Изявление на седмицата: Присъдите затвор в Тайланд са много високи!
В новините от тази седмица беше присъдата на висшия съд в Тайланд, потвърждаваща присъдата от 37 години затвор за холандец.
Не бях запознат със случая и отидох да потърся повече подробности. Взех този текст от уебсайт:
Холандецът Вилем Жерар Кнопиен (52) (името и снимката му се споменават в много сайтове) беше осъден на 2009 години затвор в Банкок през 37 г. за незаконно лишаване от свобода и малтретиране на дете. Жерар Нопиен беше признат за виновен в многократно отвличане и сексуално насилие над 12-годишно момче между март и декември 2007 г. в град Хуа Хин. Тайландският съучастник, Танес Буалуанг (35), беше осъден на 26 години и осем месеца затвор.
Нопиен вече беше издирван от Интерпол. Тайландската полиция, сигнализирана от Интерпол, е държала под око Кнопиен и е заснела как жертвата е била доставена при него. Той беше арестуван в неделя, 2 декември 2007 г. Кнопиен е платил на момчето 2,40 евро (120 бата) за услугите му. Танес Буалуанг, който докара момчето и по-късно го взе отново, получи около четири евро (200 бата). Момчето щеше да му бъде доставено 6 пъти и малтретирано 5 пъти. Въпреки че нямаше ДНК доказателства или снимки, съдията намери показанията на момчето за достоверни.
Сега е вярно, че всеки, който ме познава, знае, че не съм морален рицар. По отношение на секса тук в Тайланд е възможно много и аз като цяло нямам проблем с това. Злоупотребата с деца също преминава границата за мен. Абсолютно недопустимо и виновните трябва да бъдат строго наказани според мен.
Случаят на този холандец обаче има и друга страна. Хареса ми сайта sites.google.com/site/willemknoppienbangkok/home отворена специално за него и започва със следния текст:
"Това е уебсайтът на холандеца Уилием Жерар Кнопиен, интерниран в скандалния затвор Bang Kwang в Банкок. Вилем беше осъден на 2009 години през 37 г. за сексуално насилие над 11-годишно момче. Вилем винаги е отричал обвиненията и вярва, че е станал жертва на сътрудничество между полицията, холандското посолство в Банкок и човек, който в сътрудничество с други преследва имота на Вилем. Присъдата се основаваше на показанията на предполагаемата 11-годишна жертва, която оттогава заяви, че обвиненията му са направени под натиск и сега каза на свидетели, че не се е случило нищо непристойно. Въпреки претърсването на адреса на Вилем не са открити съдебни доказателства. Голяма група приятели на Вилем съвместно поеха инициативата за този уебсайт, защото вярват, че Вилем е невинен или че фактите са недоказани по световните стандарти.
Не познавам човека нищо повече от произхода и миналото му. Също така не знам как е протекло разследването, показанията на жертвата и съдебният процес, но така или иначе 37 години в тайландска килия намирам за чисто нечовешки.
Затова моето твърдение: „Присъдите затвор в Тайланд са много високи“
Какво е вашето мнение? Ако отговорите, моля, не просто критикувайте този човек, както се случва в някои уебсайтове.
С уважение, но само ЕДИН пример е даден по-горе и след това се заключава, че присъдите затвор в Тайланд са много високи. Мисля, че може да бъде малко по-широк. Липсва ми сравнението с нещата в западния свят.
Не знам историята на г-н К, но че посолството ще преследва имота му… ми се струва невероятно. Принудени самопризнания, платени самопризнания, все още имаме висящ случай Кох Тао, всичко това е възможно в тази страна, където правата на човека са от първостепенно значение, но тлеят на заден план.
Наказанията за ТРАФИК на наркотици не могат да бъдат достатъчно високи за мен от години. Санкциите за употреба на наркотици сами по себе си могат да намалеят според мен, освен ако не доведете някого до унищожение със замаяна или пияна глава или по-лошо.
Имам чувството, че съдиите се оценяват по броя на годините, които „раздават“, точно както тайландците съдят лекарите по количката с хапчета, които им дават. Все още усещам, че съдиите не са безчувствени към допълнителна чаша чай и бисквита, когато делото се обсъжда с адвокатите на една от страните.
Това е страна от третия свят по правосъдие и полицейски методи. Ако имате нещо, което да ви шокира, ще излезете от него по-добро или по-лошо. Точно както при катастрофата на сина на богат бизнесмен, който уби полицай. Татко плати на семейството и може също да е имал някъде руло бисквити Мария. Мъдреците на земята, нали?
Призивът за строги присъди присъства и в Холандия. Смятам, че суровите наказания по принцип не помагат. Заключването на някого за дълго време и „третирането му лошо“ води само до факта, че той/тя никога не може да се върне към нормалния живот в гражданското общество.
Що се отнася до престъпления като изнасилването и убийството на 13-годишното момиче Нонг Каем, смятам, че присъдата (смъртно наказание) е оправдана.
Имам обаче смесени чувства, когато става дума за престъпления с наркотици.
Разбира се, има известни престъпници, които се занимават с наркотици, но мога да си спомня и случай на младо холандско момиче, което беше заплашено с доживотна присъда. Наркотиците бяха в чантата й или нещо подобно, но нямаше нейни отпечатъци по чантите. Как изобщо се е озовала?
Мисля, че това не е наред с тайландската юриспруденция. Вие сте в стая с един или повече хора с наркотици, „ченгетата“ идват и вие също сте „вътре“...
Или случай на западна жена, приела (неадресиран) пакет от под прикритие. Веднага видя вътрешността на килията. Друг, който идва на ум, е Шапел Корби.
Трябва ли такива случаи на съмнение да се наказват с десетилетия? Особено като се има предвид евентуална корупция в полицията!
Обичайно е дребните наркотрафиканти и облечените в цивилни полицаи да си взаимодействат на плажове, посещавани от млади хора. Следва арест и задържане с отнемане на паспорта.
Ако такъв млад човек не може да плати. Какво тогава?
Това наистина не е Холандия, но докато някой не произвежда наркотици - като шведа през 2011 г. - и/или има много малко количество в джоба си (Леон Вриелинк, Индонезия), мисля, че присъда от десет години или нещо такова така е жестоко...
И аз не познавам делото.
Но това, което разбирам, е, че този човек също е бил осъден за същите престъпления в Холандия.
В Холандия се измъкна евтино за онова време. След освобождаването си се мести в Тайланд.
Издирват го от Интерпол, не знам за какво, но няма да е за нищо.
Той беше наблюдаван от тайландската полиция и заснет, когато това 11-годишно момче беше доставено при него.
Доставено за какво???
Нямаше да мия колата или да подреждам къщата.
Съжалявам за този човек, но вече осъждан за същите престъпления никога не се научава според мен.
37 години са много, но не достатъчно според мен.
Фактът, че жертвата е оттеглил показанията си, не означава нищо за мен.
Мисля, че е въпрос на пари.
Оставете го да седи добре и не му обръщайте внимание, пазете краката си от деца.
Няма дискусия за това.
Тайландската съдебна система е безмилостна и отмъстителна. Глобите са много високи, времето за чакане нечувано. В допълнение, те имат странната система, че ако направите нещо 5 пъти, буквално получавате 5 пъти това наказание сумирано. Полицията и прокуратурата се опитват да ви осъдят за всички възможни закони, които могат да въведат и следователно всичко се съди отделно и се сумира; не като при нас наказание за всичко наведнъж. На практика това също означава, че ако не можете да докажете, че не сте го направили, е много трудно да получите оправдателна присъда.
В случая разбирам, че този човек е осъждан 4 пъти за блудство с малолетно и същевременно 4 пъти за лишаване от родителски права с цел сексуално насилие. Ето го: не само че ще бъде наказан 4 пъти за блудство, но (отново два пъти) също 4 пъти за лишаване от родителски права. Осем дузпи, събрани заедно, след което вървите бързо.
Струва ми се, че законите и съдебните решения трябва да се базират на това колко страдания причиняваш на жертвата. В случая не смятам, че има правилна връзка между това, което би се случило, и наложеното наказание. Ясно е, че децата трябва да се пазят от насилие, но тук (доколкото знам) няма изнасилване. Намирам това за напълно непропорционално. Знам за няколко случая, когато това е така.
Лошото е ролята на холандската полиция/посолство в случая. Информация за това можете да намерите на сайта, посочен от Гринго. Холандия трябва да помисли два пъти дали да си сътрудничи с тайландската полиция, която е известна като корумпирана, некомпетентна и не много стриктна, когато става въпрос за събиране на доказателства, в страна с такава безмилостна правна система. Винаги ли целта оправдава средствата?
Кумулативното наказание, за всяко провинение наказание, което се сумира, не е странно. Това се случва в много страни. Холандия е една от малкото страни, които не го правят.
Наказанието за всяко нарушение също е оправдано. Примерна хипотеза: Убийството на някого носи максимална присъда от 30 години. Човек е осъден за това и излиза на свобода след 20 години. След това убива всеки, който е свидетелствал срещу него. Той получава още 30 години и е освободен след 20 години. Общо той получи 60 години затвор, от които излежа 40 години.
Друг убива двама души, също получава 30 години затвор и излиза след 20 години. И двамата са извършили едно и също нещо, две убийства, но единият получава двойно повече време в затвора от другия. Какво е справедливо?
Този тип наказание понякога може да даде по-справедлива картина, но ако се прилага стриктно, може да доведе и до неприятни ексцесии. Някой беше арестуван тук миналата година за притежание на фалшиви кредитни карти и беше осъден на една година затвор. Проблемът обаче беше, че той притежаваше 300 от тях. Тогава присъдата излиза напълно извън релсите, но съдиите са длъжни да я приложат буквално. Има закон, който малко ограничава това, но все пак ви очаква много висока санкция. Просто? Кажи го. В настоящия случай наказанието във всеки случай също е непропорционално поради добавянето.
Напълно съм съгласен с теб, Кийт. Съдията трябва да може да претегля в интерес на справедливостта. Притежаването на 300 фалшиви кредитни карти е различно от една фалшива кредитна карта. Но това не оправдава 300 пъти по-висока присъда. От друга страна, някой с 300 фалшиви кредитни карти очевидно има различни намерения от някой с една. Всичко трябва да се претегли едно спрямо друго.
Този човек просто има доживотен затвор, когато бъде освободен ще бъде почти на деветдесет, освен ако кралят не трябва да го помилва. Ако след това видите други наложени присъди, тази за убийството на майка и брат, чийто извършител (помислих си) получи 25 години, това, разбира се, е в пълен контраст едно с друго.
Ако приемем, че този човек е невинен, тогава не можете да си представите по-голям ад, защото както всички знаем, тайландската килия е малко по-различна от тази при нас на запад. Що се отнася до въпроса дали наказанията са твърде високи в Тайланд, мисля, че трябва да разглеждате всеки случай поотделно и има случаи като онзи ден, когато железопътният служител изнасили онова момиче и го изхвърли жива от влака (той получих смъртно наказание), нямам проблем с това наказание.
Както Гринго също предложи за децата, дръж си лапите настрана и ако все пак го направиш, е подходящо високо наказание, дали това наказание трябва да е толкова високо, колкото в този случай, ако го е направил, мисля, че ще бъде по-добре да му наложим по-малко килия и да му наложим TBS и да го лекуваме, но мисля, че това не е възможно в Тайланд и може би той би могъл да излежи присъдата по договора за екстрадиция в Холандия.
Но връщайки се към изявлението, без да навлизам по-нататък във всички видове престъпления, наистина смятам, че в много случаи присъдите са твърде високи, особено като се имат предвид ужасяващите условия, в които хората трябва да излежават присъдите си, и ако освен това сте невинен , такъв сценарий на ужасите е нещо, за което така или иначе не трябва да мислите.
Комбинацията от присъда, основана на един свидетел, и висока присъда може да го направи спорен според нас.
Правата и защитата на заподозрения в някои правни системи изглеждат по-малко защитени, отколкото сме свикнали в Холандия.
От друга страна, има и редовно обществено възмущение, когато някой в Холандия се измъкне с присъда без нищо или не може да бъде осъден въз основа на правно бърникане на квадратен милиметър.
Това, че момчето е доставяно няколко пъти срещу заплащане, доколкото чета, не се отрича.
Както и да е, това е подозрително. Със сигурност нямаше да гледат колекцията от марки.
Освен това всяка страна е свободна да тълкува законите за доказване и процесуалното право, както намери за добре.
Има обаче повече системи, които считаме за по-малко желани. Помислете за съдебното (непрофесионално) правосъдие или общата „система“, при която получавате относително ниска присъда, ако декларирате, че сте виновен, и рискувате да получите много по-висока присъда, ако продължите да отричате. По-специално последното според мен е откровено подкопаване на намирането на истината.
В държави, където има високи наказания за определени престъпления и където според нас процесуалното законодателство може да е по-малко чисто, силно се препоръчва внимателно да се избягва поведение, което може да доведе до статут на заподозрян.
Не мисля, че твърдението трябва да се свързва с този пример. Сега изглежда, че заявявате, че в този случай, когато може да има съдебна грешка, наказанието е твърде високо.
Както в няколко страни, тайландските присъди са значително по-високи (включително западните), отколкото в Холандия. В Холандия те са твърде ниски може да бъде странично изявление.
Високите наказания, особено за насилие над деца, са правилни.
Притеснителното е много лошото положение в затвора и то несъразмерно с високата присъда.
Не трябва обаче да се минава към холандския модел на луксозен хотелски затвор, а трябва да се подобрят условията. Нещо по-човешко.
Уважаеми г-н Гринго, аз също бих искал това: 200 THB за 4 евро или 2,40 срещу 120 THB.
Според нашия холандски опит това са абсурдни наказания. Но вие го знаете, когато останете в тази страна. Известна тайландка, която открадна златна гривна от нейния фаланг, което доведе до една година затвор. От друга страна, може да се каже, че в Холандия наказанията са абсурдни, но за жертвите, така че да, би било хубаво всичко да стане малко средно.
Остава един въпрос: Защо този човек беше издирван от Интерпол?
Като цяло присъдите в Тайланд са адски високи и лесно можеш да попаднеш в затвора.
В резултат на това затворите в Тайланд също са пренаселени.
Освен това основно бедните попадат в затвора, защото не могат да платят гаранцията.
Богатите слагат своите – за тях – малко пари на масата с усмивка и остават свободни.
"
справедливост най-после
Без меки меки мерки в Тайланд, както сме свикнали с луксозните хотели в Холандия!
Който краде ще си плати!
Ако поддържат този възпиращ метод в Холандия, затворите ще бъдат празни!!
Сега пълна бъркотия ли е да излежаваш присъдата си с гривна на глезена??
Крадете до 150 евро на ден безнаказано, както го знаят въртящите се престъпници.
Без пари Pieter Baancentrum за идиоти, които нямат никаква съвест!
За готино убийство.. няма твърде висок персонал!
За изнасилването на дете.. не е нужно да го коментирам ".. ще бъде вашето собствено дете"
Питер
Уважаеми Питър,
Вашето твърдение е донякъде противоречиво. „Няма меки меки мерки в Тайланд (…). Ако запазят този възпиращ метод в Холандия, затворите ще бъдат празни!“ Защо затворите в Тайланд са толкова пълни?
Между другото, настоящото дело не се отнася до убийство или изнасилване (на дете).
Уважаеми Франс Нико,
Това е много просто.
В Тайланд са още по-бедни!
Явно парите са толкова необходими, че тайландците дори приемат високите наказания за даденост.
Поздрави,
Квайпуак
Уважаеми Kwaipuak,
Не разбирам съвсем какво имаш предвид под "Много е просто". Просто посочих противоречието в коментарите на Питер.
Между другото, не мога да си представя, че средният беден тайландец приема високи наказания за ежедневните си нужди. Това не може да е причината за пренаселените тайландски затвори.
Аз съм напълно съгласен с теб. 37 години за това престъпление (дори не е доказано, както чета) е твърде много. Наистина нечовешки.
Не отговарям на конкретния случай, а на общото изложение. Присъдите лишаване от свобода наистина могат да бъдат високи и несправедливи. Племенник на съпругата ми тайландка беше арестуван преди години, по време на "младостта" си за обикновена свада ... От вида, в който две групи приятели, изпили чаша повече, се сбиват помежду си ... Нищо сериозно ще бъдат открити наранявания ... Полицията дойде да го направи, последваха арести ... и лишаването от свобода можеше да бъде избегнато само чрез плащане на 100 000 THB в брой! Жена ми живееше в Холандия с приятеля си по това време и останалата част от семейството не можеше да помогне финансово… Последствие: племенник зад решетките две години… други приятели, които имаха исканите пари, бяха освободени… Сега, толкова години след това тези факти, нашият братовчед (понеже има криминално досие?) трудно намира постоянна работа в Тайланд!
И кажете сами: 2 години за няколко драскотини и сини очи? Звучи ми като висока сметка!
Бях чувал преди години в Хуа Хин, че нещо не е наред, мисля, че само тези притежания, които се споменават, трябва да бъдат правилно очертани, доколкото е възможно, за да се получи категоричен отговор във всеки случай.
И ако посолството щеше да участва в това, трябваше да получи повече гласност.
Всяко невинно наказание е много и е за сметка на истински виновния.
Cor
Ако доказателствата са верни, присъдата е оправдана, 1 свидетел не произнася присъда.
О, да, по темата, наказанията са много високи и само бедните се наказват по-строго!
Мистър беше издирван и от Интерпол и предполагаме, че има още какво да докладва!
При условие, че фактите са верни, тогава той може да се настани удобно за мен и Холандия може да вземе пример с политиката си да го поддържа мокро и сухо.
Уважаеми Б. Корти,
За престъпление в друга държава, за което явно е издирван от Интерпол, той не може да бъде осъден в Тайланд. Присъдата се отнася само за престъпления, извършени в Тайланд. Той може да бъде екстрадиран във всяка държава, която поиска екстрадицията му. Той също може да бъде депортиран като нежелан след присъдата си. Предвид нивото на присъдата, потвърдено и при обжалване, Тайланд очевидно не иска да бъде рай за чуждестранни престъпници.
Дългите присъди затвор никога не са от полза за обществото. Правят това и в Америка и там броят на затворниците продължава да расте. Трябва да помогнете на хората да се върнат правилно в обществото чрез присъда в затвора и правилно ръководство. Продължете обучението и ако се объркат няколко пъти, можете да дадете дълги присъди затвор. Веднага когато те представляват много голяма опасност за обществото като серийните убийци. Да хвърлите някого в затвора за 30 години и след това да го освободите, няма полза за никого.
Освен въпроса за вината възникват още няколко въпроса.
-Защо този човек беше издирван от Интерпол?
- Защо дава пари на дете
-Защо Буалуанг получава пари и по-късно затвор (26 години)
Без подходящи доказателства това поне би изглеждало като тежко наказание.
Това, с което имам проблеми в Тайланд е, че (влияя) на богати хора във всякакви неща
нещата се измъкват лесно и „обикновеният“ гражданин често е случаен
наказвани, често непропорционално
поздрав,
Лодевейк
Да се изправиш като защитник на осъден педофил те прави безсмъртен непопулярен, особено със застраховка за стъкло. Въпреки това наистина има група хора, които се застъпват за извършителя, макар и предпазливо.
Това, че всички се гнусят от педофилията е разбираемо и дори грубите коментари понякога са разбираеми. Но… ако сега има шанс този човек да е невинен по обвиненията и да е получил утежнена присъда за предполагаеми предишни престъпления, тогава може би трябва да помислите два пъти, преди да измислите „одиране жив“ или „мъчение до смърт“.
Писмото от Интерпол и писмата от посолството никога нямаше да бъдат изпратени, според подателите. Писмата също никога не са влизали в папките по делото. Освен това има доказателства за чиста мрежа в Тайланд и в ЕИО. Следователно тези писма не трябва да се приемат като утежняващи факти.
След това има съдебномедицински доказателства, които не са били там. Момчето дори не е прегледано. Съизвършителят и извършителят винаги са твърдяли, че са невинни. Съизвършителят е получил 200 бата за седмичния масаж и има IQ на дете. По искане на съизвършителя, извършителят давал по 20 бата на ден, за да може момчето да си купи храна в училище, точно както приятелите му. Това плащане беше отделно от посещенията, но за шестдневна учебна седмица сумата от 120 бата е правилна.
Не можете да заключите от този вид факти, че човекът е невинен, но ако вашият стандарт е, че сте виновен само когато това бъде доказано, тогава лампата ще светне. Вилем беше на 63 в деня на присъдата си и получи 37 години. Това де факто е доживотно. Той живее в затвор, построен от Рама 5 за 4000 затворници и сега има 9000. Трябва да си много сигурен в себе си, за да бъдеш наказан толкова сурово и не съм сигурен!
Скъпи Гринго,
Размерът на присъдата е ненормален и нечовешки, ако се окаже, че човекът трябва да излежи 37 години, може би ще се чудите дали смъртното наказание би било по-хуманно.
Не е изключено детето да е заявило под натиск това, което са искали да чуят разпитващите.
Чудя се обаче какво каза г-н Thanes Bualuang, също така неговото наказание не е лесно.
Поздрави Ханк,
Въпросът е какво искате да постигнете с дълъг затвор. Трябва ли той/тя да излезе по-добре, отколкото когато влезе? Наложено ли е наказанието като отмъщение? Или обществото трябва да бъде защитено? Трудно е да се каже справедливост за това.
Мисля, че санкциите в Тайланд като цяло са твърде високи. Някой трябва да получи шанс да покаже на обществото, че се е научил и тази грешка никога няма да се повтори.
Разбира се, не мога да преценя горното. Но мисля, че сексуалното насилие над деца, че наказанията не са достатъчно високи.
Защо мисля така, сега съм на 61 години и живея в Тайланд вече 6 години. В детството си бях отгледан от братя и бях малтретиран от години. Комисията Deetmann е добре известна. До ден днешен все още се сблъсквам с него. Ще нося това със себе си през целия си живот, докато смъртта ми не последва това и тогава ще има мир.
Ако историята на Гринго, за Вилем Джерард Нопиен, че той е неправилно задържан, той трябва да бъде освободен незабавно.
Ако има сексуално малтретирани деца, дори тези 37 години затвор не са достатъчни.
Не мога да дам оценка, защото не бях там.
Но това е моето мнение
Съжалявам за езиковите грешки.
Ed
Нечовешки? Не мога да преценя кое е вярно във фактите, ако е така, че 52-годишен мъж е малтретирал дете няколко пъти и го прави в Тайланд, тогава можете да очаквате наказание, както е дадено, това е според законите на Тайланд очевидно е възможно. Човекът трябваше да знае това, мисля, така че... за защита на другите деца, наказанието е такова каквото е.
Че може да има неверни факти и следователно съдебно решение въз основа на тях? Може би на тази база е възможно да се постигне преоткриване на това дело, нямам представа. Ако бъде осъден погрешно, наказанието е нечовешко, т.е.
NicoB
Аз съм категорично против насилието над деца, но тогава трябва да се докаже, тогава те могат да бъдат в затвора за останалите, не съжалявам за това
Често играта виновен/невинен започва след арест. Убеден съм, че много невинни хора са хвърлени в затвора по света и също толкова виновни се разхождат на свобода. В Холандия наказанията често са по-ниски, отколкото в чужбина. Сега въпросът е дали наказанията в Тайланд са твърде високи. Бих искал да кажа, че наказанията в Холандия са твърде ниски. Наказването на насилие над деца с 37 години обаче няма смисъл. Добрата терапия би била по-добра. Ако невинността на въпросния господин е ясна за мнозина и има обосновани доказателства за невинността му, той трябва отново да получи справедлив процес. Може би правозащитните организации и холандската държава могат да направят нещо за този господин. Това е въпрос на убеждаване на правилните хора в невинността на този господин. Явно това все още не е постигнато.
Присъдите затвор в Тайланд наистина са високи.В този случай никой не знае дали е виновен или не, този г-н Knoppien (който сега ще има Koppien), но ако е доказано, че сте виновен, мисля, че е добре коригирано изречение. Ако се държите както трябва във всяка държава, тогава няма да попаднете на такива места.
Най-хубавото е да направиш нещо подобно, което правиш в Холандия с нейните меки присъди в килия, за които много хора завиждат и там по-добре се помага на извършителя, отколкото на жертвата, но сега не е това положението.
Ако сте на 53 (някои уебсайтове казват, че той е на 66, между другото) и получите това изречение, това е краят на живота ви, но това може да е краят и на това 12-годишно дете.
Така че моето мнение относно изявлението:: Присъдите затвор в Тайланд са коригирани за това, което сте извършили, така че не са твърде високи.
Високите присъди затвор, които често се налагат в Тайланд, може да изглеждат нечовешки, но от друга страна често има нечовешки престъпления, при които жертвите или оцелелите роднини често получават доживотни присъди. Според мен също толкова нехуманно!
Скъпи Гринго,
Добре е да спомена. Първо и най-важно: всяка страна има право на собствена юрисдикция (въпреки че международните договори също играят роля). И още: виновен или невинен засега оставям настрана.
Проблемът в Тайланд не е преди всичко наказанието, а произволът, с който то се определя и изпълнява. Започва с глобите, които могат да бъдат купени с няколкостотин бата, с един агент, но не и с друг. Тези, които имат много пари и са готови да спасят кожата си с тях, обикновено са добри. Това важи и за произнасянето на присъдата в съда.
След това е самият съд. Отричането от страна на обвиняемия често се възприема като обида към съда и тайландската юриспруденция. Така всеки, който отрича, дори и да е невинен, може да понесе сравнително по-тежко наказание. Лошите адвокати, които искат бързо да спечелят много пари, от семейството в родната страна „Ще го уредя, ако прехвърлите 100.000 XNUMX бата бързо“, са по-скоро правило, отколкото изключение. Съвет: помислете дори и с най-малкото убеждение да не отричате изрично. Едно обжалване обикновено е много скъпо, отнема много време и статистически погледнато няма почти никакъв шанс. Който е осъден е виновен, нали....?
В много държави тежестта на доказване се третира по различен начин, отколкото в Холандия. В Холандия се прилага поговорката „при съмнение в полза на заподозрения“. В повечето страни правилото е „докажи, че си невинен“ (или плати много пари, за да се измъкнеш). Как да направите това, ако сте в затвора и понякога имате малък или никакъв контакт със семейството/приятелите си в Холандия...
Политиката на други страни също играе важна роля. Съединените щати, например, стимулират преследването на наркопрестъпления, като предоставят средства за тази цел. В резултат на това тези пари често се „печелят“ чрез използване на тъпа брадва при преследване и осъждане на заподозрени. Колкото повече осъдени, толкова повече доходи. Тайланд е тъжен пример за това, обикновено малките момчета са заеците и често невинни. За съжаление, запис на трупове на престъпници създава впечатлението, че полицията / съдебната власт си вършат работата добре.... Това също играе роля при малтретиращите деца. Между другото малка част от тях са жени. Холандия също играе роля и си запазва правото да изправи насилници над деца, които са заподозрени в извършване на престъпления в чужбина, пред съда и в Холандия. Това също води до грешки.
Освен това важна роля играят мощните НПО (неправителствени организации), които разполагат с много пари. Някои узурпират ролята и правото да оказват голямо влияние върху целия процес от преследването (ловуването) до произнасянето на присъдата. Не е законно, но да, ако влязат много пари...
Накрая важно е и отношението на осъдения. Някой, който смята за задача на живота си да продължи да се крие и да се бори срещу несправедливостта, не създава приятели и на него се гледа като на размирник, който е заслужил наказанието си.
Като цяло, най-добре е да живеете сдържано и просто да играете по правилата. Няма гаранция, че ще върви добре, но все пак е най-добрият вариант.
За г-н Knoppien това е малка утеха. Ако е невинен, трябва да излезе на свобода. От друга страна, ако е виновен ... който му изгори дъното, трябва да седне на мехурите. Но който и да роди малолетно момче вкъщи, не ми се струва много добро наум.
Все пак късмет! Тайландските затвори са истински ад.
С уважение,
Августин
Винаги ме учудва колко голяма може да бъде разликата между присъдите в затвора, по новините понякога виждате най-зловещите убийства в Тайланд, където един човек излежава 20 години, а другият се разхожда отново на свобода след 2 години. В Тайланд все още можете да получите доживотна присъда за притежание на меки наркотици, от друга страна видях как съседът ми получи 2 дни затвор и глоба от 20000 52 бата за яба (medicen crazy) (това беше десетият път от начин), като цяло имам впечатлението, че тайландец се измъква с лека присъда за насилие над дете, повечето извинения са просто "Вече не можех да се контролирам или бях пиян и вече не знаех какво правя". малтретирането на деца винаги трябва да бъде придружено от най-суровото наказание, независимо дали сте го направили със собствените си деца или не (защото явно има голяма разлика). естествено че си невинен стига да се докаже противното, но все пак си задавам въпроса какво прави един 12 годишен мъж с 12 годишно момче? Въпреки че няма доказателства, фактът, че е замесено 99-годишно момче, кара XNUMX% да потръпват. имаш ли пари или имущество? тогава не забравяйте да се придържате към правилата, има много начини да се забавлявате и да се наслаждавате на живота в Тайланд, наистина нямате нужда от грешни неща
Според мен присъдите никога не могат да бъдат достатъчно високи като време, но присъдата затвор трябва да е хуманна!
На първо ниво Тайланд има много добри резултати за мен, много по-добри отколкото на Запад, но на човешко ниво Тайланд е изостанала страна.
Да не говорим за съдебната система, не бих искал да съм в съда в Тайланд.
Според мен степента на цивилизованост на една държава със сигурност се определя отчасти от начина, по който се третират затворниците.
Тайланд се справя много зле в тази област!!
Педофилите са напълно болни хора и когато става дума за сериозни педофилски престъпления, без съмнение бих се застъпил за доживотни присъди.
Заключение: Тайланд може да научи нещо от нашето западно задържане, ние можем да научим много за тайландските наказания.
Присъдата лишаване от свобода също трябва да действа като възпиращ фактор, което не е така в Белгия и Холандия.
имам няколко въпроса към вас.защо беше издирван от Интерпол.защо това дете беше доведено там.и не вярвам, че холандското посолство има нещо общо с това.идете първо проверете това и тогава говорете колко високо трябва да е наказание.
Присъдите затвор в Тайланд наистина са високи, но аз нямам проблем с това. Всички знаят, че присъдите в затвора в Тайланд са високи, но тъй като присъдите са високи, това е много добре за превантивен ефект. Хора като споменатите по-горе също знаят, че ние ги правим (в случая „„да му доставим момче““) е наказуемо И че наказанията са високи, но те съзнателно поемат риска да бъдат арестувани. Тези, които изгарят задните си части, трябва да седят (дълго) върху мехурите. И така, накратко, такава висока присъда затвор.
Скъпа Мариан,
Да предположим, че 12-годишно момче иска да научи шах, а 53-годишен мъж иска да го научи. Мъжът трябва ли да докаже, че не е извършил сексуално насилие? С това искам да кажа, че всеки е невинен до доказване на противното. Това не е така в Тайланд. Само поради тази причина такава дълга присъда затвор не е подходяща. Това не променя факта, че доказаното насилие над деца трябва да бъде строго наказано.
ако въпросният мъж наистина го е направил, но наистина след надлежно разследване, тогава наказанието е оправдано, защото държите ръцете си далеч от децата, също и в Тайланд, но след като прочетох това обвинение, имам впечатлението, че разследването не е минало толкова гладко и тогава си мисля, че е ужасно за човека
Наказание“ означава, че някой е направил нещо лошо.
Като дете си наказан, ако направиш нещо, което не е приемливо.
По-тежките наказания (кражба / убийство / изнасилване) имат различно наказание"
Това.. да спаси обществото от повторения.
И по този начин предпазва гражданите от тези мошеници / престъпници / убийци и идиоти')
В Холандия смятат, че могат да оправят всичко чрез Pieter Baancentrum?
Някой, който е напълно обезпокоен, получава втори шанс отново да заеме мястото си в обществото?
Докато специалистите не сгрешат отново, а въпросният пациент пак сгреши!
Обикновено грешка, с фатален изход"
Защото от всеки се очаква да носи своята отговорност.
Следователно терапиите / лекарствата са вълшебната дума"
Със същия ефект поставянето на динозавър в оживен градски център.
Не искаме да вярваме, че някои хора вече не трябва да виждат бял свят.
Пълни идиоти, кой ги връща в обществото след лечение?
Убиецът на Пим Фортуйн е на свобода, а Пим е и си остава мъртъв.
Също изнасилвач на деца, е причинил много на жертвите си
Деца, които завинаги са белязани за живота си.
Дали това е направено от църква или чичо, това си остава най-голямото престъпление на всички времена!
Наказанието трябва да е примерна позиция за трети, да си го изкарат от тъпата глава.
Ако наказанието вече не е наказание, тогава краят е изчезнал"
При по-строги наказания хората се замислят преди да извършат деянието си!
И нямам предвид гривна на глезена, която трябва да служи за наказание!
Пълен майтап, който не е никак плашещ!
В Тайланд има тежки наказания, защото не вярват в мекушавостта.
Така че населението да бъде по-малко засегнато от техните неприятности и престъпления.
37 години затвор за изнасилване на малолетна
Това много ли е? ако се случи на вашето дете!!
Идиоти, които извършват престъпленията си в друга държава, за да могат да удрят анонимно'
Тайланд вече има лоша репутация за злоупотреби от неравностойните.
Малки деца, които трябва да събират пари, за да изкашлят държавната пенсия за родителите си в неравностойно положение.
В Тайланд няма социални услуги, толкова са децата, които са тяхното бъдеще.
В Патая виждате мъже на 70 години с дете в ръка
Това нормално ли е'???
Щеше да е твоето дете!! тогава ще се появят други мисли'
Изнасилването е едно от най-мръсните неща на земята!!
Аз самият работех, за да помагам на тази група като съветник.
Чух малтретирани мъже, отново предизвиква сълзи в очите ми'
Хора, белязани за живота си.
Какво е подходящото наказание за това?
Няма наказание за това!!
Следователно Холандия прекали с присъдата.
Луксозни хотели и 24 часова помощ за извършителя???
И жертва... може да дойде на час за консултация??
Обърната ситуация!
В миналото хората са били заключвани, а ключът от килията е бил изхвърлян
Така те никога повече не биха могли да се изправят пред светлината на деня.
Не трябва ли да видим, че гривната на глезена не е решението?
Че Pieter Baancentrum трябва да бъде затворен незабавно!
Че лудите идиоти не бива да се скитат свободно в това общество!
Този риск е твърде голям, а ние като общество не трябва дори да искаме това!
Никое наказание не е твърде високо', за готино убийство'
И никакво наказание не е твърде високо, за да изнасилиш някого
Това вече не се вписва в този век'
Данъкоплатецът може да изкашля всичко.
А жертвите имат доживотни присъди
Това е моето лично мнение и това трябва да е възможно в една свободна демокрация.
„Животът ни свършва в деня, в който замълчим за нещата, които имат значение“
д-р Мартин Лутър Кинг'
Подписано Петър,
„Наказанията в Тайланд са много високи“. В сравнение с какво или къде? Може би в други страни са твърде ниски! Има държави – няма да споменавам имена – където блудниците на деца признават, че са малтретирали 83 (!!!) деца и се измъкват с ефективни 12 години затвор (и TBS). Това са по-малко от 2 месеца на малтретирано дете! Лично аз като съдия бих се срамувал от подобна присъда, но в тази държава това са доста разпространени наказания.
Има страна, в която "пика" е издигнат до национален спорт номер 1. Ако риташ някого наполовина до смърт и все още си непълнолетен, тоест на 18 години там и след това можеш да окачиш пистолет на врата си и да служиш в Мали например, тогава ще се разминеш с ефективни 6 месеца затвор ! Травмата и увреждането на жертвите не са важни. След 6 месеца просто имате шанса отново да попаднете на тези "готини и смели" мъже в бара!
Според мен моралът в това общество не е толкова висок, но ако сравните наказанието там с това в Тайланд, тогава наказанията в Тайланд наистина са много по-високи.
Мога да усетя по моите сабо, че сега се спори за двойния морал, в крайна сметка според мнозина в Тайланд всичко е възможно и позволено (затваряйки си очите). Във всеки случай ще има тежки наказания за нарушения. Предпочитам да видя това, отколкото държава с уж висок морал, където има малко или никакво наказание за нарушаване на тези законово установени високи стандарти и ценности. Според мен за никакъв морал в съдебната система и обществото не може да става дума, ако някой дава 2 месеца затвор за насилие над деца от 3 години!
Връщам се към „г-н“ Нопиен. Ако разбирам правилно, вие също смятате, че присъдата е твърде висока, дори нехуманна, защото приятели смятат, че този човек е невинен или че "фактите са недоказани по световните стандарти". Последното ми е смешно, защото фактите са установени! Не мисля, че има глобални стандарти, които да казват, че фактите се установяват по различен начин в държава А, отколкото в държава Б. Фактите са, че този човек е просто обикновен насилник на деца и е издирван от Интерпол с причина. Със сигурност нямаше да е така, че ако Нопиен не беше издирван от Интерпол, главата му в Тайланд - страната на двойните стандарти - внезапно щеше да стърчи?
Знам друга история за бивш „невинен“ контрабандист на наркотици, известен Мачиел К, който също беше също толкова невинен. Толкова невинен, че вече не му беше позволено да влиза в няколко държави, включително в родината си. Това вероятно също беше история със зависещи от страната факти или морал.
Лично аз смятам, че 37 години за честото малтретиране на 12-годишно дете, което освен това живее в страна, където цари бедност - оттук и цената от не по-малко от 2,40 евро - е справедливо при обстоятелствата, в които трябва да бъдат обслужен. Можеше да се добави и химическа кастрация, що се отнася до мен. Ако включим и тази присъда в присъдата на неговия колега насилник и сънародник, стигаме до „красивото моене“ от не по-малко от 7 месеца на малтретирано дете!
Трябва да е ясно, че не съм съгласен с твърдението. Също така мисля, че обосновката зад това твърдение, както често, се определя от предисторията.
Имайки предвид драмата, разиграваща се в тази ужасна история, се чувствам длъжен да изкажа мислите си и да изкажа съболезнования на този човек. След като прочетох всички документи, които бяха оповестени в тази присъда, изпитах огромно чувство на безсилие. Мисълта дали наистина става дума за извършено престъпление или за умишлен заговор ме буди страх и съмнение.
Повече от две години се подготвях да се установя в Тайланд, но след като чух тази брутална присъда, основана на съмнителни факти, може да се наложи да преосмисля бъдещето си. Предвид броя на реакциите досега на изявлението на седмицата, подозирам, че много холандци там също страдат от втрисане в тази топла страна. Възможно ли е това да се случи и на мен и какъв е рискът? Не знам дали Вилем наистина е виновен, но колко силен трябва да си, за да докажеш невинността си в тази страна. Ако винаги живеете живота си честно и според закона в тази страна, колко голям е шансът да станете жертва на (евентуална) конспирация?
Постепенно успях да изградя връзката си и ние сме решени да продължим бъдещето си в Тайланд, но страхът и съмнението ме обзеха след историята на Вилем.
37 години в тайландска килия е непоносимо и нечовешко. Доказаната педофилия, изнасилване, убийство и лишаване от свобода налагат високи присъди, но 37 години са безнадеждни.
Пожелавам на Вилем всичко най-добро и се надявам, че неговите приятели могат да убедят тайландските власти в неговата невинност и по този начин да възобновят делото и да преразгледат присъдата.
Мисля, че след като прочетох този доклад, на доказателствата може да се обърне малко повече внимание. въпреки това една държава трябва да наказва както сметне за правилно. Когато си в държава, живееш според законите там. така че не хленчете за височината или низостта на наказанията. Невинните няма да бъдат наказани. ако случаят е такъв, игнорирайте въпросната държава. PS в Холандия ще получите няколко години в САЩ вероятно 50 години ?? .
Наистина е много тежка присъда, защото по принцип той не излиза жив от затвора. Ако не заради старостта, то заради мизерните условия вътре.
Но това не променя факта, че предпочитам да не видя някой, който малтретира деца (ако се докаже на 100%), да се измъкне с една година затвор, или като тук в Холандия определен Benno L, който малтретира толкова много деца, получи шест години , и беше освободен предсрочно стана. Цялото медийно внимание направи хората жалки. И сега (с гривна на глезена) той отново може да се разхожда навън. И дори гривната на глезена е оспорвана.
Следователно моето съчувствие в този случай е към тайландския съд, а не към холандския.
Здравей Ливен,
Да, нелепо.
Злоупотребява с множество деца, освободен е по-рано и сега се бори с гривната си на глезена.
Постоянна лента около друга част от тялото?
Жалко, че не беше в Тайланд.
Но както всички по-горе успяха да прочетат, Ед, сега на 61 години, все още има тези лоши спомени след толкова много години, така че в общи линии за цял живот.
Детето не можеше да каже на родителите на тези години, защото… те бяха братя и не правят такива неща.
Така че за доказани педофили доживотен затвор.
ЛУИЗ
В случай на доказано насилие над деца, със сигурност да. Това казах по-рано.
Но „добрите момчета“ в тази тема също забравят, че хората могат да бъдат прецакани и поради опростяване от страна на полицията.
Оправдано ли е такова високо наказание? Този въпрос също е част от изявлението!
Присъдите в затвора в Тайланд са твърде сурови и условията в затвора са мизерни.
Това красиво приготвено ястие, което е изложено в стаята за посетители, няма никаква прилика с храната, която всъщност се сервира в стените.
Леглата също се състоят от бетонен под, а не от матрак, напълнен с капок, нито дори от дървена дъска.
Освен това присъдите обикновено се излежават само от бедната част от населението, тъй като те не могат да си позволят парите за гаранция.
Скъпи Джош,
Пишете: „Холандското посолство, което си сътрудничи с тайландската полиция, за да ограбят имуществото на някого? Това ми се струва много невероятно.”
Това не просто изглежда особено невероятно. И това не е вярно. Цитатът от уебсайта гласи: „(…) и човек, който в сътрудничество с други преследваше имота на Вилем.“
18-годишен братовчед на тайландската ми съпруга беше замесен в сбиване, което доведе до смърт от негова страна. Той беше осъден на 6 месеца затвор и можеше да го откупи с 500.000 XNUMX THB. Баща му плати тази сума и момчето отново е на свобода.
В сравнение с Вилем Джерард Нопиен, това очевидно е форма на класова справедливост. Не мога да се освободя от впечатлението, че високите присъди за чужденци са пример.
Твърде грубо? Твърде грубо? Ако този гад беше стигнал до сина ми, съдът нямаше да се притеснява, защото тогава той вече нямаше да е там. За останалото "Направете престъплението, изкарайте времето"
Мога да го бъда много кратък, предвид ужасяващите условия в тайландските затвори (където годините всъщност се броят двойно), присъдите са много високи. И това беше целта, нали?
„Не трябва да съдите за едно общество по отношението му към отличните граждани, а по отношението му към престъпниците. Давид Амиен. 2013
Дейвис Амиенс забравя да назове имената на жертвите. Но хей, както обикновено го забравяме! Резултат според Деймиънс: отличните престъпници излизат на свобода!
Бележка относно често срещано погрешно схващане дори в качествените вестници:
Тежестта на доказване е задължението да се докаже нещо. Тежестта на доказване е на прокуратурата.
Следователно няма да натрупате тежестта на доказване, но ще съберете средства за изпълнение на задължението: доказателствени средства.
Следователно да носиш тежестта на доказване е „досадно“, а да имаш доказателства е „приятно“.
За тези, които все още се съмняват в нелепите условия в тайландските затвори, погледнете http://www.thaiprisonlife.com/. Тези, които имат пари, могат да си купят тънък матрак, разумна храна, плодове, медицински грижи, адвокат и малко пространство около себе си. Тези, които нямат пари, нямат нито едно от тези неща. О, да, холандското правителство ще ви отнеме пенсията за старост, ако сте тук.
Разбира се, това е изключителен случай.
Ако Интерпол не се беше намесил, заподозреният щеше да плати между 10.000 1.000.000 и XNUMX XNUMX XNUMX бата, в зависимост от уменията си за преговори, и тези пари щяха да бъдат спретнато разделени между другите замесени страни.