Proč jsou banány křivé?
Na jednoduchém příkladu můžete někdy ukázat velké rozdíly mezi nerovnými kulturami a názory. Někteří rychle vycítí, kde ty rozdíly jsou, jiní se musí učit metodou pokus-omyl a samozřejmě existuje i kategorie lidí, kteří rozdíly vůbec nemusí brát v úvahu.
Příkladem, který bych zde rád uvedl, je otázka proč věci. I když sama děti nemám, myslím, že vím, že se holandské děti ptají rodičů, proč jsou věci tak, jak jsou. Proč je nebe modré, proč už musím jít spát a tak dále. Rodiče to mají těžké, ale chápou, že je dobře, že jsou jejich děti zvědavé, protože jim tato zvědavost pomáhá učit se nejrůznější věci. A věříme, že by se naše děti měly naučit co nejvíce. I když vyrůstáme, stále se ptáme, proč tomu tak je, a hledáme odpověď.
V Thajsku je to podle mých zkušeností velmi odlišné. Výchova se tam zaměřuje především na blaho dítěte. Dítě nemusí dělat věci, které nechce, zvláště pokud je to chlapec. Dítě by nemělo nutně jíst dobře, ale mělo by jíst hodně a především by se mělo naučit naslouchat a moc se nevyptávat. Dítě určitě nemusí vědět všechno. V důsledku toho thajské děti ve znalostech výrazně zaostávají za svými vrstevníky na Západě. Mluvím hlavně o dětech z toho, čemu říkám 'loso' prostředí, kvůli pohodlí. O tom, jak výchovně fungují bohatší kruhy toho vím méně, ale divil bych se, kdyby to tam bylo hodně jiné.
Výsledek toho všeho se odráží na dospělé thajské populaci. Tam, kde máme my ze Západu sklon bombardovat je otázkami, které začínají „proč“, thammai (ทำไม), brzy si všimnete, že lidé reagují s odporem a že to považují za nezdvořilé. V důsledku toho se lidé cítí nuceni za věci odpovídat. A když musíte skládat účty, cítíte se napadeni. V kontaktu s Thajci jde především o dobré vztahy a situaci, kdy je vše sanook (สนุก) a sabai sabai (สบาย ๆ). Toho nedosáhnete kladením kritických otázek, ale tím, že dáte druhému pocit, že ho přijímáte takového, jaký je. Tam, kde je Nizozemec šťastný, když se ho někdo zeptá, proč něco, protože to mu dává šanci něco vysvětlit někomu, koho zajímají jeho motivy, se Thajec bude cítit napaden a vznikne nepohodlí.
Je vidět, že Thajci jsou mnohem více nakloněni přijímat věci takové, jaké jsou. Potřeba změny se zdá být méně přítomná než u lidí ze Západu, a pokud k nějaké změně dojde, přijde zvenčí a ne prostřednictvím vlastních činů. Například uděláte něco, protože to váš šéf chce, ale nebudete se ho ptát, proč to chce udělat, i když je to tak nelogické. Požadavek na zodpovězení jednání je vnímán jako podezření a nedostatek důvěry. Lidé ze Západu měří věci podle toho, co se o nich říká. Thajec se snaží vytvořit si obraz tím, že přemýšlí o tom, co se nemluví. Nepochybně pro to mají také lépe vyvinutý smysl. Pozornost je věnována způsobu, jakým se něco říká, tón tvoří hudbu a tlumočí řeč těla mluvčího. Thajský přístup je jemnější, ale těžkopádnější než přístup 'neumělého' Holanďana.
Raději nebudu posuzovat, který přístup je lepší, ale nemohu se vyhnout tomu, abych ukázal, že jsem rád, že jsem byl vychován se západní zvědavostí. Naučil jsem se však v Thajsku nepokládat přímé otázky, protože výsledek je většinou kontraproduktivní.
A i při západním přístupu stále nevím, proč jsou banány křivé.
To je dobré vědět, teď to zkuste uvést do praxe. Proč, proč, proč někdy slyším.
“stále nevím, proč jsou banány křivé”
OK, thajské vysvětlení... jinak se nevejdou do své ulity!
Skutečným důvodem je, že banán roste jako kompaktní trs hlavou dolů na stromě, sluneční světlo a gravitace je nutí směřovat nahoru.
Pokud chcete vědět proč a jak a co, podívejte se na tento odkaz od známého jména v banánové zemi….
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Jste spokojeni s vysvětlením, které jste uvedl: ‚Thajci reagují takhle‘, ‚Zápaďáci takhle‘.
Ale hlubší, další otázka je, proč by Thajci a obyvatelé Západu reagovali odlišně…
Myslím, že odpovědí na tuto otázku je, že obyvatelé Thajska po staletí věděli, že klást otázky je zbytečné.
Většina obyvatel žila ze svého kousku země, a pokud nepršelo, vaše sklizeň se nezdařila a vy jste hladověli, rozhodli se tak bohové.
A bohové se tě nezeptali proč.
Dobrý a důležitý příspěvek Brama k uznání kulturních rozdílů a použitelný pro každodenní život v Thajsku. Níže doplním vlastními zkušenostmi s thajskou a západní kulturou.
Roky jsem učil o sobotách angličtinu Thajce středního a staršího věku, většina z nich měla děti v zahraničí a když tam přijeli, chtěli umět trochu anglicky, se zetěm a rodiči. Během výuky jsem si s nimi vybudoval dobrý vztah důvěry, ale i učitel má někdy slepé místo a já jsem udělal do očí bijící chybu při spojování slovesa „být“ v minulém čase. Žádná odezva od mých studentů. Po nějaké době jsem svůj omyl zjistil sám a konfrontoval své studenty s tím, že v případě mé chyby mě samozřejmě mohou opravit. Malá nebo žádná reakce a to hladce zapadá do Bramova příběhu výše.
Nyní západní varianta. Koncem XNUMX. let jsem vedl oddělení náboru a výběru ve velké společnosti.
Měl jsem zaměstnance, který začal den otázkou proč a tím ho i ukončil. Beznadějný případ, se kterým se dá pracovat. Bez ohledu na to, jak racionální vysvětlení jsi dal, otázka proč se stále vracela. Otázka proč vás vždy postaví do defenzívy a znemožní normální konverzaci argumentů a argumentů. V některých situacích je to dokonce výraz neúcty.
Doufejme, že tyto dva příklady přispějí k pochopení kulturních rozdílů mezi jednou a druhou kulturou, které se také stále projevují.
Moje žena už 4 roky žije v Holandsku a ze začátku taky šílela z mých otázek proč, proč, ale teď pochopila, že kladením otázek zmoudříte a neměli byste všechno brát jako samozřejmost.
Nyní jde také proti manažerovi na mou radu, pokud si myslí, že je to nutné, protože jsem jí dal tento příklad tím, že jsem mluvil s jejím manažerem a ona viděla, že problémy jsou vyřešeny, aniž by to nepříznivě ovlivnilo pracovní vztah.
A postupně se i ona stává tazatelkou, takže pro Thajsko stále existuje naděje.
moc pěkný článek a dobře napsaný
Maarten
Problém je tento: proč otázky často nejsou skutečnými „proč otázkami“, ale více či méně kritickými komentáři. To se často zažívá. Samozřejmě to tak být nemusí.
Proč jdeš tak pozdě?
Proč ještě není jídlo hotové?
Proč jsi tam zaparkoval auto?
Proč sis nekoupil ryby?
Proč máš zase tu žlutou halenku?
Proč jsi zase opilá, mami?
To je také důvod, proč se v Nizozemsku na takovou otázku často odpovídá 'Proto!' Nebo "Proč to chceš vědět?" Také v Nizozemsku, proč otázky nejsou vždy oceněny. Nemám ponětí, jak velký rozdíl je oproti Thajsku. Osobně si moc nemyslím. Ani v Nizozemsku se tyto otázky často nepovažují za zábavné (sanoek).
Můžete se také zeptat nebo říci takto:
Jdeš pozdě, řekni! Stalo se něco? Bál jsem se.
Mám hlad! Připravíme jídlo.
Zaparkoval jsi auto až tam! Warer blíže žádný prostor pak?
Příště si kupte ryby. To se mi líbí.
Haló, zase ten žlutý květ? Ta červená halenka se mi líbí mnohem víc.
Přestaň pít, mami! Prosím!
Díky tomu je rozhovor mnohem příjemnější.
Pokud se ptáte proč, dobře, ale nejprve vysvětlete, co máte na mysli, krátký úvod. 'Vidím..slyším.. proto bych rád věděl co..jak..atd. Pak vždy dostanete přiměřeně dobrou odpověď. Také v Thajsku.
Žiji ve Francii a musím dojít k závěru, že zde v sociálně vertikální společnosti se ptát, proč se několika (učitelům, lektorům, zaměstnavatelům) nedělá. Začíná to už ve škole. Poslouchat je ctnost. V důsledku toho vznikají třídy (boje) atd. a dialog se nenaučí. Spolupráce je možná pouze s „rovnými“. Takže říkat, že západní společnost zvládá proč lépe, je podle mého názoru zobecňování. Naštěstí lidem v Thajsku hodně záleží na blahu toho druhého. Užijte si to.
„proč“ je prvním krokem k Nobelově ceně.
Ahoj Brame,
Dnešní vstup jsem si pořádně užil.
A musím zdůraznit, že je to naprosto správné.
A jak je moje povaha zvědavá, chci se také na všechno dozvědět/ptat se!!
Chaantje pak říká: "ty no sépiek" hahaa
Milá Alex, rozdíly jsou v programování specifickým způsobem z dětství.
A to nezměníte jen později v životě.
Pěkná thajská píseň se spoustou thammai, proč! "Proč mě už nemiluješ?"
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Dlouho jsem se tomu přizpůsoboval a rezignoval na to. V Thajsku se ptám a říkám jen to, co je nutné, i se svou ženou, se kterou jsme spolu 12 let. Říkám tak málo, jak je to možné, a kladu pouze užitečné, velmi vhodné otázky. O minulých zkušenostech ani o své minulosti toho moc nevyprávím. Když někam půjdu, tak o tom něco řeknu, jen když o to manželka výslovně požádá. Pokud se na nic neptá, nic neřeknu Thajci raději řeknou příliš málo než příliš mnoho. Pokud se na nic nezeptáte, nic vám neřeknou.
Málokdy jsem věděl, že když někam jedu a vejdu dovnitř, jsou mi kladeny hluboké otázky. Vlastně nikdy. Nikdy předtím se mě žádný Thajec nezeptal na nic o mé zemi, ani o mých motivech, ani o mé kariéře, vůbec nic. Kromě mé ženy o mé rodině neví nic ani jeden Thajec a nikdy se mě na to nikdo neptal. Zdá se, že jediná věc, o kterou se zajímá, a já to vím prostřednictvím mé ženy, je to, jak jsou na tom moje finance.
Na druhou stranu ten totální nezájem o naše počínání je možná právě důvodem uvolněné atmosféry, která zde panuje. Všichni tě nechají na pokoji. Nikdo vás nepřichází nežádoucím způsobem rušit, nikdo není vlezlý.
Byl jsem v dost jiných zemích, kde mě jejich dotěrnost málem přiváděla k šílenství.
Mám to všechno nejraději.
To je také moje zkušenost. Někdy si myslím, že je vůbec nezajímá to, co děláš. Hodně cestuji na kole. Jediná věc, na kterou se Thajec ptá, jestli to byla zábava. To je vše
drahý Frede,
Soustředíte se, ale poselství je jasné: na sebe a svůj život se vás moc neptají a našli jste praktický způsob, jak se s tím vypořádat: položte si pár otázek, jděte svou vlastní cestou, a to i v rámci vztahů a rodiny.
To dobře poznávám. Žiji patnáct let na venkově a mluvím thajsky natolik, abych se v ní dorozuměl, jednám se všemi sousedy a ostatními spoluobčany v dobré atmosféře. Ale ne moc důvěrné.
Jednoduchý příklad. Každý ví, že jsem pracoval ve školství v Africe – což vždy vzbudí zájem jinde. NIKDY se mě neptali: co mě motivovalo, co jsem dělal, v jaké zemi, v jakém jazyce. Jediná spontánně kladená otázka se týkala zvěře: lvi, sloni, velbloudi. A navíc: nebylo to nebezpečné (čti: mezi černochy)?
To, že jsem bydlel s mladým mužem z vesnice, samozřejmě viděla a přijala i rodina, hlavně proto, že jsem na něj, divokého kluka, měl „příznivý“ vliv. Ale to vše také zůstalo neprobráno Jednou se soused zeptal, proč nespali v jednom pokoji...
To vše je pro verbálního člověka jako já těžko uchopitelné, ale pro můj bezproblémový život na vesnici to bylo rozhodující.
Někdy si říkám, neslouží život v jiné kultuře tím, že tomu druhému dáváme hodně svobody, a to z obou stran?
A pak máte také „proč“ jako nářek:
Proč jsi mě opustil?
Proč jsem byl tak hloupý?
Otázky proč nežádají odpověď, ale pouze empatii.
Tento komentář by měl být ve skutečnosti výše, 8. dubna, 13.20:XNUMX. Promiňte.
Alex,
Když Holanďanovi řeknu, že jsem 3 roky pracoval v Tanzanii a téměř dvacet let žil v Thajsku, jen velmi zřídka se mě někdo bude dále ptát: 'Pověz mi, jak to tehdy bylo?' Jde mi o to, že nezáleží ani tak na národní povaze, jako na dvou osobnostech, které spolu mluví.
Samozřejmě záleží určitě i na osobnostech.
Že to „nezávisí tolik na národní povaze“ – jak to vůbec víte?
Nemluvil jsem o venkovské přírodě. pouze o mém pozorování se VŠEMI spoluobčany, se kterými jsem byl v kontaktu.
Obecněji řečeno, dvě země se liší v mnoha ohledech, včetně stupně a povahy kontaktů se zahraničím a cizinci, cestovatelských zkušeností, historie, náboženství (jak se jedna dívá na druhou?)
Že osobnost v tomto ohledu vyčnívá ve srovnání s tím, čemu se říká „národní povaha“ (termín, který já sám tak snadno nepoužívám) – to by mohlo být, ale prezentovat to jako fakt se mi zdá předčasné. Přijde mi to zatím jako přátelsky znějící generalita.
Docela náhoda, Tino, že podle tvé „teorie“ Chris a já v obou našich thajských prostředích (na univerzitě a na vesnici) potkáváme hlavně osobnosti, které se neptají a Chris v Nizozemsku hlavně lidi, kteří mají zájem.
Co si o tom myslí metodik ve vás a ve mně?
No, milý Alexi, klidně by to mohla být moje i tvoje osobnost se špetkou venkovského charakteru, zvyků a jazykových znalostí.
Šlo mi o to, že všechny tyto rozdíly jsou obvykle připisovány výhradně všezahrnující kultuře, zatímco v tomto se dívám také na osobnosti v rozhovorech a názorech. Nevím kolik od každého, bude se to lišit.
Opět: moje zkušenost je taková, že jsem se také v Nizozemsku setkal s málo osobnostmi, které se zajímaly o můj původ. To bych klidně mohl být já, nevím.
A náhoda se skutečně často mění v zákon.
Teď jsem se to naučil a držím hubu, jak jen to jde. Dělá to život snesitelnějším, ne o moc lepším a občas s tím bojuji. Každopádně… můžu si doma víceméně dělat, co chci, pokud se nedotknu prstů jiných žen….
Odpověď na otázku: proč jsou banány křivé, najdete v písni Andre Van Duina:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Naprostý souhlas s pisatelem. Dál se dostanete pouze tehdy, pokud dobře ovládáte thajský jazyk. Zájem se tady u mého thajského známého obecně hledá těžko. Mezitím rozumím thajštině docela dost, ale vždy se používá to samé, co mě nestimuluje k tomu, abych se zapojil. Svůj podíl na tom může mít i hanba mezi Thajci. Nikdo se v životě nedostane příliš daleko s omezenými znalostmi a zájmy. Budeme si muset vystačit s tím, ale příjemné je jiné.
Jacquesi, po letech, co tu žiju, jsem také pochopil, že člověk bohužel nemusí chodit do průměrného Thajce, aby si mohl popovídat do hloubky. Při rodinných setkáních člověk nedělá nic jiného, než že pomlouvá ostatní. Absolutně se takového chování nepodílím. Obvykle se držím stranou a když se mě lidé ptají, jsou obvykle velmi povrchní.
Nyní, když je mezi sebou mnoho Farangů, narazíte na totéž. Tvrdé barové řeči, nesmyslné rozhovory jsou každodenní jevy. To je také důvod, že se téměř nestýkám s žádným cizincem.
To nic nemění na tom, že bych se cítil osamělý. Mám dost zájmů a skoro se nenudím. Naštěstí mám svůj počítač a internet, tohle mi vezměte, bojím se, že bych mluvil jinak.
S tím druhým se často setkáváte mezi důchodci žijícími v Thajsku. Bez internetu by byli odříznuti od okolního světa. Vlastně chudák. Ale o důvod víc, proč se stát v thajském jazyce poněkud mocným. Proč ne? Také jsem v Nizozemsku nevedl hloubkové rozhovory, když jsem šel nakupovat, cvičit nebo klábosit se sousedy. Většinu času, kdy mluvíme s ostatními, mluvíme o small talku.
Mám 12 let zkušeností v akademickém vzdělávání v Nizozemsku (se zahraničními studenty, přibližně 40 % Nizozemců) a nyní 14 let v akademickém vzdělávání v Thajsku (s 95 % thajských studentů). A mohu vás ujistit, že rozdíl v otázkách (a zvědavosti) je vzdušnou čarou.
V Nizozemsku studenti kladli otázky během přednášky nebo poté prostřednictvím online kanálů. V Thajsku s prudkým nárůstem počtu možností otázek (online, telefon, aplikace) téměř nikdo. Nejde ani tak o národnostní, jako spíše kulturní rozdíl. Studenti z asijských zemí (ne z Číny, protože se vždy ptají) se v Nizozemsku rychle naučili, že můžete a můžete klást otázky. A že to paní učitelka oceňuje. Ve vzdělávací kultuře (která je součástí širší rodičovské kultury, která začíná doma), která si neváží kladení otázek a prožívá to jako obtížné, k tomu děti nejsou povzbuzovány, a proto zůstávají relativně hloupé.
Vždy říkám svým studentům, že chytrý student klade otázky a to je jeden z důvodů, proč je student tak chytrý. A to ani nemluvím o tématech, která jsou v této zemi tabu.
Navíc existuje tendence se neptat (pokračovat), protože znát odpověď je nepříjemné. Představte si, že by váš dobrý přítel byl v baru v Thong Lor a pravděpodobně ty dva ministry poznal. Zeptáš se na to přítele druhý den? Nemysli si to, protože to nechceš vědět.
Ano, ale to platí pro více zemí a s kulturou to nemá nic společného. Vědět není všude na světě ceněno. Ze zemí jako Čína, Rusko, Egypt, Turecko, Mahgreb, Asean atd. víme, že vědět je/může být nebezpečné. Zavřete oči a zavřete zobáky. Tedy politicky. To, že děti v Thajsku učí, že se neptají, je nedělá hloupými, ale zachovává jim to svobodu. Zachování života v těchto zemích!
Nedávno jsem byl v nemocnici na vyšetření a ptal jsem se doktora, co je potřeba. Moje drahá seděla vedle mě a vztekle se na mě dívala a pak jsem za to musel zaplatit. Ten doktor na dotazy nečekal, to neděláte a tento jev se nevyskytuje jen při návštěvě lékaře, mohu se podělit. Pokaždé, když mě napadne otázka proč, s tou či onou, paní se zlobí a odpověď přijde jen zřídka, pokud vůbec. Odkud se ten hněv bere, teď po více než 20 letech vím. Chvíli to trvalo.
Andre van duin jednou vysvětlil v písni, proč jsou banány křivé (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Také jsem si všiml, že Thajci se vyhýbají otázkám proč, ale mám pro to jiné vysvětlení
(vysvětlování, další koníček obyvatel Západu, o který se Thajci méně zajímají.)
Thajci, stejně jako ostatní z buddhistických kultur, žijí do značné míry „tady a teď“, čemuž se všichni naučili ve výchově a skutečně tento způsob života zajišťuje přijetí, zahledění do sebe, nestarání se tolik o věci. které se ještě nestalo, a štěstí (absence utrpení.)
Lidé ze Západu to vidí jako vyhýbavé chování, jako „nedívat se dopředu“ a „neplánovat“ a nechat všechno, aby se vám stalo. Thajci ne.
Žít „tady a teď“ není totéž jako vyhýbat se chování. Nestává se to automaticky. Musíte to aktivně „udržovat“.
A tady to přichází: každá otázka „proč“ nutí toho, kdo žije „tady a teď“, vrátit se zpět do řetězce „příčiny a následku“ svého myšlenkového proudu a ztratit svůj pohodlný, bezstarostný, šťastný stav mysli. tady a teď“ a jsou kvůli tomu podráždění.
Každý, kdo praktikuje meditaci, to pozná. (možná kromě podráždění)
Ve skutečnosti to znamená, že nejsou pevně ve své kůži „tady a teď“. Mnich s mnoha meditačními zkušenostmi nebude reagovat tak podrážděně. Velmi lidově řečeno: Všichni Thajci jsou víceméně předurčeni k tomu, aby se stali „malými kamarády“, ale jsou v tom rychle vyrušeni (například dotazem proč), jen málokomu se to podaří.
V tomto smyslu je to docela podobné západní (křesťanské) kultuře, kde jsou činěny pokusy proměnit každého v „malé Ježíše“, což se jen málokomu podařilo.
Sekularizace a materialismus to změnily více (rychleji) v západním světě než v Asii
Možná paralelně s tímto tématem můžeme porovnat chování Nizozemce a Belgičana.
Jsme sousedé, mluvíme téměř stejným jazykem, ale přesto jsme tak odlišní.
I na našem blogu, který hojně navštěvují příslušníci obou kultur, v mnoha případech rozeznáte Belgičana od Holanďana a naopak. To jsem zažil mnohokrát 😉
Zajímavý studijní objekt…
Thajská kultura zajišťuje, že Thajci nevyvíjejí kritickou a pochybovačnou inteligenci.
To má mnoho dalekosáhlých důsledků.
To vzdělání v Thajsku je často průměrné.
Že musíte jít na radnici pro jednoduché záležitosti a pak musíte tři hodiny čekat, než na vás přijde řada.
Že nemocnice nemají systém objednávek.
Že semafory nejsou inteligentní a zůstávají v noci rozsvícené.
A tak dále, shrnuto:
Ekonomický rozvoj Thajska vážně zaostává za tím, co je možné, protože společnost jako celek není dostatečně kritická.
Někdy je škoda, že s Thajcem nemůžete vést vážný, natož hloubkový rozhovor.
Jsem se svou ženou již mnoho let a stále každý den zažívám jejich úzkoprsé myšlení. Vážná témata se nikdy neprobírají.
Pokud někdy přijde s příběhem, v duchu si řeknu: „ale holka, to mě vůbec nezajímá,“ ale nedám to najevo. Když sleduji rozhovory s její rodinou, je mi do pláče. Kromě spousty drbů a důkazů žárlivosti se toho dá dělat jen málo. Je to nedostatek inteligence? to bych nevěděl.
Mám v rodině bratrance, který umí docela dobře anglicky, rozumný chlap. Ale když mu položím vážnou otázku, nikdy nedostanu odpověď. Vždycky jsem zvědavá, co se ve škole naučí, ale dodnes to nevím. Příští rok nastoupí na vysokou školu (technický směr) – což je úplně moje věc – ale obávám se, že se tam také naučím velmi málo.
Výsledkem je, že do značné míry žiji ve své vlastní bublině. Jsem technik, mám rád řemesla, kutily, počítače (včetně programování) a dokonce i zahradničení. Ale tohle všechno zažívám na vlastní kůži, protože se mi od ostatních nedostává žádných hezkých příspěvků. Je to škoda, chybí mi to.