Rubrika: O vzdělávání
Po celá léta jsem přemýšlel a mnozí, kteří někdy navštívili město nebo v něm žili, jak to, že je Bangkok tak bezpečné město?
Ženy se zde mohou v noci procházet samy po ulicích a téměř ve všech případech se jednoduše vrátit domů, aniž by byly předtím nedobrovolnou účastnicí hromadného znásilnění nebo byly jakkoli obtěžovány.
Chci říct, tohle je město s přibližně 15 miliony obyvatel, s alarmující propastí mezi bohatými a chudými a policií, která je stejně zkorumpovaná jako nekompetentní a hlavně se zabývá vydíráním jezdců na motocyklech a mopedech, kteří nosí flip ve špatné barvě. -propady:
Diender: "Co tady děláme, pane?" (Nevím, jestli thajská policie, stejně jako nizozemská policie, používá pro takové otázky vždy první osobu množného čísla, ale myslím, že ano)
Motocyklista: „Kweenie. Nic nedělám, že ne?"
Diender: "Vypadáš zářící, člověče." Zelené žabky a bez zvonku na veřejných komunikacích.“
Motocyklista: "Ale na Kawasaki 750 ccm není žádný zvon!"
Diender: „Prsání a urážení státního úředníka v úřadu. Pět set bahtů. Zaplaťte hned, v kanceláři se to zdvojnásobí!“
Samozřejmě zde dochází i k vraždám, často ve formě vyrovnání mezi samotnými kriminálními živly a na rušných tržištích jsou lupiči peněženek a kapsáři, ale nebezpeční?
Může to souviset s tím, že thajské děti vychovávají nejen jejich rodiče, ale i sousedé, prodavači zmrzliny, nudle, pouliční švadleny a ševci.
V Nizozemsku je něco takového nemyslitelné. Když vidíme dítě, jak za zády rodičů zapaluje staršího muže na invalidním vozíku, netroufáme si nic říct. Protože pak rodiče toho darebáka rychle vyčítají: "Do čeho se to proboha pleteš?"
Pro nizozemské rodiče je vzdělávání jejich dětí pevně – v některých případech ne tak pevně – v rukou samotných rodičů.
Dokonce ani strýcové a tety nebudou nikdy ve snu vyvolávat malé dětské příšery kvůli špatnému chování. To je práce rodičů. Mají na to výhradní právo.
Jak jinak je to tady. Když v mém okolí čtyřletý kluk pronásleduje souseda sekerou a já k tomu něco řeknu, rodiče toho kluka to ocení. Pak mě dokonce chválí vychovatelé belhamelu.
Vzdělávání dětí v Thailand je ve vlastnictví komunity.
A myslím, že takhle je to lepší...
Cor,
Vždy se to dá hezky vyjádřit, ale často musíte potlačit úsměv
psaní a komentáře.
Možná jste také mohli napsat, že motocyklistovi bylo pouhých 16 a bez řidičáku.
Ale vidím, že dívky v Thajsku jsou vychovávány poměrně ukázněně, pod heslem, tak se o nás později starejte.
Pokud jde o kluky, mám z toho smíšené pocity, podobně jako to dělají vychovatelé v Holandsku s tím, co myslíš tím vozíkem. Jsou to princové.
Bohužel mi nyní paní pokladní v C1000 velmi zdvořile říkají, pane, což se v minulosti nestávalo, opravdu stárnu, je mi 48, nebo jsou dnes vzdělanější.
V mnoha případech jsou kluci strašně rozmazlení, ale o tom tento článek není. Zajímalo by mě, zda by se společnost, kde výchova dětí není pouze v rukou rodičů, ale komunity - okolí, chcete-li - nakonec nestala příjemnější společností? Tradiční úctu ke starším jsem na chvíli nechal stranou. Stále mi připadá zvláštní, že město Rotterdam, odkud pocházím, je mnohem děsivější než Bangkok. Možná jsou to jiné věci a úplně mi uniká pointa.
Zvláštní je, že ani v Bangkoku se necítíte nebezpečně. Zatímco v jiných světových městech je tomu tak často.
Sociální kontrola v Thajsku je určitě skvělá. Děti jsou také 'dělané' společensky, protože jsou vychovávány všemi. To mohu potvrdit. Myslím, že Cor poskytuje správnou analýzu.
Vzdělávání přirozeně zpočátku začíná u pečovatelů dítěte. Později v životě si osvojí normy a hodnoty komunity, ve které žije.
Každá komunita má jiné normy a hodnoty, což souvisí s životními podmínkami a náboženstvím. Sociální kontrola skutečně existuje všude na světě.
I ten nejmenší zločinec se musí potýkat například s pořadím (hierarchií) v gangu.
Chci naznačit, že se dítě narodilo v Americe, Africe, Íránu nebo Thajsku
jsou proto víceméně automaticky posouzeny komunitou s jejími platnými normami a hodnotami.
Normy a hodnoty jedné komunity tak mohou být v naprostém rozporu
s těmi z jiné komunity.
Nyní si myslím, že buddhismus má na společnost v Thajsku ve srovnání s jinými vyznáními extra pozitivní vliv.
V Thajsku se o ty nejmenší často starají prarodiče. Prarodiče se neodvažují děti trestat nebo dokonce něco zakazovat, pak se volají rodiče.
V obchodech/restauracích občas vidíte thajské prcky velmi hlasitě plakat, ale nemyslete si, že na to maminka nebo tatínek něco řeknou. Jen tam sedí vedle toho, jako by to byla ta nejnormálnější věc na světě, aby se to stalo.
Jednou jsem byl v resortu se skupinou Thajců a byl tam skokanský můstek. 2 thajští chlapci ve věku kolem 10-11 let mě viděli slézat ze skokanského prkna a mysleli si, že je to vzrušující. Skočili z prkna do vody, ale blízko okraje bazénu. Dvakrát jsem je varoval, že musí skočit z konce prkna, ale neposlechli, dokud si jeden z nich nenarazil bradu o okraj a dostal nějaké škrábance. Potom se za mě velmi styděli, protože věděli, že jsem je varoval. Neodvážil se kvůli tomu ani plakat, což jeho matce přišlo velmi zvláštní.
„V Thajsku se o ty nejmenší často starají prarodiče. Prarodiče se neodvažují děti trestat nebo dokonce něco zakazovat, pak se volají rodiče.“
Myslím, že se to liší případ od případu. Často ty děti mohou křičet na své rodiče, dokud neváží unci, protože máma celý den pracuje a nikdo neví, kde táta je.
Thajci jsou skutečně imunní vůči kňučícím potomkům. To může mít něco společného s tím, že jsou imunní vůči všem formám keců 😉
Něco málo o „muži v hnědém“: chlapci na ulici našeho předchozího domu v Bangkoku, kteří ztratili svůj občanský průkaz, protože nemohli zaplatit pokutu, kontaktovali našeho souseda, bývalého člena mafie v Yawaratu. s hromadou účtenek šel do „lompaku“ a dostal výraznou slevu (100 %) a dostal zpět ID karty.
Za malý poplatek vrátil klukům občanské průkazy + řidičák.
Všichni opět šťastní
Něco málo o výchově: v Nizozemsku děti při jídle v restauraci nesedí u stolu (první věc, kterou udělají, je propíchnout ubrus vidličkou), v Belgii, Francii a Thajsku ano. Výjimky jsou všude. nahoru pro thajské matky.
Osobně si nemyslím, že to má něco společného konkrétně s výchovnými podmínkami, jako jsou prarodiče nebo obchod se zmrzlinou ('chaao aitiim'?), ale spíše s posouváním hranice přijatelnosti v oh-tak-liberálním Nizozemsku. Zhruba od 60. let minulého století musí být možné všechno. V důsledku toho se věci, které byly dříve nepřijatelné, pomalu, ale jistě stávají normálními. Nizozemsko bylo vždy hrdé na svou liberální mentalitu, ale nyní zjišťuje, že to má i svou nevýhodu. Bohužel, skluz v systému norem a hodnot je velmi obtížné zvrátit.
V Thajsku, kde je vzhled nanejvýš důležitý, jsou děti vychovávány méně liberálně, a proto mají méně pocitu, že se mohou samy rozhodnout, co budou a nebudou dělat (pokud v Nizozemsku konfrontujete mladého člověka se špatným chováním, budete vždy dostanu stejnou odpověď: O tom mohu rozhodnout sám!). Myslím, že to nemá nic společného s tím, koho vychováváte, ale s hranicemi stanovenými ve vzdělávání a ve společnosti. Je škoda, že obvykle slušně vychovaným Thajcům rodiče neřeknou, že se v MHD nesmí tlačit dopředu. To mě v BTS a MRT k smrti štve.
Zajímavá je otázka, zda relativně vysoké tresty v Thajsku pomáhají udržet populaci v souladu. Pravidelně navštěvuji Singapur a policii v tamních ulicích téměř nikdy nevidím. Tresty jsou tam vysoké, takže se ani neodvážíte projet na červenou nebo něco hodit na ulici.
Článek a ohlasy mi připomínají diskuzi o holých, příliš mladých prsou u Siloma se Songkranem. V mnoha médiích a také zde na tomto blogu byl o tom docela posměch. Možná si říkáte, že by to mělo být možné, protože jsou tu i go-go bary, ale tady byla překročena hranice a vláda vyslala signál mládeži, že to zachází příliš daleko. Pak mě můžete nazývat morálním rytířem, ale pokud to neuděláte, může se stát, že se za pár let bude thajská mládež doslova snažit zabít policii na plážové párty a lidé budou umírat, jako se to stalo v Holandsko. Je těžké stanovit hranice a je snadné se vysmívat pravidelnému volání po studentkách, aby nenosily krátké sukně. Přesto doufám, že thajská společnost bude i nadále hlídat hranice toho, co je zde považováno za vhodné. Podle mého názoru existuje tolik nežádoucích západních vlivů, že bude obtížné udržet záležitosti uvedené v článku, jako je skupinové znásilnění, mimo státní hranice. Částečně díky globálnímu dosahu MTV a dalším povznášejícím projevům západní kultury se obávám, že za pár let bude muset Cor napsat článek o tom, jak se thajská společnost za tak krátkou dobu tak negativně změnila.
I na tomto blogu je vidět, že stanovení hranic funguje. Mám pocit, že od té doby, co Peter nastavil a prosadil jasná pravidla a pravidelně na ně účastníky upozorňuje, je atmosféra na thailandblogu příjemnější. A přesto Petr k této výchově nevyužil prarodiče ani zmrzlinárnu 🙂
Přísnější tresty pomáhají pouze v případě, že zároveň zvyšujete šanci na dopadení. V New Yorku s tím byli velmi úspěšní. Vždy se jedná o kombinaci těchto dvou faktorů.
Navíc věřím v sociální kontrolu. Tak tomu bývalo v Nizozemsku. Nyní lidé ani neznají své vlastní sousedy a lidé někdy leží mrtví v jejich domě celé týdny.
Co se týče pravidel moderování, ano, to určitě pomáhá. Zejména důsledné vymáhání (což je obtížné). V důsledku toho se někteří návštěvníci Thajska drží stranou a hledají útočiště na jiných fórech, kde tyto hranice nejsou stanoveny. To je také to, co jsme zvolili.
Zůstává zvláštní, Maartene, že thajská společnost může reagovat tak prudérně na odhalená ňadra a sukně, které jsou příliš krátké, když stejná společnost je světově proslulá svým sexuálním průmyslem a je centrem všeho, co Bůh zakázal.
V Singapuru žádná policie na ulicích, ale v Thajsku jen zřídka uvidíte pěší policejní hlídky. Thajci nechodí.
Dostatek kriminologických studií již ukázal, že nepomáhají přísnější tresty, nepomáhá ani trest smrti. Jen na to upozorňuji, protože debata by se stala nekonečnou, kdyby to redakce povolila.
@ Záleží jen na tom, jaký výzkum si vyberete. Na každou studii existuje jiná studie, která tvrdí opak. Přísnější tresty určitě pomáhají, pokud zvýšíte šanci na dopadení.
@Přísnější trest pomáhá v tom smyslu, že dotyčného dočasně odstraníte ze společnosti, ale opět výzkumy ukazují, že z vězení vycházejí kriminálnější, agresivnější a frustrovanější, a proto nebezpečnější a také obtížněji integrovatelní.
Celý systém uvěznění bez jakéhokoli terapeutického nebo resocializačního efektu by měl být přepracován.
Přísný trest a zatčení uspokojí pocity pomsty dobrého občana, ale to není to, k čemu je určeno, pomyslel jsem si.
@ Niek.
1 – Zvláštní pro obyvatele Západu, nikoli pro Thajce. Ve skutečnosti nevnímají farangský sexuální průmysl jako součást své společnosti. V nejlepším případě jako velmi extrémní výplod toho. Nemůžu je za to vinit, možná můžete, to je možné. Thajský sexuální průmysl je méně veřejný. Tím myslím masážní salony. Dovedu si představit, že Thajci posuzují náctileté dívky, které uprostřed Silomu ukazují svá ňadra, jinak než gogo tanečnice v baru na Patpongu (100 metrů). Mimochodem, již jsem naznačil, že je obtížné nakreslit čáru, jako v tomto příkladu.
2 – V ulicích Bangkoku často vidím policii. Dnes večer musím vystoupit z taxíku, aby mě prohledali, a právě teď byli v mé ulici a kontrolovali jezdce na mopedech, jestli nemají helmu.
3 – Myslel jsem, že tento blog je určen k výměně názorů na „všechno thajské“ a že mé komentáře jsou v souladu s článkem.
4 – Souhlas s Petrem.
No, trefili jste hřebíček na hlavičku, mnozí používají západní měřítko pro všechno, co pozorují. A pak křičet, že Thajci jsou pokrytečtí. Zřídka, pokud vůbec, berou v úvahu fakt, že Thajci mají na určité věci zcela odlišné názory. To ukazuje, že mnozí mají stále potíže nedívat se na všechno západními brýlemi a často nacházíme své vlastní názory a způsob myšlení lépe. Myšlení z jakéhosi pocitu nadřazenosti. Na čem je to založeno, je mi záhadou? Koloniální geny musí mít něco společného s poněkud imperialistickým myšlením. Protože to tak podle mého názoru je. Abych byl upřímný, občas se přistihnu, jak to dělám. Vyberete si velikost, ale ta velikost je vlastně jen váš vlastní předsudek...
@Kuhn Petere, neměl bys předstírat, že Thajci pocházejí z jiné planety. Mnohé chování a reakce jsou pro nás také velmi dobře rozpoznatelné, aniž bychom je museli přelévat exotickou omáčkou. „My“ se od Thajců zas tak nelišíme.Všichni jsme lidé se svými přáními, strachy, nejistotami a studem, jejichž projevy mohou být kulturně odlišné.
A to nemá absolutně nic společného s nadřazeným nebo imperialistickým postojem.
@ Niek, soudit někoho jiného se téměř vždy dělá z pocitu nadřazenosti. Jinak nesoudíte a spíše se snažíte pochopit, proč si to myslí.
Thajské a mnohé asijské kultury jsou kulturami hanby. Dá se říct, že je to pokrytecké, ale v porovnání s čím? Naše měřicí tyč? Jak o takových věcech uvažujeme? Jak si myslíme, že by se to mělo dělat. Stručně řečeno: náš názor. Je to ošklivá vlastnost, že si myslíme, že naše kultura je lepší než jiné kultury.
Podívejte se na předsudky, které se tu a na jiných fórech šíří: Thajci jsou líní, hloupí, lační po penězích atd. atd. Komentáře lidí, kteří se považují za lepší a nejsou otevření způsobu myšlení ostatních.
Milý Kuhne Petere, nemyslím si, že naše kultura je lepší než thajská, a také nesnáším nadřazené předsudky, na to jsem jako řečník cestoval jen do 60 zemí mimo Evropu. Rozhodně nepatřím mezi ty úzkoprsé pitomce, kteří nemají rádi nic kromě sebe. Naproti tomu mě vždy velmi zajímal svět s „otevřenou myslí“
Tak mě prosím nedávejte do té krabice.
Ale když mě okradou, označím to za zloděje a když mě zavraždí, označím to za vraha (samozřejmě v příštím životě) a když někdo lže, označím ho za lháře, ať už je to Thajec nebo Holanďan, a pak je to samozřejmě úsudek, ale spíše i faktická výpověď v něčem, co je uznáváno a chápáno přes všechny hranice. A tak je to i s jemnějšími záležitostmi jako jsou drby, ztráta tváře, stud...
Žádné další komentáře k tomu nejsou možné; Na tomto blogu je víc než jen diskuse mezi Peterem a Niekem a také mě štve atmosféra 'kinnesinne'. Ahoj všichni.
Nesmysl Peter: „Hodnoty a normy jsou v podstatě stejné na celém světě, tj. být zdvořilý, přátelský a zaujatý se dá dělat kdekoli. Pokud mají Thajci odlišné názory, je to pro mě často nezájem o druhého a to nemá nic společného se západní perspektivou. V tomto má Niek naprostou pravdu
@To je tvůj názor Harry. mám jiný názor. Mimochodem, názor není nikdy nesmysl. Kdybys to ve své odpovědi vynechal, přikládal bych tomu větší hodnotu.
@Harry N., hodnoty a normy se mohou velmi lišit v závislosti na kultuře, ve které žijete, a v rámci kultury mohou existovat velmi odlišné hodnoty a normy mezi různými oblastmi života, ale také mezi regiony.
@ Maarten, opravdu velmi zvláštní, i když si uvědomíte pozoruhodný liberální postoj Thajců ke všemu, co souvisí se sexem, jako je jejich kultura podvádění, chození na děvky, jejich „systém mia noi“, jejich tolerance ke „katoey“ ;s', jejich masážní domy se rozprostírají po městech atd. Nedokážu říci, zda je to více nebo méně než v jiných zemích. A to vše se odehrává zcela veřejně, že? Když ale dojde na pár odhalených prsou na ulici, všechno se pokazí. Například v televizi je blokováno vše, co zahrnuje ženskou nahotu, ale v televizi se pravidelně zobrazuje (krvavé) násilí ve všech podobách a hrůzách a také násilí na ženách.
A tento postoj je těžké pochopit, ať už jste nebo nejste Západ: na jedné straně je možné všechno a na druhé straně nic. Jinými slovy: „dokud to děláš tajně“ a to vypadá hodně jako pokrytecká buržoazní kultura slušného chování a není na tom nic exotického; Na Západě to víme až příliš dobře.
Před časem jsem na rušném nástupišti Sky Train Siam viděl úhledné řady lidí čekajících na nástup do přijíždějícího vlaku.
Vždy se najdou výjimky, které přeskakují řádky.
Maarten, když muž v hnědém zastaví mopedy, udělá to proto, že v tu chvíli může použít nějaké peníze, když zastaví auta, vždy nechá drahá auta jet.
Vždy rozděluje kořist bez uniformy. Nemůže zapomenout na své nadřízené. S manželkou jsme toho často (neúmyslně) svědky. Občas si dělám legraci, ona také. Pro lidi ze Západu je to zvláštní, ale pro Thajce ne.
Khun Peter: Mezi námi jsou také lidé, kteří zde chtějí věci změnit, protože si myslí, že naše vlastní názory a myšlenky jsou lepší. Myslím, že to dělají z jakéhosi pocitu nadřazenosti. Nebylo by zde na vině křesťanství místo toho, Vonova koloniální minulost? Evangelizace? Jako ta obrýlená dáma v Pattayi, například?
Dále k vyslání:V Holandsku se v minulosti všechno zbláznilo,vše musí být možné a vše je dovoleno.Tady lidi nemají takovou mentalitu.Výchova je dost přísná.Manželka je mívala v každý kout pokoje, když byly děti ještě malé.bambusová hůl na dosah.co pravidelně používala.Normy a hodnoty jsou zde ve školách také silně vštěpovány.Taky jsem například několikrát zažil,když soused slyšel,že děti mluví neuctivě o jiných lidech, ona vyjde ze svého domu, aby se podívala. co říct. Děti vypadají velmi bázlivě. Puan job jim vysvětluje normy a hodnoty.
Ano, to je právě tady v Billboard Country, mnohem větší důraz je ve vzdělávání kladen na bušení a pumpování, poslech a poslech, Buddhu, krále a národní hymnu.
Vynalézavost, kreativita, řešení problémů sami, odvaha vyjádřit svůj vlastní názor jsou věci, které se neučí ani nepodporují. Svou roli hraje i skvělé postavení učitele. Zkoušel jsem učit angličtinu jako dobrovolník na škole v Chiangmai 2 roky a tam jsem viděl učitele, jak napomíná studenta, který klečel, ale k mému překvapení i jeho rodiče uctivě klečeli, aby učitele poslouchali. Co jsem vždy považoval za pozoruhodné, bylo skupinové chování na společných setkáních, takové kolektivní; když se stane něco vtipného, všichni se bez výjimky smějí zároveň.
Jaké přísné tresty, ty v Nizozemí...nerozesměj se...s takovými kluky pracuji už 4 roky...smějí se tomu...nemluví o trestech ale o dovolená v hotelu. v Nizozemsku se to jen zhoršuje a není bezpečnější. Tak prosím ať je Thajsko Thajskem, cítím se tam mnohem bezpečněji.
Milý Kor,
Pořád něco řežeš!
Omezím se na několik poznámek;
V Nizozemsku rodiče nechávají výchovu na vzdělávacím systému. Rodiče chtějí hlavně zůstat mladí a vyhýbat se konfrontacím s dětmi. Mimochodem, děti se navzájem hodně učí.
Jsme individualisté, Thajci jsou především součástí celku.
Každému, kdo cestuje po světě, je jasné, že dominantní kultura je jen jedna. Introspektivní, politicky korektní univerzitní kruhy tvrdí opak, což lze vysvětlit západní vinou. (Ten pocit má více společného s křesťanstvím než s realitou, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Předpokládejme, že historie se vyvíjela jinak. Vzhledem k tomu, že Papuánci přišli do Evropy s výkonnými loděmi, pouzdro penisu by bylo velmi normálním atributem třídílné šedé!
@Milý Dirku,
Taky tady dost oslovujete.
S tou dominantní (západní) kulturou máte pravdu. Západní (americká) subkultura je přijímána téměř všude na světě. Tedy kultura MTV/Youtube, která se dnes šíří mnohem rychleji a efektivněji přes satelit než před 500 lety lodí.
Americká subkultura je však v mnoha zemích Asie tenká vrstva dýhy. Na první pohled vypadá město jako Bangkok „západně“. Když se podíváte za svůj nos, zjistíte, že každý západní kulturní projev dostal thajský nádech ve městě, jako je Bangkok, nebo indický nádech v moderním městě, jako je Bombaj.
Americká kultura je hmatatelná a přítomná téměř po celém světě, ale nesahá tak hluboko, aby skutečně převrátila tradiční vztahy v asijských zemích. Ne nadarmo jsou Američané obviňováni z „povrchnosti“.
Mohli bychom kolem toho udělat velký povyk, ale obávám se, že toto téma je příliš obsáhlé na to, abychom zde mohli diskutovat podrobněji.
Tady je
Souhlasím s tebou. Nyní se z toho stávají hlavně jednovrstvé.
I pro zasvěcené je pojem kultura těžko definovatelný. Role médií je nejpřístupnější, celosvětově a jelikož většinu z nich mají na starosti Američané, vidíme to neustále.
Americká kultura je však pouze jedním aspektem západní kultury. Musíte se vlastně vrátit do období před příchodem Evropanů (v tomto případě Portugalců a Nizozemců), abyste jasně viděli rozdíly. A věřte, že Asie rájem rozhodně nebyla: otroctví, prostituce, krutost, válka, to všechno bylo stejně špatné.
Pro zájemce si přečtěte některé paměti Schoutena, hlavního obchodníka VOC v Ayutthayi v 17. století. Nebo „Popis království Siam“ od Engelberta Kaempfera (18. století). Snad van Vlietova zpráva van Diemenovi (17. století)? a krutosti Siamů (Thajců), které graficky popisuje.
Zkrátka pokladnice znalostí o jihovýchodní Asii. Vždy je mi záhadou, proč si lidé nenajdou čas, aby se z toho něco naučili. Bez těchto předků by byla dnešní Asie nemyslitelná a nepochopitelná.
Dirku, četl jsem knihu, nebo alespoň anglický překlad, a skutečně poskytuje pěkný vhled do spletitosti té holandské obchodní stanice v Ayuthaya. v 17. století.
Nejzajímavější mi připadaly průchody holandských námořníků a dalšího personálu, kteří jako sloni v porcelánu opakovaně dělali thajskou aristokracii zahanbenou. Tito chlapci měli malé znalosti o siamských zvycích u dvora. Král je v kronice popsán jako extrémně krutý megaloman.
Myslím Schoutenovy paměti. (Zapomněl jsem zmínit) Ostatní knihy neznám. V té době zvěrstva páchaná Siamy nebyla horší než ta v Evropě. Nedávno jsem četl článek o tom, jak byl popraven vrah Willena van Oranje, Balthasar Gerardt. I Hitler by z toho onemocněl 😉
Mohu vřele doporučit Van Vliet,s Siam (v brožované vazbě od Amazon bv.)
Mezinárodně je považována za nejspolehlivější zprávu o události v Siamu v roce 1636. Případ je označován jako; „Piknikový incident“. Asi deset holandských chlapců, kteří po dnech tvrdé práce v Ayutthayi dostali povolení k výletu, který skončil dramaticky. Král pohrozil, že je nechá pošlapat slony za (údajné) znesvěcení. (V té době běžný trest.)
Pokud by se to však stalo, generální guvernér van Diemen by nechal uzavřít řeku Chao Phraya dvěma válečnými loděmi jako pomstu a siamský stát by se jistě zhroutil.
Van Vliet o tom musel podat zprávu, a protože měl ještě měsíce k dispozici, popsal zemi, vládu, historii, výrobky a stav armády (na kterou nebral příliš velký ohled), zvyky atd. . událost. s výhledem na dobytí Nizozemci.
Van Vliet mluvil a psal jazykem země a byl překvapivě dobře informován o soudních intrikách. Zmiňuje také hrozný zvyk krále při stavbě chrámu nebo paláce ve studni obětovat těhotnou ženu za každý těžký kůl(!) Jeho vojáci dostali rozkaz jít do ulic zajmout ty nevinné ženy, pokud jsou nenalezen, pak prohledejte domy. Dokážete si to představit?, někdy dělali stavby, kde bylo použito více než třicet sloupů! Obětem byly podříznuty krky a pak by navždy leželi pod tím sloupem a proměnili se v hrozné démony, kteří hlídají budovu.
Nakonec bylo deset chlapců propuštěno bez úhony a Holanďané získali monopol na obchod s Japonskem, na kterém vydělali obrovské množství peněz.
Věci skončily dobře i pro Van Vlieta, vrátil se jako boháč do Holandska, do nudné vesnice, kde dlouhá léta působil v obecním zastupitelstvu.
Trochu smutné mi přijde, že neexistuje ani současné holandské vydání (to anglické je docela čtivé.)
Škoda naprostého nezájmu o naši historii.
Mám také 2 doporučení; „Cestovatel v Siamu v roce 1655“, výňatky z deníku Gijsberta Heecka. Gijsbert Heeck byl lékař zaměstnaný VOC, který si psal deník před 350 lety na své třetí cestě na východ.
Popisuje tam mimo jiné vztahy Nizozemců s úřady Siamu, o násilných konfrontacích mezi Nizozemci a Portugalci, o vztazích s domorodými ženami, o vesnickém životě podél řeky Chao Phraya, obchodní stanici VOC v Ayutthaya atd.
Kromě anglického překladu je deník uveden také ve staré holandštině.
Vše velmi zábavné, ale především velmi zajímavé.
Po oslavě 400 let siamsko-nizozemských obchodních vztahů byla tomu dne 23. prosince 2008 věnována celá stránka v Bangkok Post.
Když už jsem u toho, rád bych vás upozornil na další současnější dílo, jmenovitě od antropologa Nielse Muldera: „Mezi nevěstinci a buddhismem“, napsané v XNUMX. letech XNUMX. století.
Prostřednictvím kontaktů s mladou prostitutkou Regem, se kterou žije, proniká hluboko do života a kultury Bangkoku. Čínská čtvrť Sampeng, slumy, nevěstince, rituály v chrámu, jeho rozhovory s mladým mnichem a všechny doprovodné fotografie nabízejí fascinující a často veselý obraz tehdejšího Bangkoku.
Dr. Niels Mulder, jak lze vyčíst na obálce, se již 40 let snaží porozumět kulturám Jávy, Filipín a Thajska, o čemž napsal i srovnávací studii. Jeho klasika je „Uvnitř thajské společnosti“.
Příspěvky o VOC pod příspěvkem „O vzdělávání“ by ve skutečnosti lépe patřily pod příspěvek „Nizozemsko-Siam, kus historie. Bylo by možné tyto příspěvky převést? Pak máte pohromadě pěkné informace na stejné téma...
Když mluvíme o rozdílech ve výchově, mluvíme vlastně o rozdílu v kultuře a ta je úplně jiná než na Západě. V Asii dítě většinou nevychovávají rodiče, ale prarodiče nebo v případě poněkud zámožnějších babu (služka). Dítě bude muset také poslouchat starší sestru nebo bratra. Sociální kontrola je tedy skvělá. Pokud se dítěti něco stane nebo udělá něco, co je nepřijatelné, pečovatel se o tom během chvíle dozví. Sousedé, kteří jsou považováni za strýce a tetu a jsou tak často označováni, mají také co říct a běda do morku kostí, pokud se odváží proti těmto lidem hlasitě mluvit. Dítě pak dostane tak nemilosrdný výprask (od rodičů), že do konce života nezapomene, koho má poslouchat. Respekt je něco, co se Asiaté učí od mládí, a pokud to nepomůže, bude to v nich vrtáno.
Absolutně nejsem zastáncem bití, ale když vidím, jak se některé děti chovají ke svým rodičům a starším tady v Nizozemsku, vzdělání a respekt se hledají těžko. Například moje thajská tchyně je mladší než já, ale oslovuji ji v thajštině U a matko a to souvisí s respektem.
Žádná policie v ulicích Singapuru? No, vsadíte se, že ano, je jich dost, ale v civilu. Pak ten komentář, světoznámý sexuální průmysl a že thajská společnost umí reagovat tak prudérně. Čtvrť červených luceren nemůže být spojena s celou zemí, že? Koneckonců, nemůžete vidět Pattaya jako zástupce Thajska? I zde děláme chybu, když velikost takové čtvrti nebo místa posuzujeme podle našich měřítek, zatímco Nizozemsko je pouze tečkou na mapě světa.
Asijec, chudý nebo bohatý, je obvykle vychováván velmi chráněným způsobem. Zkuste se spojit s thajskou dívkou mimo barový okruh jako farang. U bohatších Thajců je to téměř nemožné, pokud s nimi neobchodujete nebo vás nepředstaví přátelský rodinný příslušník, ve všech ostatních případech na to můžete zapomenout jako na faranga. A hned se s takovou holkou ponořte do kufru, no zapomeňte. Zpočátku jde jen o to, držet se za ruce a vkrádat si polibek, a všude, kam jdete, vás rodina pronásleduje.
Nejsem baťůžkář a netvrdím, že mám monopol na vědu, ale jako poloviční Asiat, narozený tam a částečně také Asiat, znám asijskou kulturu jako nikdo jiný. Profesně jsem také navštívil mnoho asijských zemí, některé z nich 9x ročně. Žil jsem a pracoval v Thajsku 2½ roku s krátkými přestávkami. Rozhodně neschvaluji všechny asijské (thajské) zvyky a obyčeje, jinak bych tam zůstal.
Myslím, že Thajsko je krásná země, ale žít tam… ne, děkuji. Myslím, že by bylo fajn tam přezimovat, ale pak musím mít co dělat, jinak bych se už po měsíci nudil k smrti.
Naprosto s vámi souhlasím, že asijské děti jsou často vychovávány k (pře)ochraně. To se často bolestně vyjasní, když jsou někteří z mých studentů vysláni na výměnný projekt do USA nebo Evropy. Deset měsíců studia na Západě. Tyto výměnné studie jsou sponzorovány thajskou vládou a často zahrnují studenty s vynikajícími studijními výsledky a méně vynikajícími bankovními zůstatky rodičů. Tak to je dobrá věc. Minimálně jednou týdně mi z postele volá jeden můj student, který nechápe, že na Západě musíte v šestnácti prokázat iniciativu, sami si jít po knížkách a domluvit si schůzku. zmeškaná zkouška.
Po deseti měsících se vrací a za tu dobu najednou vyrostli, což by se nikdy nestalo, kdyby zůstali v Thajsku s mámou a tátou.
Vždy mi přijde vtipné, že malé děti jsou obvykle na prvním místě, pokud jde o sedačky ve skytrain. Je to dokonce oficiální; Jsou 4 kategorie, které mají přednost podle pokynů na stěně vlakových kupé, a to: senioři, mniši, těhotné ženy a malé děti.
Je to z bezpečnostních důvodů. Malé děti se nedokážou udržet na příliš vysokých poutcích, a proto mohou snadno spadnout. Nejdřív mi to přišlo divné, ale moje žena mi to řekla.
Bezpečný Bangkok prostřednictvím sociální výchovy?
Nechte svou ženu nebo přítelkyni vzít si v noci taxík z diskotéky do jejího hotelu (sama). Nebo nechte svou ženu jít do nočního klubu samotnou.
Myslím, že my cizinci jsme o něco bezpečnější, protože většina z nás nejezdí do míst, kam chodí Thajci. Ale myslím, že se cítíme bezpečněji, protože pro většinu z nás se k nám kvůli jazykové bariéře mnoho skutečného thajského života nedostane.
Nebo jste si mysleli, že v Thajsku je méně znásilňování, přepadení, krádeží, vražd atd. v Nizozemsku? Naučte se číst thajsky a číst thajské noviny! V Thajsku je mnoho střelných zbraní a Thajci mají často velmi krátkou pojistku.
Chang Noi
S Chang Noi se moc nemýlíte.Bohužel pro Thajsko. Pokud jde o zločin, myslím...Většina lidí, kteří reagují na tento blog, pohlíží na Thajsko jako na outsidera.To je jasně patrné...Pokud zde žijete, Prvním požadavkem je, že mluvíte jazykem. Mluvíte. A musíte mít vedle sebe ženu, která vám o všem hodně vysvětlí (rady od thajských dětí jsou také velmi užitečné). A musíte být otevření hodně věcí.Musíš mít chuť se učit a také mít pořád pořádnou porci studijního elánu.A měl bys zkusit sundat ty západní brýle.A nemyslet si,že jsme ve všem lepší.
Ty Chang Noi víš stejně dobře jako já, když ti někdo řekne, že se v Bangkoku pozdě v noci cítí bezpečněji než v jiných velkých městech, že se mýlí.
Zejména svým posledním odstavcem se dostáváte k jádru pravdy: to držení střelných zbraní a ta zatracená krátká zápalnice.Málem jsme přišli o syna, který byl dvacetkrát bodnut nožem jen proto, že se na někoho podíval (podle bezpočtu svědků) a my jsou šťastní, že nejsou zasaženy žádné životně důležité orgány. Co znamenají užitečnost sociální výchovy? Bohužel ta pojistka. Bohužel pro Thajsko.
milý Chang,
Žiji v Bangkoku deset let, jsem ženatý s Thajkou, každý den pracuji s Thajci a jezdím všude tam, kam Thajci chodí, mluvím tímto jazykem přiměřeně dobře, rozumím mu ještě lépe. Nesrovnávám Bangkok s Heerjezusveen, ale s jinými holandskými městy. Představte si město v Nizozemsku se 13 miliony obyvatel a desetinásobkem všech loupeží, vražd, nemluvě o pobodání, zastrašování a rvačkách, ke kterým v Rotterdamu každoročně dochází. Pak máte pěkný obrázek.
Čtete thajské noviny? Ano, pak skutečně získáte jemný obrázek o thajské společnosti. Skutečná kvalita, ty noviny.
Jste šťastný člověk: přijíždíte poprvé do Thajska s 1000 USD v kapse, jednosměrnou letenkou a falešným pasem a budujete si kariéruCHAPEAU.
Andrew, ne každý vstupuje do Thajska na falešný pas…
Shodou okolností Dick van der Lugt před dvěma dny ve svém denním sloupku napsal, že
Thajci své děti pouze krmí, ale nevzdělávají je.
V Nizozemsku je něco takového nemyslitelné. Když vidíme dítě, jak za zády rodičů zapaluje staršího muže na invalidním vozíku, netroufáme si nic říct.
Core, nevím, jak a kde jsi byl vychován, ale okamžitě bych zasáhl i proti dítěti pana Thaksina. Člověče, jak jsi přišel, že jsi to napsal na fórum?
Před lety jsem byl na Samui v krásném letovisku s doškovými střechami. Pod střechou vedle mého bungalovu rozdělali oheň 2 thajští chlapci. Přišel jsem k nim a řekl jsem jim, že to není povoleno (v angličtině) a že oheň byl okamžitě hotový.
Podle mě taky není dobře vychován někdo, kdo by to neudělal nebo by si na to netroufl.
máš pravdu - částečně. Jste učitel, takže o tom musíte mít propracovanější představu.
V Nizozemí si lze všimnout toho samého o Turkech versus Maročanech (za předpokladu, že víte něco o NL): to, co říkáte o výchově v thajském stylu, je stejné v TR. Tento druh zločinu je také mnohem menší mezi Turky než mezi Maročany. A v podstatě platí pro téměř celou Asii.
Mnohé z toho, co výše uvedení autoři (nestihli si vše přečíst) říkají, je někdy pravda a rozhodně neplatí pro všechny situace. Babičky, které zažívám jako náhradní rodič, mohou být velmi trestuhodné, protože matka pak může večer dělat utěšitelku. "Pokud se to nenaučí ode mě, nenaučí se to od nikoho," poznamenala pak, očividně zapomněla, že máma je její vlastní dcera.
Moje profese mě zavedla do mnoha měst po celém světě. Nejbezpečnější města byla Ósaka, Nagoja, Singapur a Bangkok. Na město, jako je Bangkok se svými hotspoty barů a prostitucí, je to super bezpečné město. Nevím, jestli to má něco společného jen s výchovou. Můj názor je, že větší roli hraje náboženské pozadí. Podívejte se do zemí, kde žijí především křesťané (zejména katolíci – byl jsem jedním). Často si tam nejste jisti svým životem: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila…
Toto je jen malý výběr násilných měst. Ještě jsem nezahrnul ani Afriku.
Kdekoli však existuje forma buddhismu nebo hinduismu, mohu chodit po ulici bezpečněji než v mnoha západních městech.
Pokud mluvíte o vzdělání, do Brazílie jezdím již 23 let. Vím, že tamní lidé jsou velmi zdvořilí a příjemní. Přesto je tam kriminalita viditelnější než v Bangkoku.
Těžko to tedy může být způsobeno výchovou doma. S mými dcerami se v Brazílii zachází jako s krásnými princeznami (stejně jako v Thajsku). V Brazílii se cítí jako mladé ženy pozorovány a oceňovány. Tady v Holandsku se jim říkalo děvky, jen proto, že byly chytřejší a krásnější než limburské ženy z mého rodného města.
Nakonec chci říci, že mezi zločinem a vzděláním by nemělo docházet k bezprostřednímu spojení. Prostředí hraje mnohem větší roli.
ke zvýšení
(sloveso; zvednutý, zvednutý) 1fyzicky i duševně tvar; ke zvýšení
Alespoň to říká Dale.
– Znamená to také, že jako otec nebo matka čtete svému dítěti z dobré knihy?
– Znamená to také, že své dítě upozorňujete na omezenou intelektuální hodnotu thajského mýdla?
– Znamená to také, že upozorňujete své dítě na existenci toalet, i když jsou umístěny více než 10 metrů?
– Znamená to také, že své dítě upozorňujete na existenci jízdního kola?
– Znamená to také, že žádáte své dítě, aby bylo ohleduplné k ostatním hostům?
– Znamená to také říct své dceři, že MŮŽETE poprvé otěhotnět?
– Znamená to také, že upozorňujete na nebezpečí drog pro své dítě?
– Znamená to také, že své dítě upozorňujete na existenci knihy jako alternativy k internetové kavárně?
– Znamená to také, že zaměstnanci 7-11 řeknete, že nepotřebujete igelitový sáček na krabici sladkostí.
– Znamená to také, že každou chvíli vedete s dítětem SKUTEČNÝ rozhovor?
– Znamená to také, že prostě vypnete tu televizi nebo stereo?
– Znamená to také, že svému dítěti říkáte, že ostatním může vadit plechová, dráždivá ‚hudba‘ z vašeho mobilního telefonu?
– Znamená to také říct svému dítěti, že iPad lze během večeře vypnout?
– Znamená to také, že se ptáte svého dítěte na jeho studium?
Myslím, že ano.
Myslím, že thajské slovo pro vzdělání neexistuje.
Moderátor: odpověď musí obsahovat také text nebo vysvětlení. Není povolen pouze odkaz.
S politováním musím konstatovat, že už jsem bohužel v Thajsku pár věcí zažil a přesto se v Thajsku na ulicích cítím bezpečněji než v Nizozemsku.
Jediným důvodem je to, že v ulicích je vždy spousta lidí a aut, alespoň ulice, kudy chodím, protože ani v Thajsku nechodím v noci do příliš tichých ulic nebo zapadlých uliček.
Lidé zde také žijí venku, což zvyšuje sociální kontrolu.V letních měsících v Nizozemsku (pokud nějaké jsou) se také cítím na ulici o něco bezpečněji než v zimě, jednoduše proto, že na ulici není skoro nikdo. zima a lidé, kteří tam chodí, jsou často schoulení hluboko v kabátech, což se zdá méně příjemné.
To špatné, co jsem zažil, je skupinka taxikářů, kteří nás čtyři ženy chtěli na nevkusném místě přeložit do jiného taxíku, aby už nebylo možné dohledat jeho číslo taxi a mohli nás okrást. Opravdu se nás snažili zastrašit, vyhrožovali nám hodně velkou tlamou a málem nás vytáhli z taxíku, ale naštěstí jsme se nezalekli a naštěstí jsme dobře utekli, ale bylo to opravdu děsivé.
Pak jsem chytil Asiata pod postelí v našem plážovém domě. Vstoupil otevřenými dveřmi. Tohle bylo otevřené, protože jsem si myslel a všichni mi říkali, že je velmi bezpečné nechat tady otevřené dveře a byli jsme doma. Žijeme v malé místní komunitě jen s pár turisty, takže nečekáte moc kriminality, bohužel je to jinak a byla ukradena peněženka.
Před necelým týdnem byla moje kamarádka málem znásilněna v 08.00 hodin ráno na pláži, když běžela. Naštěstí dokázala hlasitě křičet a byla dost silná na to, aby muže odhodila a udeřila ho klackem, který měla u sebe, aby od ní při běhu udržela divoké psy. Policie vzala případ vážně, ale v jednu chvíli tvrdila, že to mohl být Barmánec, zatímco oni byli přesvědčeni, že to byl Thajec. Nyní se ukazuje, že sice vědí, o koho jde, ale že ho nezatknou, pravděpodobně (doufejme) bude potrestán rodinou a vyhnán z vesnice.
Sečteno a podtrženo, už nejsem tak naivní, pokud jde o kriminalitu v Thajsku, abych si myslel, že je tam mnohem bezpečněji, ale jak již bylo řečeno, ulice jsou o tolik rušnější, zvláště v Bangkoku, že se cítí mnohem bezpečněji.