Thajská dáma v Evropě
Uveďte řadu důvodů, proč jet do Thajska a nepochybně to přijde kultura ve frontě dopředu. Nyní byste mohli zařadit go-go's a diskotéky na Walking Street a nespočet masážních míst pod kulturu, ale mám na mysli spíše thajskou historii a buddhistickou kulturu.
Prohlížíme si mnoho chrámů se sedícími, ležícími, zlatými, velmi vysokými, velmi malými atd. Buddhy našima západníma očima, obdivujeme nádherné nástěnné malby historie Rámy ve Velkém paláci, ale kolik z nás chápe hlubší význam všech z toho?
Nizozemská historie
A naopak? Samozřejmě nemůžete vysvětlit Thajci, proč máme v Nizozemsku katolickou a protestantskou církev a že protestantskou církev lze také rozdělit do mnoha skupin. Zkuste jen říct něco rozumného o naší 80leté válce se Španělskem, o Reliéfu v Leidenu, o vítězství Alkmaaru, je to všechno marné. Thajec vás bude poslouchat s překvapením a nepochopením, když trochu vysvětlíte náš sociální systém. I mluvit o druhé světové válce a proč máme / měli něco proti Němcům a Thajec se na vás dívá nechápavýma očima.
Londýn
Věděl jsem to už dlouho, protože jsem jednou – v sedmdesátých letech – jel do Londýna s thajským obchodníkem. Udělal turistický výlet do Toweru mezi společnostmi, protože se mu to zdálo zajímavé. Předem jsem mu řekl něco o historii, a když jsme tam dorazili, vůbec nebyl ochoten jít dovnitř. S tolika useknutími hlav musí být kolem nespočet duchů a to Thajec nesnáší.
Návštěvy v Nizozemsku
Byl jsem dvakrát v Nizozemsku se svou thajskou ženou. Poprvé to samozřejmě vytváří kulturní šok, protože jak odlišné je Nizozemsko ve srovnání s Thajskem. Krásná silniční síť, úhledný provoz, zelená tráva, krásné domy dávají mnoho ah a oh. V mém rodném Alkmaaru obdivovali krásné nákupní ulice, i když se s hrůzou dívala na neuvěřitelně vysoké ceny například dámského oblečení. Sýrový trh jí připadal vtipný, ale nemůže dostat ani kousek sýra do krku. Ne, mnohem důležitější bylo, že v Alkmaaru byly 2 thajské restaurace, kde mohla znovu mluvit thajsky a vychutnávat si thajské jídlo.
Amsterdam
Pěkný den (nebo dva) do Amsterdamu. Procházka po Kalverstraat, chycení terasy, pivo v hnědé jordánské hospodě, květinový trh, návštěva pivovaru Heineken, to se jí moc líbilo. Ne, ne návštěva Van Goghova muzea nebo Rijksmusea, protože pouhé povídání o Noční hlídce nebo Van Goghovi, který si uřízl ucho, rychle vede k zívání nudy. Naštěstí mohla také zajít do mnoha thajských restaurací v Amsterdamu, aby se opět cítila jako doma.
Brussel
Jedním z jejích nápadů bylo podívat se na Eiffelovu věž v Paříži, takže můžete jít. Strávil den v Bruselu na cestě tam, protože i ten má turistům co nabídnout. Lahodná sklenice belgického piva na Grote Markt a samozřejmě musíme vidět Manneken Pis. Sám jsem to teď nikdy neviděl, i když jsem v Bruselu často byl, takže to vyžadovalo nějaké hledání. Když jsme to našli, moje žena propukla v nekontrolovatelný smích. Přijede se celý svět podívat do Bruselu na tu asi 90 cm vysokou sochu? Vyfotil jsem ji s Manneken Pis, který je v našem pokoji. Pořád se tomu tu a tam můžeme smát, zvláště když vidíme zvětšený obrázek u Patricka v jeho belgické restauraci v Arcade on Second Road.
Parijs
Eiffelova věž je impozantní, procházka po Champs Elysee - s mnohem vyššími cenami za dámské oblečení - je pěkná, ale kromě dopravního chaosu u Vítězného oblouku a vysokých cen v obchodech, restauracích a pití na terase. Nebyli jsme v Louvru a neřekl jsem nic například o Ludvíku Čtrnáctém nebo Francouzské revoluci, protože by se na mě dívala jako kráva, která se dívá na vlak.
Barcelona
Stejně jako v Paříži ani v Barceloně nejsou žádné thajské restaurace. Po prohlídce města s krátkou návštěvou Gaudího parku (naprosto ztracený čas) a procházce po bulváru Ramblas máte chuť na něco k jídlu. Takže ne thajská, pak španělská paella, protože to je také rýže, ne? Jestli to byla její chyba nebo kvalita jídla, nevím, ale v půlce spěchala na záchod, aby zase vyzvracela tu červenou lepkavou rýži a krevety. Po sklenici piva rychle spát a druhý den honem zpátky do Holandska, zpátky na thajské sousto.
Volendam
Nejkrásnějším dnem v Nizozemsku byla návštěva Volendamu. Ani ne tak samotný Volendam, i když se samozřejmě fotilo v kroji a snědený úhoř, ale cesta zpět do Alkmaaru. Místo normálních hlavních silnic jsem jel zpátky po zemědělských cestách a vesnicích. Zastavili jsme na pastvině se 100 kravami, pasoucími se na zelené louce. Opravdu jsme tam celé hodiny seděli v trávě a kochali se krásnými a tlustými kravami, z nichž bylo pořízeno mnoho snímků. V jednu chvíli si moje žena povzdechla: Ach, kdyby tu moje krávy z Isanu mohly strávit pár dní na dovolené!
Poznámka: Dříve zveřejněno v prosinci 2010
Je samozřejmě také mnoho Nizozemců, kteří o Osmdesátileté válce, Leidenském reliéfu, Vítězství Alkmaaru, Vincentu van Goghovi, Rijksmuseu nebo Francouzské revoluci nic nevědí a/nebo je nezajímají. několik historických faktů a kulturních zajímavostí. Jinými slovy, nedívejme se svrchu na ty Thajce, kteří ten zájem také nemají.
Opravdu zábavné.
Myslím, že mám také trochu thajské krve.
W. Suchý
Zpočátku to vypadá, že to zavládne kulturní šok, ale nakonec to většina Thajek kvůli chladu, jídlu a hlavně kvůli otupělosti vzdá a zase se vrátí.
Je zvláštní, že to říkáš Jacku. Můžete to podpořit fakty, jde o celou Evropu nebo jen o Nizozemsko? Naše zkušenost je opačná: většina Thajek se chce vrátit do Thajska jen na dovolenou, je tam moc horko, jídlo moc špatné, moc nudné a ta věčná korupce už je nepřijatelná, pokud jste v Evropě zvyklí na lepší.
Každopádně je to jen naše osobní zkušenost s asi 20 Thajkami, které odjely do Evropy.
Často si nemyslete, že nechtít je zaměňováno s neschopností.
Moje osobní zkušenost je, že by se rádi vrátili, ale často z toho či onoho důvodu nemohou. Většinou jde o peníze (pro rodinu) nebo o to, že muž dostatečně nevydělává nebo má děti, které nechce zanechat.
Moje žena, syn a dcera vůbec nechtějí žít v Nizozemsku. Vůbec mě to nezajímalo, když byli malí, nechal jsem jim změřit nizozemskou národnost, znáte ambasádu a celou věc. No, myslím, že kvalita života je tady každopádně lepší.
Pěkný příběh, ale v Barceloně a zejména v Paříži je spousta thajských restaurací… a také vynikající….
Časy se mění a Thajci dobývají svět téměř bez boje.
Tripadvisor nyní uvádí 53 thajských restaurací v Barceloně a 367 v Paříži.
V dřívějším komentáři Gringo přiznal, že to ve skutečnosti nehledal. A můžeme to částečně přičítat tvůrčí svobodě autora, kde má pěkný kousek přednost před fakty.
Nedávno jste například napsal něco v tom smyslu, že je lepší neříkat Thajcům příběhy za Vánocemi. Také reakce, o které jsem předpokládal, že bychom to neměli brát 100% vážně (ale udělali jsme to, protože jsem mohl pěkně odpovědět 555).
Gringo pravděpodobně také ví, že thajským hostům můžete snadno říct o různých hnutích v rámci křesťanství, stejně jako v rámci buddhismu, mimo jiné. A že je také spousta Thajců, kteří se skutečně zajímají o historii a příběhy zde v Evropě. Ale ne každý a ne vždy. Mnoho Evropanů přijíždí do Thajska na dovolenou především proto, aby se hezky opálilo nebo si užili nočního života. Ne vždy se těší na kulturní exkurzi s historií. Důležitý je čas, místo a člověk.
Ano, jsou smrtící. Sám se například rád ponořím do historie, ale ne každý den, i když jsem v Thajsku, mám dny, kdy si raději jen užívám jídlo, pití a relax. Jinak to nebude o moc jiné. Znám dost Thajců, kteří se zajímají o evropskou kulturu, historii atd., ale ne každý den. Podnikl jsem několik výletů se svou vlastní láskou. Putování městy, návštěva muzeí, kochání se holandskou přírodou a občas i jinde v Evropě. Společné vychutnání jídla a piva ve Španělsku (Barcelona a Palma). Pak bych také mohl napsat, že žádné thajské jídlo nebylo k nalezení, i když pravdou by bylo, že jsme ho nehledali a nepotřebovali.
Gringo, jen pěkný malý příběh, i když doufám, že pravda byla o něco méně bledá, než jak nás tu vedeš.
Nebylo to myšleno zlomyslně, a ano, pokud někdo jiný změní jeho výroky nebo poetické svobody, mohu je postrádat.
Berte to jako opatrnou opozici vůči těm, kteří vždy odsuzují používání internetu/mobilu. Má to i své výhody.
Navíc si myslím, že jsem nikdy netvrdil, že byste nemohli říct Thajcům o jiných kulturách a náboženství nebo že by je to nezajímalo, ale jen jsem se snažil poukázat na to, že jazyková bariéra je zatraceně těžká překážka, kterou je třeba brát vážně, abychom se dostali k tomuto bodu. vést rozhovor.
Sám se zajímám o 'Thai Zwarte Piet', známý v thajštině z literatury napsané králem, myslím, ale když se na to ptám tady v Thajsku přesně, jazykový problém je obrovský, a to i na internetu, kde jsem informace najdu pouze v angličtině, nejsem o moc moudřejší, protože každý píše něco jiného, z thajštiny si těžko vydoloval svůj vlastní příběh a pokud ho musím interpretovat bez solidních znalostí, znejistěl jsem, takže počkám lépe časy volna.
Takže pokud se chcete znovu vykoupat, pomozte mi s tím เงาะป่า
Lepší než chytat navzájem mouchy, to je pravda.
@Frans, příběh byl napsán v roce 2010 a je o cestě, která se odehrála v roce 2005.
Můžete možná uvést, kolik thajských restaurací bylo v té době v Paříži ve čtvrtích, kam přijíždí mnoho turistů, a můžete také uvést, kolik thajských restaurací bylo v té době v Barceloně v okruhu asi 1000 metrů kolem Ramblas?
Nemám nápad, myslím, že velmi málo. Proto říkám „časy se mění“. V žádném případě nepochybuji o vašich tehdejších pozorovacích schopnostech (zatím ne) a chtěl jsem jen poukázat na to, že některé věci se drasticky mění.
Tohle říkáš, Gringo:
'A naopak? Samozřejmě nemůžete vysvětlit Thajci, proč máme v Nizozemsku katolickou a protestantskou církev a že protestantskou církev lze také rozdělit do mnoha skupin. Zkuste jen říct něco rozumného o naší 80leté válce se Španělskem, o Reliéfu v Leidenu, o vítězství Alkmaaru, je to všechno marné. Thajec vás bude poslouchat s překvapením a nepochopením, když trochu vysvětlíte náš sociální systém. Dokonce i mluvit o druhé světové válce a proč máme/měli něco proti Němcům a Thajec se na vás bude dívat nechápavýma očima.“
Je hezké dehtovat všechny Thajce přes stejný kartáč. Tak snadné. Moje zkušenosti jsou různé. Nizozemí jsem s Thajci navštívil několikrát a dalo by se jim toho opravdu hodně vysvětlit. A byli zvědaví. Dokonale pochopili 80letou válku, pokud jste poukázali na války Siamů s Barmou. Není to tedy vina Thajců, ale pouze a výhradně na vás.
Tino, tvoje reakce na Gringa je pochopitelná, ale myslím, že to hodně souvisí s úrovní
Thajština je souzena. Každý bude souhlasit s tím, že úroveň vzdělání a rozvoje v Thajsku zanechává mnoho přání. Jednotlivec za to nemůže, ale bez ztrácení se v příkladech je to bohužel fakt.
Naprosto tedy nesouhlasím s poslední větou, která říká - ve víceméně obviňujícím smyslu - že za to může pisatel článku a ne Thajec.
drahý Frede,
Gringo píše dobré příběhy. Je o individuálních zkušenostech, které on a jeho manželka v Nizozemsku prožili. Nemám s tím problém.
Pak ale zjistím, že na tom není nic ‚thajského‘. Všichni Thajci jsou jiní, dobře? A troufám si tvrdit, že mnoho holandských turistů, expatů a důchodců ví o thajské historii a kultuře stejně málo jako mnoho Thajců o holandské (západní, evropské) historii a kultuře.
To vše má méně společného se vzděláním než se zájmem, zvědavostí a společnou touhou po lepším vzájemném porozumění. To vyžaduje čas a energii.
Někdy tomu nechci rozumět a říkám si, není tady někdo, kdo se vrátil do Holandska z důvodu, že jeho děti zde nedostávají dobré vzdělání (nebo ho mohou získat, ale nechtějí za to platit to).
Ale ano, musí to být zase Typieho Holanďané, kteří všude dávají zápletku, aby to udělali správně.
Tino,
Můžete vyjádřit svůj názor, že je to dobré právo, jen mě štve, že často útočíte na spisovatele, pokud nesouhlasíte, pokud jsou lidé, kteří vám odporují, přijdete s komentáři, mnozí se mnou budou souhlasit, ale že jich je určitě jen mnoho nebo více těch, kteří s vámi nesouhlasí, vás pravděpodobně nenapadá.
No, pokud najdete toho „správného“ Thajce, můžete to *nepřetržitě* vysvětlovat, pak nepotřebujete skupinu…
(A ano, to byl vtip.)
Moje zkušenosti leží mezi dvěma extrémy, kde já osobně mám více s Tinovým světem zkušeností.
@Tino: proč nevidíte tento příběh – jak píše RobV v komentáři – jako pěkný příběh? Proč si musíš vybrat konkrétní bod, abys dal další pěkný úšklebek? Jak smutné!
Ale teď konkrétně: rozhodně není mým záměrem dehtovat všechny Thajce stejným kartáčem, znám rozdíly. Ale přesto velká část a troufám si tvrdit, že naprostá většina thajské populace neví nic o historii v Evropě a už vůbec ne o Nizozemsku. Thajci, které znám, jsou obecně méně vzdělaní. Nepohybuji se tedy v těch dobrých kruzích jako vy, kde by se vzdělaní Thajci jistě zajímali o holandskou historii. Řekl jsi jim a oni pochopili, řekli. Tino, znáš Thajce lépe než kdokoli jiný, ale slyšel jsi někdy Thajce (omlouvám se, že to znovu zobecňuji) říct: „Tomu nerozumím“?
Je to divné? Ne, vůbec ne, protože Cornelis ve své odpovědi správně říká, že mnoho Nizozemců neví nic ani o historii. Prostě nemají žádný zájem a není na tom nic špatného.
Tino, unikla ti pointa příběhu. Strávil jsem dvě nádherné dovolené v Nizozemsku a některých dalších evropských zemích se svou thajskou ženou. Návštěvou Bruselu, Paříže a Barcelony jsem jí opravdu neprokázal žádnou laskavost, užívala si ty pasoucí se krávy v holandské krajině. Mohl jsem dodat, že jsme si udělali fantastický výlet do Amelandu, projeli se na kole přes duny a přes hráze a nadechli se čerstvého vzduchu na širokých plážích tohoto krásného holandského ostrova. Užila si to a jak!
Omlouvám se, gringo, pokud se cítíte uražen. Výše jsem psal, že píšete dobré příběhy, ze kterých se hodně učím a které mě baví číst.
Ale mám v srdci citlivé místo, pokud jde o zobecnění o ‚thajštině‘. To nevydržím a možná reaguji příliš silně a příliš často.
Slyšel jsem někdy Thajce říkat 'Tomu nerozumím'? Pravidelně, ale ne tak často. Obvykle je to proto, že to pořádně nevysvětlím nebo moje thajština nestačí. Řeknu to znovu jinak.
"Už jste někdy slyšeli Thajce (omlouvám se, že znovu zobecňuji) říkat: 'Tomu nerozumím'?"
Ano, každý týden jeden z mých studentů říká, že nerozumí tomu, co se snažím vysvětlit. A pak to vysvětluji znovu.
moc pěkný příběh a jaké úsilí tento muž udělal pro svou ženu haha.
pro mě to byla cesta do Bruselu na cca 30 km a bylo to!
můj bývalý neměl rád staré budovy a raději měl nové věci se spoustou ozdob. pokud myslíte jen na thajské chrámy haha
pár Thajců, kteří přišli na univerzitu, oba z velmi dobrých rodin, on architekt a ona, mnohem chytřejší než on ve vědě nebo tak něco.
když odjížděli do Thajska, chtěl jsem jim zaplatit večeři na rozloučenou v dobré restauraci a oni absolutně trvali na tom, aby měli žabí stehýnka, což jsem rozhodně nečekal!
Tak vidíte, že i bohatší Thajci rádi jedí taková neobvyklá zvířata, na rozdíl od vyšších vrstev u nás!
S manželkou jsme byli jednou na 1 týdny v Nizozemsku. Z Alkmaaru
, kde bydlí můj syn a dcera, s půjčovnou aut od penzionu po penzion. Rychle viděla thajské jídlo v Alkmaaru. Po 1x s tím skončila. To nebylo skutečné thajské jídlo. Měla ráda holandské jídlo a myslela si, že palačinka v Duinvermaaku je lepší než thajská. Pokračování po celé zemi podél všech památek. Byl jen čas na žárovku, takže to bylo bingo.
Bohužel pan Gringo buddhismu málo rozumí a už vůbec ne, že v buddhismu existuje tolik hnutí jako v naší křesťanské kultuře (protestantismu).
Přesto mu přeji hezké svátky
Stejně jako všichni čtenáři tohoto fóra!
Darius
Moje thajská žena vzhlédla k zeleni, když přijela v červenci. A je smutná, když vidí stromy bez listí. "Jsou ty stromy mrtvé?" V létě si užívá naší přírody. Také se naučila, že slunce je pro naše tělo ctností. V Thajsku je slunce něco, co se dá co nejrychleji dostat do stínu.
Je překvapená a zklamaná z našeho jídla, že nic není "pikantní". V Thajsku trpěla horkem. Teď na začátku své první zimy je jí někdy zima. Chlad ale snáší lépe, než jsem čekal.
Užívá si den v Bruggách nebo Gentu. A je překvapen, že téměř vše je mnohem dražší než v Thajsku. Překvapilo ji i to, že si zubař vše vyřizuje sám. V Thajsku má zubař hordu asistentů. Čistota ulice ji nesmírně ohromila. Chybí jí thajské (kořeněné) a levné jídlo. Kompenzuje si to tím, že téměř každý den vaří thajsky. A baví mě její vaření.
Překvapuje ji, že v bance je málo zákazníků a málo personálu. Nevšimne si, že jsme obslouženi rychle a správně.
Trochu jednostranný příběh. Co se týče Nizozemska, moje žena se velmi zajímá o naši zemi a kulturu. Jde ještě dále, protože někdy pracuje jako průvodkyně / organizátorka pro skupiny Thajců, kteří chtějí navštívit Evropu nebo Nizozemsko.
Dokonce to s velkou vervou sděluje svým přátelům a známým. také v Thajsku.
Máme řadu pevných zájezdů po různých částech Nizozemska a částech Evropy.
V říjnu a listopadu z Říma doprovází skupina 30 thajských mnichů Itálií, Švýcarskem, Německem, Českou republikou a Německem a končí v Düsseldorfu. 18denní výlet.
Je již připraveno vést skupinu 38 lidí z Düsseldorfu přes severní Německo, přes sever a východ Nizozemska přes Poldery (cibulová pole) přes Frielsand de dike a Severní Holandsko, Jižní Holandsko, Zeeland, přes Flandry až do Bruselu .
Platí také, jak svůj příběh vyprávíte? Co je Holandsko za zemi, co je Německo, povídejte něco o historii vtipným způsobem.
Například v Barger Compascuum můžete vidět, že lidé až do 60. let XNUMX. století žili a žili v drnových chatrčích.
Jeďte do země Heiligerlee, ale nejprve jste byli v Munsteru a Německu. Zapojte DOBRÉ nakupování do své cesty. Navštivte thajské chrámy v Evropě, vysvětlete, proč byl Afsluitdijk postaven. Jděte nahoru k památníku a přehlédněte hráz a bažiny.
Ukažte lidem, že je toho víc než Amsterdam, Volendam atd., ale vyprávějte dobrý příběh.
Vysvětlete to stručně a jasně a spojte to s thajskou historií.
Tvrdit, že průměrný Thajec se nezajímá o holandské jídlo atd., je také nesprávné.
V Thajsku také jíme všechny druhy dušeného masa jen proto, že je to snadné a rychlé. Moji tchánové také vždy rádi jedí.
Tak?????
Žádná thajská restaurace v Paříži? Loni v létě jsme byli v Paříži a viděli jsme několik thajských restaurací. Dokonce měl večeři sám s naším thajským cestovním společníkem.
@Nicky, viz moje odpověď pro FransAmsterdam 25. prosince v 17.02:XNUMX
Řekněte také Thajcům o vánočním duchu, konání dobra jeden pro druhého, rozjímání a jednání na základě míru a shovívavosti.
A pak ať si přečtou polemické reakce na tento stěží zápalný příběh Gringa, napsaný na Štědrý den.