Thajské zvyky, rozumíš?
Chodím pravidelně už mnoho let Thailand a některým věcem pořád nerozumím. Dovolte mi začít tím, že je to fantastická prázdninová destinace s obecně přátelskými lidmi a příjemnou zemí.
Někdy si říkám, proč thajština úplně zbytečně vzhlíží k cizím lidem, nebo bych měl říct; proti bílým? Jedna z věcí, která mě vždy překvapí a nemohu si na ni zvyknout, je submisivní chování v mých očích. Příklad: pokud jste v restauraci, procházející obsluha se téměř přikrčí, aby nevyčnívala nad hosty, když kolem vás procházejí. Můžete to nazvat určitou formou zdvořilosti a pravděpodobně tomu tak je, ale pohledem západního pohledu se to jeví, alespoň mně, velmi submisivní. Proč bych se tomu měl divit.
Chrám
Úplně jiným příkladem je přinášení obětí, nemluvě o darování peněz na chrám. A takových je v této zemi nespočet. Ani ten nejchudší Thajec neopomene věnovat peníze na renovaci chrámu nebo na podporu mnichů.
Připomíná mi to dobu dávno minulou, kdy v Nízkých zemích stále vládli herenští duchovní.
Zvýšilo by to naše povědomí Thailand se někdy uskuteční? Tato myšlenka mě napadla během pouhé náhodné návštěvy Wat Jong Soong z roku 1838 v Mae Sariangu. Tam jsem si všiml nápisu: Rozvoj chrámu znamená rozvoj naší země. Co má rozšíření tohoto chrámu společného s rozvojem země, je zcela mimo mé ekonomické uvažování. Osobně mám na to skoro opačný názor.
Tituly
V této moderní době již nepoužíváme staromódní oslovovací výrazy, jako je dobrý pán nebo dáma, nebo dobře-naučený nebo dobře narozený. Nedávno se dokonce v našem parlamentu diskutovalo o zrušení termínu „Excelence“ pro ministra nebo státního tajemníka. A proč bychom prostě neměli oslovit našeho korunního prince pane místo královské výsosti? A královna působí jako madam mnohem humánnější než jako majestát.
Když se podíváte na thajské televizní záběry, uvidíte obraz thajské královské rodiny, která se nedá srovnávat se západními monarchiemi.
Thajští hodnostáři se plazí po podlaze a jdou ke svému panovníkovi a příbuzným. Něco, co se zdá být pro Thajce velmi normální, ale v našem západním myšlení to nelze pochopit.
V očích Thajců máme samozřejmě také určité zvláštní vlastnosti a zvyky. Jak by se Thajec díval na všechny ty holandské snoeshaany a celé jejich podivné chování při návštěvě naší země?
Naslouchající ucho
K tomu jsem poslouchal La a Faa, dvě thajské dámy, které znám. Oba nyní naši zemi poznali o něco lépe a La dokonce získala certifikát občanské integrace.
La říká: "v deset hodin večer a ještě je světlo, ale proč jsou obchody už zavřené?" Faa souhlasně přikývne a dodává: "Musíte dokonce zaplatit za igelitku, do které si můžete zabalit potraviny." A dále: „V našich myslích jsi lakomý, ale přelož si to jako skromný a dělej takový povyk ohledně peněz.“ Faa si všimla, že nikdy nikoho nevidí pracovat na poli a proč to musíte dělat vy sami, když jdete tankovat? A muži, nyní věnujte pozornost následujícímu komentáři: „Ve vaší společnosti je mnohem více sexu než ve společnosti Thailand.“ I když podle dam také na vše reagujeme velmi přímočaře, tento komentář od La jsem mlčky ignoroval.
Ale to nejdůležitější, co zaznělo z Laových úst, bylo: "Nechápu, jak si neuvědomujete, jak jste bohatí a jak dobře se věci v Nizozemsku dělají."
Závěr
Ano, krajané, to musí říct dvě thajské dámy. Přiznejme si to; vždycky reptáme. Politici slibují hodně a neplní, euro se propadá dál a dál, nezaměstnanost se zvyšuje, daně jsou směšně vysoké, důchody se nám vypařují, zdravotnictví se stává nedostupným, banky jsou peněžní vlci, jihoevropské země jen machrují , Itálie a Francie nás zneužívají, bonusová schémata jsou směšná, ale opakování Laových slov: "nevíme, jak jsme bohatí."
No, pokud by minimální mzda byla 3-4 eura za hodinu, bylo by výhodné pro (více) prodejců mít otevřeno do 22 hodin nebo mít všude k dispozici obsluhu. V médiích tu vidíte sex častěji. A ano, máme to relativně dobře, ale lidé chtějí pořád víc a víc.
Je to těžké s penězi? No, někdo raději okamžitě utratí každé euro, které přijde, nebo požádá o půjčku, jiný si raději odloží nějaké peníze stranou.
Myslím, že v Nizozemsku se stále každý týden darují peníze na církev, když projde taška, nebo takzvaná církevní daň, pro mě je to stejné jako dary na chrám.
Nejsem kostelník, ale ani antiklerikál – V Belgii jsou kněží a další duchovní odměňováni jako učitelé. Je to normální a je to tak i v Nizozemsku?Ve Francii tomu tak rozhodně není.
Proto když jsem nucen jít do kostela na pohřební obřad-manželství-nebo křest-a vždy si vystačí s kostelní taškou (v našem jartonu s miskou), kterou dávám, a každý to vidí
0.01 centů.
Milý Phangane, moji rodiče mě nechali pokřtít v holandské reformované církvi. Když jsem byl malý, chodili jsme do nedělní školy Armády spásy. Moje první manželství bylo s římskokatolickou dívkou. Právě jsme se vzali, když nás navštívil někdo z církve NH. Nechodili jsme do kostela. Vzpomněl jsem si na dobrovolný příspěvek na sbor. Byl to dobrovolný (podle mě povinný) příspěvek – vámi nazývaný „církevní daň“ – co si pamatuji, bylo 5 až 10 procent mého příjmu. Já ne. Po čase mu dokonce hrozilo vyloučení. Pak jsem si nechal tu čest pro sebe a nechal se odhlásit.
Moje druhé manželství bylo s reformovanou ženou. Občas jsem chodil do kostela. Sběrný pytel přišel dvakrát za službu. Pravidelně byly podávány zprávy o někdy velkých darech od členů církve, ať už ze závěti či nikoli. Tato reformovaná církev je poměrně bohatá. Starají se ale i o členy. Ve finančně těžkých časech nám finančně pomáhala diakonie.
Během let jsem získal znalosti o různých hnutích v křesťanství a islámu. Pro mě to přineslo hodně jasnosti a stal jsem se více ateistou. Pokud jde o příjmy křesťanských církví a buddhistických chrámů, tam vlastně až tak velký rozdíl není. K udržení těchto institucí jsou potřeba peníze. Tyto peníze lze nejlépe získat tak, že budete členům neustále připomínat, že dary jsou tak důležité pro jejich blaho, zvláště v posmrtném životě. A na to jsou věřící nesmírně citliví. Lenin to řekl před 100 lety: „Víra je opium lidí“.
Pokorně projít kolem? Na druhou stranu v Barmě se kolem vás opravdu plazí po zemi, někdy jsem se z toho cítil opravdu trapně, myslím, že v Thajsku to není tak hrozné, ano v Isaanu navenek to pořád hodně dělají. Myslím, že výroky těchto 2 dam jsou dobré i pro zbytek, mohu se o sobě hodně dozvědět očima cizinců, tím, že jsem zde žil, jsem se také začal dívat na Belgii a Belgičany úplně jinak a ano, co my je to pořád dobré ve srovnání s většinou Thajců!!
Když občas čtu všechno to fňukání v médiích přicházející z domova, říkám si, že je to čím dál víc k smíchu. Teď musím přiznat, že jsme poněkud rozmazlení lidé a propadly nám těžké časy., nebo spíš v mém případě oh jak hezké je být Belgičanem. To je také částečně důvod, proč jsem zde mohl žít a stále se budu moci vrátit.
Souhlasím s panem J. Jongenem, že stavba chrámů by dala méně práce. Thajsko je krásná země s krásnými lidmi a mnozí jsou chudí na špínu. Navzdory mnoha chrámům se jich staví příliš mnoho a jsou příliš velké. Disney kultura, která ji obklopuje, s příliš mnoha opicemi a všemi těmi mnichy, není to trochu moc? Pěkné pro turisty. Ale má to něco společného s tím, co kdy Buddha myslel? Římskokatolické kostely jsou ještě větší a stejně honosné. Západ každopádně zažil renesanci a thajské obyvatelstvo je na to myslím také připraveno. Trochu více víry v lidi a trochu méně v mnichy a další Sinterklay.
Již 5 let žiji v Krohatu, nejchudší části Thajska. ale zbylo jim hodně peněz na darování chrámům. Tomu nerozumím, lidé tady na vesnici mají jen střechu nad domem, silnice jsou někdy nepřístupné, takže když prší, děti nevezmou do školy. co s tím chrám dělá…?
V Nizozemsku si prý neuvědomujeme, jak jsme bohatí, ale Thajci nevědí, že Nizozemsko je tak hluboce zadlužené, že se naše vnoučata budou stále ohýbat, aby je splatili.
Je to jen to, čemu říkáte bohatý soused se spoustou dluhů a Benzem přede dveřmi nebo já bez dluhů a splacenou toyotou z druhé ruky.
Tady v Thajsku se cítím tisíckrát bohatší bez povýšenecké vlády na krku, která ví všechno lépe (a hlavně nás zadlužuje).
Chceme mít nějaké peníze po ruce, to není lakomé, ale chytré (proto, když se v domě něco rozbije (pračka televize, gauč atd.) Ti Thajci na to nemyslí, je to pořád stejné, vidíme, že nebo vždycky říkají, než začnou zase hrát nelegálně se svými posledními penězi. Když jsou rozbití, jsou u mých dveří, dával jsem jim peníze, aby si koupili něco nového. Teď už to nedělám a říkám, jestli máte peníze na hraní musíte mít také peníze na to, co si koupit, když se něco rozbije Jack kiniouw říkají hloupí Thajci.
To, co Fluminis píše, je vzato od srdce, skutečně žijeme na příliš velké noze. Čas ukáže a naše děti kvůli tomu bohužel budou muset krvácet.
Ty chrámy v Thajsku vynikají svým atraktivním vzhledem, ale asi před deseti lety jsem si koupil mapu Kolína nad Rýnem v Německu, kde je opravdu 200 křesťanských kostelů.
Co je špatného na thajském zvyku?
Vůbec nic, pokud jde o mě, respektuji to za všech okolností.
Jen co se týče pokorných, pokud je to adresováno mně osobně, může to být o něco méně, to říkám vždy.
Muž a žena jsou mi rovni.
Budhismus je posvátný, způsob života a dárcovství je jeho součástí pro dobrou karmu a štěstí.
Dalším zvykem Thajce obecně je auto z banky, dům z banky atd.
Ani v Nizozemsku tomu není příliš jinak.
A respekt se v Nizozemsku často hledá těžko, téměř vzácně.
Takže pokud jde o mě, Thajsko může pokračovat na této noze s těmito zvyky.
Takto stručně o tom přemýšlím.
s pozdravem Peter *sapparot*.
Pro mě je největší rozdíl v chování, že jsme náročnější. Thajec projevuje respekt tím, že dává prostor a zpočátku za to nic nežádá. (To může být probráno později). Mylně to vnímáme jako podřízení se, kdy je to jen další způsob, jak se o vás něco dozvědět, např. zda jste od přírody hodní apod. Pokud o sobě neprozradíte nic pozitivního, když se po vás nic nevyžaduje, posuzovali vás negativně.
Moje thajská přítelkyně je ve skutečnosti velmi tolerantní, ale při několika příležitostech, kdy jsem jí navrhl jíst v indické restauraci, se na mě znechuceně podívala. Ne, rozhodně tam nechtěla, protože to bylo špinavé. A nemyslela tu chuť.
Myslím, že mnoho Thajců má předsudky vůči Indům a tedy i lidem, kteří mají indický vzhled.
Přesto mám mnoho indických kolegů (pracuji pro velkou německou leteckou společnost), kteří do Thajska opravdu rádi jezdí.
Jsem blonďatý (teď už také šedý) Holanďan z Limburgu a když jsem v Brazílii, Brazilci si nejdřív myslí, že jsem z Ameriky a nejsou vždy přátelští. Teprve když mluvím portugalsky, opravdu kvetou…
No, kamkoli přijdete, tam jsou předsudky... Musíte se s tím naučit žít!
Darování peněz v chrámech, co je na tom špatného?
Lidé to dělají ze své svobodné vůle.
Nevím, jak je to v Holandsku, ale v Belgii dostává církev (a další sekty) dotace od státu.
Takže peníze z daní.
A to NENÍ moje vlastní vůle.
Tak kdo je tady zase nejchytřejší, my nebo (opravdu ne hloupí) Thajci?
Pokud vás od narození učí, že dary chrámům/mnichům jsou velmi důležité pro vaše blaho nyní i v budoucnu, jak můžete mluvit o svobodné vůli?
@ francouzština. Darováním peněz do chrámu „to lidé dělají ze své svobodné vůle“. Mám o tom své pochybnosti. Každý den zažívám, že společenský tlak je obrovský. I když nemají co jíst pro vlastní děti, ráno se musí dát mnichům poslední kousek rýže a zúčastnit se každé sbírky, a jsou tu v isanských vesnicích téměř denně. Proč: Protože v chrámu se z reproduktoru volá vaše jméno a je zaznamenáno znamení, kdo přesně co dal. Nikdo nechce být podřadný vůči svým sousedům a být později volán k odpovědnosti.
Myslím, že ztráta tváře je ten nejpodivnější thajský „zvyk“. To je něco velmi důležitého.
Všechno musí být správné pro vnější svět. Moje žena opravdu dělá skoro všechno správně, ale když se vyjádřím k něčemu, moc jí to nejde. Ztráta tváře…. Pak je velmi naštvaná! Důležitou roli zde hraje chrám. Moje rozvedená tchyně je tam každý den. Dělá nejrůznější věci, vaří jídlo, uklízí atd. Povzbuzuje své děti, aby s tím také něco dělaly. Její bývalý manžel je tam také často, aby dělal domácí práce, ale pak tchyně odletí, nechce o svém bývalém nic vědět. Rozvedený přes 20 let. Nikdy se s námi nespojí, moje žena to plánuje… Ztráta tváře….
Jeden z bratranců mé ženy se zeptal, jestli nechci prodat velkou vázu v mém domě. Řekl jsem ok, když zaplatíš, co jsem za to dal, tak mi to nevadí
Odpoledne byla velká váza vyzvednuta a zaplacena.
Pak se nás s manželkou zeptali, jestli nechceme tu vázu odvézt Hele, já tomu nerozumím??
Tak jdeme dál. Ukázalo se, že váza byla převezena do chrámu, jako je Tambun, kvůli smrti její matky.
Přišli jsme do chrámu a dali tam vázu. Jeden mnich nám řekl, abychom počkali, protože oni museli nejdřív jíst,
Přijdete s krásnou vázou a pak už jen musíte počkat, až na vás budou mít čas ti pánové v oranžovém. Protože nejdřív musí sníst to, co ráno nasbírali od jiných hloupých Thajců.
Řekl jsem její neteři, že ti vrátím peníze a ta váza se vrací do mého pokoje, hoooooc úplně špatně.
Ano, máme se dobře, ale když rozdáte nějakou svou dobrotu, podle mě se to královsky zneužije
Ode mě už nic nedostanou, každý musí na jídlo pracovat, ať to dělá i oranžová mafie místo žebrání každé ráno
Země moudré Country čest. A to je vlastně vše, co se říká.
Odjel jsem žít do Thajska právě proto, že je jiné. Na některých věcech se podílím, na jiných ne. Nejsem tak arogantní, že by se Thajci měli chovat jinak než oni, i když si myslím, že je to z mého pohledu divné. Také mi přišlo divné jednání mnoha západních lidí.
V thajských chrámech, které stojí za vidění nejvíce, opravdu zakopnete o sběrné bedny. K tomu pár strojů "předvídajících budoucnost" s nedostatečným softwarem k tomu, ale s vkládacím slotem. Dále živý obchod s amulety a podobně. Darování peněz = odpuštění hříchů = dobrá karma. Je čas, aby se tam postavil i Martin Luther.
Mnoho věcí, které se tu nyní dějí, lze přirovnat k věcem, které se staly v Nizozemsku před více než 50 lety, je to věc vývoje. Církev a mniši zde mají stále velký vliv, tak tomu bylo i v NL před 50 lety. Mniši jsou žebrající mniši a můžete to vidět každý den brzy ráno, když jdou kolem a žebrají o jídlo. Často pro nás nepochopitelné, že i ti nejchudší odevzdávají poslední kousek jídla, ale čeká Thajec na náš názor?? I tady to bude za 50 let jiné, rozvíjejí se i Thajci. Je však také mnoho věcí, které se od nich můžeme naučit, zejména respekt, který chovají ke svým rodičům a prarodičům. Tady v Pattayi není submisivní, zvlášť v restauracích, kde to není o moc jiné než v Evropě. S'lands moudrý, S'lands čest, řekněme.
U mě je to také tak pravidelně, že z reproduktorů slyším jména dárců a poskytnuté částky. Kdo má hodně, může hodně dát a z chudých, kdo má málo, se dělá hlupák. Mniši pořádají soutěž mezi věřícími a nutí chudé, aby rozdali svůj poslední satang. mezitím to jen postavte. Před pár lety, kdybych zaplatil cestu s párem, mohl jsem navštívit dva kmerské chrámy poblíž Buriramu; OK zaplatil jsem. Na cestě byl vyzvednut mnich, který mohl jet s ním.Na určitém místě vystoupil a paní, která neměla peníze? stejně jsem mu dal 200 Bt. Nic jsem neřekl, ale stejně jsem se mohl uvnitř smát.
To, že se Thajci ukloní, když kolem vás projdou, třeba vsedě, je prostě forma dobré výchovy a slušnosti. Nedělají to, když vy sami stojíte. Thajci to dělají nejen pro Faranga v restauraci, ale dokonce i doma. Když mladý člověk prochází kolem sedícího staršího člověka, skloní se: elementární thajská forma zdvořilosti a dobré výchovy. Opravdu žádné podlézání Farangovi.
Všechno ostatní, co se v tomto článku objeví, jako dary na chrám atd., je na venkově normální. Ve velkých městech si toho všimnete mnohem méně.
Konečně: Thajské zvyky se jako dovolenkář nenaučíte, někdy dokonce obtížné od jiných Thajců, protože každý si některé věci vysvětlí tak, jak se mu to hodí a sám neví proč.
Lidé v Thajsku nejsou ani tak submisivní, jako spíše zdvořilí s důrazem na úctu ke starším. To opravdu nemá nic společného s tím, že jsme bílí, naopak Thajci se v podstatě dívají na všechny ostatní lidi – protože koneckonců ne Thajci! – a neasijské národy jsou na žebříčku o stupínek níže.
Jsme barbarští ve svých zvycích a páchneme thajským nosem.
Thajec však zůstane přátelský, dokud si myslí, že může získat výhodu. Jakmile je jasné, že tomu tak není, je „přátelství“ většinou rychle u konce.
To vše říkám na základě téměř 10 let zkušeností zde.
V našem domě, jakkoli je ke mně moje žena zdvořilá, je jen JEDEN, kdo nosí kalhoty, a to nejsem já.
To je pravda, moje nevlastní dcera mi jednou řekla do obličeje: "Tati, ty smrdíš", když jsem právě vylézal ze sprchy!
Odpověděl jsem: dobře, a ty peníze, které ti dávám, taky smrdí?
Pak vše utichlo!
Článek se dívá na thajské zvyky z holandské perspektivy as jistým pocitem nadřazenosti. To se také silně odráží v komentářích. No, to je špatný předpoklad.
Asijská a jistě i thajská kultura nemá s tou západní žádný styčný bod. Rudyard Kipling napsal: „Východ je Východ a Západ je Západ a nikdy se tito dva nepotkají“.
Není tedy moudré komentovat thajské kulturní nebo společenské praktiky se západním pohledem. Mnohem lepší je zjistit, jak a proč. Protože vždy existuje jak a proč, ale abyste zjistili, že musíte být schopni odložit svůj západní původ, ale jen málokdo to dokáže, protože pak jsou některé západní hodnoty obráceny vzhůru nohama a některé axiomy jsou podkopávány. .
Zkrátka posuďte thajské zvyky z thajského pohledu a západní z pohledu západního.
milý Henry,
Četli jste citát „Východ je Východ a Západ je Západ a nikdy se tito dva nepotkají“. špatně. Zde je návod, jak to přečíst.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Stručně řečeno: geograficky se Východ a Západ nemohou setkat, ale lidé z těchto oblastí mohou, a mohou spolu mluvit, rozumět si a kritizovat jeden druhého, aniž by si předtím sundali brýle.
„Je mnohem lepší zjistit, jak a proč. Protože vždy existuje jak a proč, ale abyste zjistili, že musíte být schopni odsunout své západní pozadí, (…)“.
Opravdu, Henry, já ano. Ale kvůli tomu nemusíte odkládat své západní pozadí. Naopak. Správné srovnávání, pozorování rozdílů s otevřenou myslí a uvažování s rozumem. Pak se ukazuje, že naši předkové se před stoletím moc nelišili, ovlivněni vírou. Proč tedy většina z nás setřásla toto jho a Thajci ne?
Pomineme-li sociální kontrolu, každý si může sám určit výši svého možného příspěvku do chrámu. Kromě Nizozemí existují také země jako Německo a Rakousko, kde je povinnost srážet církevní daň z příjmů. Jediným způsobem, jak tomu zabránit, je opustit církevní společenství, takže člověk již nemá nárok na žádnou církevní pomoc, pokud je to za určitých okolností považováno za nutné. Proto mi vždy přijde systém v Thajsku ještě lepší, jako poslední zmíněná povinnost, respektive vyloučení z komunity. Ve výše uvedených reakcích často čtu nedorozumění, že chudý Thajec má i přes svou chudobu stále tak silnou víru, že chce ještě dokončit dar pro chrám. Víra, ze které s největší pravděpodobností čerpá sílu vůbec přijmout svou často hořkou chudobu, takže bych nerad viděl Thajsko, kdyby tento buddhistický klid a přijetí chudoby nebylo k dispozici.