, co věděli vše o spletitosti svého oboru, jen aby v této oblasti začali pracovat jako lobbisté. A tak můžeme všichni pojmenovat věci, které v naší nizozemské demokracii nejsou řádně regulovány nebo které se pokazí.
Nechoďte jako vševědoucí kalvinista v Thajsku (nebo jiných zemích světa), který jim říká, jak mají žít.
Thajci mají staleté zkušenosti (všimněte si doby) a my se právě přicházíme podívat a určitě lidé, kteří (možná jen o Thajsku vědí) zde na tomto blogu vědí, jak by Thajci měli změnit život. Vypadají jako misionáři minulosti, kteří do Afriky přinesli „civilizaci“.
Byl jsem zde již v roce 1970. Už tehdy jsem si užíval krásy země a lidí.
To se za celou tu dobu nezměnilo. a ano, i tehdy byla tato „thajská demokracie“ jejich. Nechte to tak.
Ale nechci vás zavřít, tak mluvte.
Myslím, že v tom není žádný rozdíl.
Janderk
Předevčírem thajská vláda oznámila, že cizinci, kteří do této záležitosti zasahují, budou mít důsledky pro jejich pobytový status v Thajsku.
Jan Beute..
Vážený Roberte V,
Is het niet eens tijd dat je het kolonialisme los laat en gewoon de bewoners van een land respect toont? De bewoners zijn geen sukkels maar zullen het zelf moeten uitzoeken. Ik blijf het raar vinden dat iemand in NL loopt te stoken in een land waar jezelf niet woont. Is Afganistan een goed voorbeeld?
Ik herinner mij Zuid Afrika en Nelson Mandela, ik herinner mij Nederland in de jaren 40 en de hulp vanuit het buitenland, ik herinner mij Japan welke werd tegengehouden door verschillende landen, ik herinner mij Myanmar welke dankzij de bemoeienis vanuit het buitenland zich wat inhoudt, ik herinner mij Tibet welke door grote buur China werd overlopen en waar nu Tibetanen een minderheid in eigen land zijn, ik herinner mij Indonesie welk dankzij de steun van de VS hun vrijheid kreeg en Nederland als kolonisator moest vertrekken…zo kan ik nog even doorgaan. Lekker stoken in een ander land, nou ben blij met wat hulp uit het buitenland anders spraken we nu Duits of Russisch.
Beste Johnny, ik zie niet in hoe steun vanuit buiten of binnenland voor demonstraties en dergelijke bewegingen die strijden voor democratie, mensenrechten enzovoort imperialistisch zou zijn. Laten we op deze aarde vooral samenwerken en ideeën en dergelijke uitwisselen. De andere kant op kijken in plaats van de hand te reiken aan anderen is niet iets waar ik mij senang bij voel. Ik mag hopen dat Thai net zo goed hun mond op doen als ze over de grens, inclusief waar ik woon, mistanden zien. Dat doen ze gelukkig ook: denk bijvoorbeeld aan de “milk tea alliance” in ZO Azië. De demonstranten uit diverse landen hebben zo al veel van elkaar geleerd.
Teď jsi mimo kontrolu, Johnny BG.
Srovnáváte vojenskou invazi s vyjádřením (konstruktivní) kritiky. Já, a myslím, že všichni zde na tomto fóru, nemáme v úmyslu vnutit Thajsku/Thajcům svou vizi/vůli.
Už jste četli článek, že Thajka zemřela na následky gumového projektilu.
Jakákoli smlouva o lidských právech je vtip, stejně jako demokracie.
Je škoda, že tolik Thajců (2019) z empatického chování nehlasovalo pro opozici a přesto se rozhodlo znovu pro armádu.
Zavedený pořádek navíc zajistil, že opozice šla tvrdě dolů a žádná opozice už neexistuje. To, co bylo vybudováno, je zpět na 0. Všichni členové opoziční strany FF už nikdy nesmí vykonávat vládní funkci.
Dan blijft alleen demonstreren over en dat kan flink uit lopen. Daar de gevestigde orde wil blijven zitten en stuurt dus politie, leger om alles de kop in te drukken.
Osvědčená metoda, která funguje, učí historii i současnost. Jako demonstrant budete muset vyrůst a vytrvat, jinak to nepůjde a může vás to stát i život.
.