Твърдение на седмицата: Плащането за секс е форма на насилие
Цитат: „Когато говорим за насилие срещу жени, рядко става въпрос за проституция. Въпреки многобройните съобщения за проститутки, които са били трафикирани, поробени, изнасилвани или бити, мъжете, които използват секс търговията, остават ненаказани.
Тяхното поведение може да се нарече палаво или грешно, но клиентите не се считат за съучастници в експлоатацията на жени. За нас, като общество, е добре да гледаме на купуването на секс като на порок, а не като на насилие. Груб и малко див? да Някаква форма на злоупотреба? Не точно.'
В разказ за мнение Bangkok Post Мери Хънибол, член на парламента от Лондон и говорител на лейбъристите за жените в Европа, твърди, че проститутките са виновни за насилие. „Има имплицитно насилие в купуването на физическа стока от някой, който няма да я продаде“, пише тя. Хънибол посочва изследване на журналистката и активистка за правата на жените Джоан Смит, което показва, че девет от десет проститутки биха напуснали професията, ако им се даде възможност. Само 11 процента работят доброволно срещу 89 процента не работят и тези 11 процента получават най-голямо внимание в медиите. Очевидно ни харесва идеята за "щастливата проститутка".
Honeyball прави случай за шведския модел. От 1999 г. клиентът е криминално престъпление. Това намали уличната проституция наполовина, намали трафика на хора и също така успешно стигматизира сексуалната търговия. Сега шведските мъже са три пъти по-склонни да се противопоставят на плащането за секс. Honeyball се надява, че ще успее да накара Европейския парламент да избере шведския модел през 2014 г. Вече се прилага в Исландия и Норвегия – във Франция, Ирландия и Северна Ирландия вече се изготвя законодателство, така че центърът на тежестта се измества.
Проституцията е незаконна в Тайланд
В Тайланд проституцията е забранена – почти е пародия да се напише това, имайки предвид квартали с червени фенери като Patpong, Soi Cowboy, Nana (Бангкок), Walking Street (Pattaya) и в кой град не. Понякога се затваря палатка, понякога се освобождават непълнолетни момичета, понякога се освобождават чужденки, които са принудени да работят (и веднага изгонени от страната), но често това не се случва.
Може да кажете: Историята на Honeywell не се отнася за Тайланд. Тук повечето проститутки работят доброволно. Може да кажете: добра идея, Тайланд също трябва да криминализира клиента (и да действа срещу него). Или това е утопия?
Оттук и твърдението на седмицата: Плащането за секс е форма на насилие. Уведомете ни дали сте съгласни и защо. Или не съм съгласен и защо.
Шведският модел (каквото и да искат да въведат сега във Франция или има разлика между тях?) ми се струва абсурден: ако двама възрастни сключат искрена сделка с пълното си съзнание и съгласие, като секс срещу заплащане, тогава никой друго има пречи, камо ли да го забранява. Също така е хлъзгав наклон: ако не ви е позволено да плащате в брой, а в природата (реципрочна услуга, продукт и т.н.), става трудно да се докаже. Особено ако плащането стане по-късно или по-рано... Просто докажете, че например този медальон или онези кутии със силни благодарности са били директно плащане за секс, а не подарък от двама души, които просто правят секс заедно доброволно.
Грешка ли е проституцията? Труден въпрос. в случай на хора, които избират да предложат тези услуги, защото превръщат хобито си в своя професия или просто смятат, че си струва усилието (разходите), тогава бих казал не. Ако се впуснете в проституция от отчаяние, тогава това става много трудна област, ще направите нещо повече или по-малко против волята си, което оставя емоционално дълбоки следи. Ако си принуден, така или иначе е грешно. Това е трафик на хора, робство, експлоатация и грешно!! Всеки замесен в това (клиент и сводник или други) е наказуем, що се отнася до мен.
Така че като проститутка не е задължително да грешите/жертва.
Като клиент не е задължително да грешите, особено ако е очевидно, че проститутката (м/ж) също се наслаждава на работата или поне я изпълнява с известна степен на удовлетворение. Отново сива зона, в която никога не можете да сте сигурни дали проститутката го прави с (прясно) нежелание или принуда Дали проститутката дава да се разбере, че това е принудителна услуга, като казва това или от поведението (плач, ...) тогава вие като клиент наистина грешите.
Накратко, зависи изцяло от ситуацията, както по отношение на клиента, така и по отношение на проститутката. В един идеален свят това е просто споразумение между двама души, които съзнателно избират това и са доволни от това. На практика трябва да имате предвид и сводниците, пряката или непряка принуда, лошите клиенти, които не спазват обещанията си (плащат твърде малко или изобщо не плащат, некоректно отношение към проститутката и т.н.). Това разбира се трябва да се предотврати.
Плащането за секс е форма на насилие? Не мислех така.
Това важи само ако човекът, който го предлага, е ПРИНУДЕН да го направи. И мисля, че полицията определено може да вземе строги мерки срещу това, разбира се. Само да го правеха по-често.
В противен случай това е просто бизнес сделка между доставчик и клиент, с която остриетата на този свят нямат нищо общо.
И сега искат да държат клиентите на тези дами отговорни за злоупотребите с проституцията.Малко изкривена аргументация.
Защото сега се прави така, че да изглежда, че повечето дами ще работят под принуда, в което силно се съмнявам.
И като че ли не помагате на проблема с експлоатацията и злоупотребата по-нататък в нелегалността, защото този (клиентът), който не получава парите си, ще опита по един или друг начин по различен начин, толкова нелегално. без проститутка по-добре.
Кой клиент на една достойна дама първо ще попита дали е експлоатирана?Не естествен, защото хората не идват за това.
Тук не оправдавам проституцията и злоупотребите в нея, но наистина не харесвам всички уговорки на политици, които решават вместо някой друг как да изглежда животът им. Според мен това се случва твърде често. И не Thai означава нещо като Free? Че сега може да се въведе такава глупава идея в тази конска Франция, само се надявайте, че Тайланд ще помъдрее.
Най-старата професия в света и хората са достатъчно наивни да си мислят, че могат да се отърват от нея.Успех с това.
И аз не харесвам работата си. Има ли насилие (плащат ми за това!)
PS Аз не съм жиголо или нещо подобно. Само да знаете.
Това не е форма на насилие, хиляди момичета са работили в моите барове в продължение на 29 години, ВСИЧКИ доброволно, тези момичета не получават никаква работа, няма работа, но те трябва да имат пари, за да издържат семейството, какво да правят ? ако не работя в бар, тогава не знам колко възрастни хора и деца (повечето имат дете) ще свършат в канавката. Навсякъде съм добре дошъл с момичетата, които са работили при мен и с родителите, тук работата е нормална, за повечето добре платена работа.
Никога ли не сте имали чувството, с определени момичета, че заслужават по-добро (което е по-добро, може би смятат, че това е животът)?
Според мен мнозинството биха предпочели нормално следване с прилежаща работа (западно мислене).
Всъщност смешно това... може би човечеството прави твърде голяма сделка с целия този въпрос (и секса като цяло).
Ако някой доброволно избере да работи в проституция, това е добре.
Но всички онези, често още млади, момичета, които ще работят тази работа, защото иначе няма да има хляб на масата, намирам това за много тъжно! Че те „трябва“ да вършат тази работа, защото парите не идват по друг начин. Не мога да си представя, че тук ще е така. Някои са травматизирани за цял живот.
Колко процента от тези момичета дори не биха искали да работят друга работа, не е посочено тук! Ако имат свободата да го правят както като клиент, така и като проститутка, какво лошо има в това? Дори лицата, които предоставят квартирата и получават своята част за това, за мен са просто търговци и стига да няма принуда и да се спазва уговорката, а не в нарушение.
Все пак в тези прословути квартали трябва да има приюти, за да има място за сигнализиране при злоупотреба!
Не се съгласявайте също, че начинът на живот и тялото трябва да се определят отгоре!
Ако сексът също се превърне в престъпление (има и заплащане), той е изминал дълъг път. Къде мислите, че най-много ще се прави секс със съжителстващите, където се слага добра заплата на масата или където няма храна???
Освен това трябваше да правя това, което клиентът искаше като стюард в продължение на тридесет години. Да бъда добър с хората, което вътрешно ме отвращаваше. И хиляди хора, които изпитват същото, работят в предишната ми професия. Тогава трябва ли да се забрани?
Ако хората искат да направят нещо по отношение на проституцията тук в Тайланд, те не трябва да я забраняват, те трябва да гарантират, че ситуацията с труда се подобрява. Когато като млада жена, която не е научила нищо във фабрика, трябва да работите почти 16 часа за гладна заплата от може би 300 бата на ден и можете да спечелите същото или повече за един час в бар и пак да се забавлявате, изборът става бързо.
Аз бих направил същото.
Ако наистина беше забранено тук постоянно, щеше да стане още по-лошо: наистина щеше да стане незаконно и жените, които след това работят като проститутки, биха могли да бъдат подложени на по-голям натиск от мафията, която контролира всичко.
Не, трябва да се вдигнат заплатите, да се подобрят условията на труд, за да могат жените, които се намират морално на границата, да направят избора да работят някъде „прилично“.
Но….
Това би означавало, че животът в Тайланд също ще поскъпне. Тогава ние като експати може да имаме проблеми да живеем тук, както и в нашата собствена страна. А и мнозина биха останали разочаровани, защото тогава голяма част от нощните забавления ще бъдат загубени.
Стига да не са замесени деца или да има насилие, всеки трябва да може да направи своя избор.
Освен това на Запад проституцията често е придружена от социални провали и употреба на наркотици. Човек има много повече шансове да получи добро образование и да получи по-скъпа работа. Това е различно общество, което не можете да поставите на един крак с Тайланд или околностите.
Европа не е Тайланд. Докато не дефинирате „проституция“ и „плащане“, твърдението не може да бъде оценено. Позволете ми да дам няколко примера за ситуации, които се случват в Тайланд, за да покажа, че определенията най-вероятно не са същите като в европейските страни:
Какво е проституция и какво означава да плащаш:
– привлекателна 25-годишна тайландка, която се отказва от 50-часовата си работа (за заплата от 8,000 бата), за да стане любовница на богат тайландец за 100.000 1 бата на месец, който иска удоволствието му веднъж седмично;
– Тайландки, които отиват на бар през уикенда, за да се срещнат с чужденец (с надеждата да се омъжат за него) и искат малко пари, след като са се срещали два пъти (не първите два пъти);
– Тайландки, които работят в бар, които са готови да отидат с вас за пари; барът също трябва да бъде платен;
– тайландски пътеводител, който ви показва Тайланд за 1 седмица и който също споделя леглото с вас след ден-два. След седмица тя получава договорената заплата за работата си и златен пръстен, който след това обменя за пари поради липса на пари.
Дефинициите на термините проституция и заплащане (дори определението за секс. Клинтън никога не е правил секс с Моника Люински, защото американският закон не счита оралното задоволяване за секс!!) са – с трудна дума – контекстуални. Те зависят от обстоятелствата и нормите и ценностите, независимо дали са законово определени или не.
Проституцията в Тайланд… Мисля, че е трудно за външен човек да прецени прекалено много. Също и Мери Хънибол
не. Тук в Тайланд има много чужденци, женени за бивша проститутка.
Затрудняването на посещението на проститутка може да доведе до все повече изнасилвания.
Моят отговор на твърдението „Плащането за секс е форма на насилие“. Казвам не.
Когато едно момиче/момче е принудено от сводник, на когото също трябва да плати голяма част от приходите си или е принудено с насилие над нея/него или семейството, проституцията винаги е грешна!
Но когато момичето/момчето избере да печели пари по този начин, не виждам нищо лошо в това. Момичетата/момчетата са свободни да кажат да/не на клиент или да поискат по-висока цена, когато клиентът е по-малко. Условията на труд и добивите често са значително по-добри, отколкото във фабрика или на оризовите полета.
Лично аз смятам, че в много други професии има много повече принуда и експлоатация, но тъй като „продажбата на тялото“ не е включена, тези професии се считат за нормални. Само да назовем няколко:
– Многото миньори по света, които трябва да отидат в мините при лоши условия, експлоатация и да платят за това със здравето си или със смъртта си при редовни злополуки.
– „Евтините“ сили, внесени от страни, съседни на „по-богатите“ страни, за да вършат мръсна, мръсна и/или тежка работа. Често дълги работни дни, лошо жилище и лошо заплащане. Това се случва дори в Холандия.
На секса се гледа като на нещо свещено, но може би трябва да се отървем от тази стигма. Сексът е просто вкусен и можете да го споделите с няколко души, докато любовта е много по-интимна. А защо не използвате нещо вкусно, за да се облагодетелствате финансово? Но остава фактът, че това трябва да е свободен избор на човека, който навлиза в професията.
Наистина, Ингрид, единственият критерий е да няма принуда или експлоатация при упражняване на професия. Има още много какво да се постигне в области като трудовите права (заплати, работно време, условия на труд и т.н.), които според мен са най-приоритетни. Приятен бонус е, че предлагате на дами и господа повече алтернативи за получаване на разумна заплата при разумни условия на труд, така че хората да могат да живеят нормален живот (настаняване, храна/питие, „лукс“ като телевизор). Помислете и за по-добро образование, както по отношение на достъпността, така и по отношение на крайното ниво.
Това, което също би било хубаво, е още няколко спасителни въжета; вече има няколко доброволчески организации, активни в сектора на проституцията, които предлагат на хората изход, ако искат. Глоба. Ако се добавят още повече опции, като например официални канали за помощ (по-лесно да се отиде при властите), струва ми се, че би било чудесно хората, които се окажат в съмнителна ситуация, да могат да получат помощ от доброволци и власти.
Всичко това законно и публично, за да не гоните буквално професията в задните улички (мафиотски практики и т.н.). Експлоатация ли е проституцията? Със сигурност не по дефиниция и разбира се, вие се опитвате да предложите изход в отделни случаи, когато това е така. Тогава достойните клиенти и доставчици не трябва да се чувстват виновни.
@Rob V: във вашата молба за освобождаване от проституция, вие напълно приемате, че ако това явление бъде узаконено като много други сектори, всичко ще бъде наред с ексцесиите, които твърде често правят този сектор много неясен за светлината на деня. Пренебрегвате факта, че както и да го погледнете, секторът на проституцията е свързан с общо снизхождение към жените в този сектор, а често и със злоупотреба с лични обстоятелства и унижение. Понякога с фатален изход: вж https://www.thailandblog.nl/achtergrond/bangkok-girl-video/
Регулирането не се отнася за ситуацията в Тайланд. по-нататъшна комерсиализация. Съгласен съм с изявлението на Мери Ханиуел в началото на статията, че „На нас, като общество, ни помага да третираме купуването на секс като порок, а не като насилие. “ Което очевидно оправдава посещението на многото опции на много места в TH. Какво се обърка там също е публикувано много пъти в Thailandblog.
Проституцията наистина не е обикновена и не може да бъде отхвърлена с опита и удоволствието от секса между възрастни, които свободно избират да правят това, което правят, дори и да е срещу заплащане.
Опитайте сумата? Отидете при холандска проститутка с вашето либерално отношение и кажете на приятелката си TH, че две страни са извършили бизнес сделка само по собствена воля?
Добре казано Сой! Тук терминът „доброволно“ се използва много лесно.
Дали има като цяло снизходително отношение към тайландските жени и мъже в сектора на проституцията, не смея да кажа. Мисля, че това ще отнеме много време за разглеждане, защото не са правени обширни проучвания (анкети сред клиенти и доставчици, наблюдения с помощта на камери или екипи за наблюдение, ...). Британският учител от видеото с момичето BKK, например, очевидно е болна фигура, която гледа на барманките като на обекти (или поне се държи по този начин с осъдителното си поведение, което виждате на камерата). Всички тези барове, салони за масаж, хотели за кратко време и т.н. пълни ли са с такива герои?? Никаква идея. Бил съм само няколко пъти на такива улици като ерген - и веднъж заедно по молба на приятелката ми, защото тя беше любопитна за тази част от обществото - и никога не съм оставал с впечатление, че има много неудачници. Но и това не е обективно: само наблюдението ми е твърде дребно, субективно и т.н. Например може случайно да съм седнал в "правилния" бар, да не съм забелязал нещата и т.н. Както и да е, както казах в първият ми отговор директно го написах под статията: няма случайни измети, които третират жените/мъжете, които работят там като обекти, нормален човек няма добра дума за това.
Когато чета вашите коментари, вие правите разлика между дами и господа, които предлагат услугите си в заведение (бар, хотел, салон за масаж, другаде) като проститутки, и разлика от други форми на секс, където услугата за връщане (в пари, натура или друг начин) противоположен. Тази линия изглежда малко трудна за начертаване. Дама/господин на "свободна практика", който се доближава до някого на улицата или в дискотека, вече е трудно да се разграничи от някой, който работи като (официален или неофициален) служител в бар. Експлоатацията си остава експлоатация, принудата си остава принуда. Така че разграничението между проститутка и "платен секс" не ми изглежда черно и бяло. Нито когато е „погрешно“ (насилие). Както писах и в първия си пост, има голяма сива зона. Някой, който избира професията 100% доброволно и с удовлетворение, лесно може да бъде етикетиран като нещо, което не е грешно. Също като някой, който очевидно е принуден или от отчаяние против волята си / ще изпълнява тази професия / услуга. Между тях имате огромната област, в която „лесните пари“ се преливат в „по-лесни, отколкото чрез друга работа“, „парите просто трябва да дойдат“ или „Нямам избор или няма да получа нито цент“, да не говорим за други обстоятелства като семейството (иска ли пари? очаква ли ги? Трябва ли да е определена сума и ако да, може ли да се получи чрез „нормална“ работа? и т.н.). Така че в крайна сметка зависи от лицето, което предоставя услугата, лицето, което я използва и може би до известна степен от всички около тях. Ако тези двама главни герои са доволни, това е добре, ако не са, тогава можете да видите това като насилие / принуда / злоупотреба.
И накрая: В последния си абзац имате предвид изневяра (изневяра)? Това е съвсем друга тема. Ако някой отиде при курвите (или се чука в офиса, при съседите, ...), докато има партньор, който предполага, че сте моногамен, тогава го правите погрешно. Може би едно изявление за следващия път: „миа нои по дефиниция е невярна на съпруга“.
Модератор: Дискусията трябва да е за Тайланд. Моля, без холандски примери.
Щом една жена доброволно проституира, няма от какво да се притеснявате. Мъжът се измъчва, а жената има доходи. Може също да се каже, че голяма част от проститутките експлоатират мъжете, просто погледнете Патая.
Единственият начин да разберете дали плащането за секс е форма на насилие е следният: попитайте самата проститутка. Всичко останало е повече или по-малко догадки. Така че прочетете историите на самите проститутки, от Xaviera до Bua Boonmee и много други. Само те могат да отговорят на този въпрос. Това, което прочетох досега от тайландските проститутки, е следното: да, това често, твърде често е форма на насилие.
Тино. Целомъдрено. Така че твърде често това е форма на насилие. Е, тогава ще бъда обвинен, че съм упражнил насилие, защото съм женен за бивша проститутка.
Уважаеми Jogchum,
Често, твърде често, така че не винаги. Познавам те като мил, любезен човек, който не би наранил и муха, и съм готов да сложа ръката си в огъня, че никога не си използвал „сила“, в какъвто и да е правен или друг смисъл. Може да си прекалено мил, ако можеше. Оценявам те.
Съжалявам за чата, но това трябва да се каже.
Тино Куис.
Благодаря за комплимента. И все пак има хиляди други чужденци тук, в Тайланд
женен за бивша проститутка. Всичко има две страни добра и лоша. Четящи хора
по-скоро лошите новини, отколкото добрите.
Правителствата се опитват да поставят всичко в кутии. Проституцията обаче не се вписва толкова добре. Има десетки варианти, вариращи от свързана с наркотици улична проституция от една страна до брак от друга. Докато опитът от секс и нуждата от него при мъжете и жените не са идентични, почти винаги ще има възнаграждение. Защо можете да платите на жена, която чисти къщата ви, или на масажистка за предоставената услуга, но ако тази услуга включва секс, тогава тя трябва да е безплатна. С този критерий трябва незабавно да забраните брака, защото там често се практикува най-скъпата форма на секс.
В Тайланд плащането за секс със сигурност не е форма на насилие, поне не по дефиниция. Всъщност мисля, че неплащането за секс е по-вероятно да се разглежда като форма на насилие. Ако клиентът не плати, дори може да бъде извикана полиция, за да коригира тази несправедливост.
Ако политиците успеят да създадат идеален свят, в който всеки може да постигне мечтите си и никога да не трябва да работи против волята си, проблемът ще бъде решен автоматично. Предлагам да работят върху това. След това се борите с причината, а не със следствието, както правите сега.
И след това за насилието. Не е ли правителството в Тайланд, Холандия и навсякъде другаде, което наема войници да се бият срещу заплащане? Можем да научим много от бонобото, които предотвратяват насилието, като използват секса като оръжие.
Не е ли време да легализираме проституцията и да можем да контролираме и ценим най-старата професия в света като всяка друга индустрия?
в края на краищата видяхме в Холандия какво се случва, когато забраните леките наркотици: незабавно се преминава към ъндърграунд анонимност.
изчезна проверката на възрастта и качеството и разделението между твърди и меки наркотици.
някои хора предпочитат да не виждат това да се случва, въпреки че е налице и аз се осмелявам да приема шведските цифри по отношение на проституцията със зърно сол: в крайна сметка как се контролира нещо, което е табу (католическата църква също успя да запази много неща са тайна от години) пази) „шведските цифри“ са добри за някои политици, които имат конкретни планове, но мисля, че обективността е под въпрос.
Нямам монопол върху мъдростта, но ако клиентите видят марка cue и знаят какъв вид месо имат във ваната, те ще видят например, че зад това стои организация, която следи злоупотреби като насилствено проституция, точно както сега виждаме в супермаркета. също възможността да избирате между органично месо и грешно месо. Умишлено правя много трудни и конфронтационни сравнения тук, защото не трябва да го правим по-красиво, отколкото е и по-добре да не погребваме нашите главите в пясъка и не се опитвайте да забранявате всичко.тези неща винаги са се случвали и винаги ще се случват.В най-добрия случай можем да се опитаме да насочим нещата в правилната посока, вместо да се борим срещу тях.
в края на краищата, войната срещу наркотиците също е причинила повече вреда, отколкото полза, въпреки че Холивуд би ни накарал да вярваме в противното.
Съвременната западна етика vs. проституцията и насилието не играят роля в Югоизточна Азия (още отдавна).
До 50-те години на миналия век в малки изолирани общности, ако пътешественик потърси подслон, най-голямата дъщеря се предлагаше като спътник за спане, за да получи „свежа“ кръв в общността и по този начин да се предотврати инбридинг.
Доколкото знам, все още е нормално сред селското население в Isaan, че ако мъж прави секс с една жена/дъщеря и след това посочи, че не иска да продължи с нея, той трябва да плати, защото не искате да продължите с нея или можете да поддържате.
Ако не плати, това се смята за вид изнасилване. В редица случаи мъжът остава и имат дете. Някои мъже не подкрепят или почти не подкрепят съпругата и детето, само за да си тръгнат по-късно с тихия барабан.
Жената вече е кандидат за чужденци, защото много тайландци не искат жена с дете.
Някои може да си помислят, че това е смело твърдение, но в много случаи жената лови риба и хваща кост. По същество компенсацията за това, че не искаш или не можеш да поддържаш и след това платиш еднократно, това, което бихме могли да наречем проституция, е вкоренено в културата на определени слоеве от населението в Североизточен Тайланд.
Бедността и лошото образование играят основен фактор за това.
Клише: винаги е съществувало и не можете да го спрете.
Твърде строгият подход няма да го спре, но ще го раздвижи. Жените трябва да бъдат защитени, защото никога не се допуска неволно.
Често проститутките имат алтернативна работа, но това е тежка и зле платена работа. Често проститутките избират "лесно" и бързо спечелените пари. Точно както мъжете избират по-добре платена работа.
Ако една жена избере проституция, но това е абсолютно против волята й, тогава по-добре да спре.
Точно като мъж. Ако работата ви е трудна, направете нещо друго. Реалността обаче е, че не винаги има по-добра работа...
Повечето проститутки влизат в професията, защото искат да я правят само за ограничен период от време. Чакат дълговете им да бъдат платени и да си намерят алтернативна работа.
Но има и такива, които практикуват проституция колкото е възможно по-дълго, защото се опитват да намерят удоволствието и позитивите в работата си.
Точно както мъжете и жените се опитват да се „наслаждават“ на работата си колкото е възможно повече.
Пътният работник може да намери удоволствие в работата си.
Банковият служител може да намери удоволствие в работата си.
Проститутката може да намери удоволствие в работата си.
Животът е борба.
Хм (хипотетично или не?. За мен въпрос, за вас въпрос).
Друг пример. Това насила ли е или не.
Холандската ми съседка (някой, който живее на моята улица) се гордее с това, че познава и че имат големи коли.
Наречете ги Антон, Пиет и Хенк
Хенк е магнат на недвижими имоти и е женен с деца, а хобито му са красивите жени и колите.
Piet е международен предприемач също женен с деца и има красиви жени като хоби.
Антон е необвързан и има стари пари и прави нещо странно с растения (всички ги знаят) и разбира се красиви жени като хоби.
Така че съседът редовно приема мъже над пода и/или излиза за уикенд в Ница, Монако, Милано, Париж, Сингапур, Хонг Конг, Тайланд и т.н. О, и разбира се това с частния самолет на 1 от 3-те.
Никога не съм виждал някой с пистолет да я принуди да си тръгне. Не, тя с радост си стяга куфара и явно доброволно се качва в мерцедеса, бентлито или ролс ройса.
Дали това е случай на принудителна проституция като в първата история или тя е просто mia noi на много?
О, да и в квартала никой не е снизходителен към нея. Не точно.
Модератор: Моля, придържайте се към Тайланд от сега нататък. Сравненията с Холандия са безсмислени.
Това, което ми прави впечатление в Thailandblog, когато говорите за проституция в Тайланд, е, че определението бързо се свежда до управляеми термини. Това може да се прочете, например, в отговора от @Chris по-горе. Проституцията като съмнително явление се класифицира като невинен секс с жена, която иска да спечели пари, както срещу съгласието, така и срещу удовлетворението. Говорите за доста невинни концепции, в които въпросната жена отстоява позициите си. Но проституцията не е това. Този случаен секс няма нищо общо с проституцията. Едва когато приятелката ви разбере, ще бъде зададен въпросът къде сте били. И тогава се оказва, че не всичко е толкова невинно и доброволно, колкото се твърди.
В общоприетата дефиниция на проституцията всички тези споменати методи и до голяма степен всички примери в почти всички горни отговори попадат под заглавието: платена секс работа. Секс работникът все още не е проститутка и правенето на секс срещу заплащане не е забранено в законодателството на никоя страна, нито е незаконно, наказуемо или престъпно. Дори и в ЕС. Става различно, когато сексуалната работа се експлоатира, например чрез публични домове, салони за масаж, гого барове и т.н., следователно на търговска основа; след което секс работата се определя допълнително като проституция. Проституцията става криминално престъпление, ако е заобиколена от незаконна експлоатация, сводничество, трафик на наркотици, престъпност, насилие.
Тъй като проституцията постепенно се възприема като насилие срещу жени в ЕС, по-специално от Швеция, Великобритания и напоследък Франция (между другото, позиция както на ООН, така и на Съвета на Европа), „ходенето на курви“ също става все повече и по-обичайно.изобличаван. Холандия, както и Белгия, и двете страни, известни със своите квартали на червените фенери, скоро ще ги последват.
Проституцията става престъпна, ако има трафик на хора, непълнолетни, детска проституция, експлоатация, зависимост, липса на свобода, робство, принуда. В навечерието на изявлението се посочва, че само 11% от проститутките посочват, че работят като такива доброволно. В Тайланд проституцията е често срещано явление. Има около 2,8 милиона работещи проститутки, 2 милиона от които са жени, което представлява 10% от общото работещо женско население. Също така е забранено. Затова се крие зад фасада от бирени градини, гого и караоке барове, салони за масаж. Така той придоби изчистения вид на развлечение.
За почти всички от тези жени бедността е причина да работят в проституция, в допълнение към липсата на възможности за обучение и перспективи за бъдещето. Много жени идват от планински племена и са изпратени да печелят доходи за издръжка на семейството. Трафикът на хора и детската проституция са други фактори, които обясняват големия брой проститутки. През 2007 г. оценката беше 60.000 XNUMX момичета
Тайланд отдавна е престанал да бъде сектор на проституцията, а откровена секс индустрия.
На въпроса в статията: дали плащането за секс е форма на насилие, трябва да се отговори с категорично „да“, ако получите въпросния секс в тайландската секс индустрия.
и аз,
А, това чаках! 2.8 милиона проститутки в Тайланд? Номер, идващ от някакъв професор в университета Чулалонгкорн. Два милиона жени, хайде.
В Тайланд има 30 милиона жени, от които 6 милиона са в подходящия възрастов диапазон от 18 до 35 години. Тогава една трета от тази възрастова група ще проституира! Глупости, но пасва чудесно на това, което чух от много чужденци: „всяка тайландка е за продан“.
По-добра оценка е в Pasuk Phongpaichit et al., Guns, Girls, Gambling, Ganja, Silkworm Books, 1998 en 200.000 1 проститутки, може би XNUMX процент от работещите жени.
И само проститутките могат да кажат дали плащането за секс е форма на насилие.
скъпа Тина,
Последното ви изречение звучи много симпатично, но смятам, че авторът на изявлението – с оглед на неговото въведение – под „насилие“ има предвид насилието, което може да се наложи да бъде преследвано и наказвано от правителството. След това е необходимо определение за наказателен кодекс, който описва насилието, така че съдията да може да прецени дали плащането за секс попада в това определение. Или просто в наказателния кодекс е включен член, който гласи, че плащането за секс е насилие и следователно е наказуемо. В последния случай дискусията е затворена. Няма значение дали вие - като курва бегач, като проститутка, като go-go момиче - сте съгласни или не.
Напълно съгласна с Крис.
Толкова много се случва в Тайланд извън бара, че е много трудно изобщо да се каже какво попада в проституцията, да или не.
Познавам едно момиче тук от университета. Ако й кажете да си плати за няколко часа креватни забавления, тя съвсем ще изскочи от кожата си. Ако кажете да отидете в BKK за един ден, ден в хотела, включително малко забавление в спалнята (не говорете за това, но тя знае какво е намерението....) и се отбийте до търговския център, тогава отново няма проблем . Да се поглезите с вечеря, няколко неща от търговския център и след това да се отбиете в мотела за кратко време също не е проблем. Всичко зависи само от това какъв вид му придаваш.
Не би ли било по-добре да се заемем със сводниците и/или трафикантите на хора. Поне това би било добре за всички.
Освен това, разбира се, има много тежки физически дейности, които често се извършват от мъже и също са форма на насилие над тялото. В Тайланд много се прави на ръка, четете тук редовно за строителни работници в Тайланд, които работят при ужасяващи условия и след това не им се плаща (също форма на принуда).
Какво е по-добре да измъчвате тялото си или да спечелите за няколко часа това, което някой друг трябва да работи за месец?
Разбира се, насилието в проституцията винаги е изключено, но аз също не харесвам моралните рицари.
Винаги има изключения, разбира се, под което имам предвид крайностите в секса с жени, на които им се плаща за това... или тези зад кулисите, които уреждат такива неща за мъже, които искат нещо повече от обикновения секс, което не одобрявам и трябва да бъде наказан. Все пак се опасявам, че ако някой въвлече клиента в тази процедура, много хора - жени и техните семейства - стават жертви на това, като им пречат или отнемат хляба. Човек трябва да знае, че тайландското общество и структура не са това, което са нас, така че проституцията често е единственият източник на доходи, изчислете търсенето и предлагането на...обикновено тези момичета, които работят малко повече, получават работа.Въпреки това е жалко, проституцията трябва да остане...ако нивото на престъпността е да става не става, което е доказан факт.
Чудя се как биха се почувствали тези, които възхваляват това, ако синът или дъщеря им проституират за нов iPhone или пътуване… Наистина ли мислите, че тези млади момичета обичат да си лягат в леглото със стари хора. От чиста бедност или натиск от семейството.. Премахнете тази търговия.
Съвсем възможно е проституцията в много случаи да въплъщава форма на насилие. Просто искам да добавя нещо от моя опит като външен човек в моето сравнително бедно село в северната част на Тайланд.
Някои жени са заминали за Япония и Корея. Ако може да се говори за насилие, това е насилие, което е било предвидено. Никой наистина не вярва, че формалностите за работа там са изпълнени против волята им.
Значителна част от младежите в моето село са се включили или са избрали многообразната секс индустрия в Чиангмай, в някои случаи в Банкок и крайбрежните градове. Те виждат себе си като удобни момчета, те се възползват от възможностите, които възникват, виждат се като изпълнители или амбициозни актьори. Виждам ги като бисексуални или пансексуални, но предимно като млади хора, които не са успели да следват кралския път на образование и професионална подготовка. След няколко години те се интегрират безпроблемно в селото като съпрузи, бащи и неделни футболисти. Знам историите им от залата за снукър близо до нашата къща, където те говорят свободно, макар и не за сексуалната страна – освен че всички се чувстват като puchai tem toea, тоест истински мъже, а не мацки.
Всеки, който определя насилието като използване на превеса на властта и обстоятелствата, може да види в горното причина да гледа на младите хора като на жертви на насилие.
Но те със сигурност не виждат себе си по този начин.
Напълно съм съгласен, че проституцията води до редица негативни последици за участващите, въпреки че не съм много запознат с това.
Но дискусията беше за това дали проституцията винаги или понякога може да се разглежда като НАСИЛИЕ. И това едва ли личи от отговорите досега.
Може да се е прокраднало езиково недоразумение, според мен след това.
В края на краищата английската дума to violate, violate и т.н., в по-широк смисъл, означава нарушение, нарушение и това не е необходимо да е физическо.
Използването на холандска „сила“, от друга страна, е подходящо само когато става въпрос за физическо насилие или заплаха от такова.
Сравнете: той нарушава нейната цялост и: той я нарушава, за да се преведе с нарушава респ. нападение/
изнасилване.
Плащаме ли за секс, за да задоволим страстите си? Разбира се, че не! В Тайланд проституцията е форма на благотворителност. Благотворителност? Разбира се. Вижте, трябва да го видите по следния начин: разхождаме се някъде и виждаме момичета, седнали на една маса. Ние мислим: Бедност! е включено! Жалко! Да помогна! Ще сложим бележки на масата, моля. Момичето е толкова доволно от това, че би искало да върне нещо и разбира се, ние не можем и не можем да откажем. Така че ние не трябва да се отървем от тази форма на проституция, съжалявам, благотворителност, напротив, тя трябва да бъде насърчавана и тогава бедността в Isaan скоро ще изчезне напълно, благодарение на нашата щедрост!
Да, „твърде често това е форма на насилие“ (Тино).
Живея щастливо в Тайланд с красива и мила тайландка.
Тя е на 48, а аз на 69.
Условията й на живот се променят от безпарични до много богати: тя има собствена къща, собствена кола и престиж в голямото село.
Тя е щедра в родното си село (и моето село).
Но често се чудя дали е доброволно. (нямах избор)
Да пропуснете такава възможност и следователно да не правите бизнес с мен е почти предателство към вашето семейство.
Понякога питам, но не получавам истински отговор.
И цялото село ме мисли за голям фаланг, да, харча доста, понякога раздавам нещо на децата: дреболии, но тук това е много.
Мисля, че никога няма да разбера, че ако бях без капитал и доходи, можех да бъда с нея. Просто така стоят нещата.
Любов, просто любов, не виждам толкова много тук в Тайланд.
Виждам важността, това също е добре за мен.
Ти се грижиш за мен…..Аз се грижа за теб, ти можеш и това.
Но все още продаваш младото си тяло на стар богаташ.
И не си мислете, че тук не го знаят, наистина го знаят.
Разбирам съмненията относно свободата на избор, която жена ви е имала или не. За щастие, нямате проблем да приемете тази част от „несигурността“ и не й позволявайте да управлява живота ви.
Ако смятате това за „продажба на тялото“, трябва да разберете, че това в никакъв случай не е уникално. Материалното предимство много често играе роля, също и в нашия западен свят. Например, щеше ли този красив моден модел да се интересува от това какъв е сега нейният съпруг, ако все още беше дърводелец, вместо професионален футболист с високи доходи? Знам отговора………………
Нямам никакъв проблем с това, стига да не са насилвани или малтретирани.
Според мен те го правят само за да имат малко пари за децата, а понякога и за
родители с малки или никакви доходи.
Политиците трябва да гарантират, че ако тайландец с деца изостави жена си, те трябва да платят,
за жена и деца.
Според мен това не е така в Тайланд.
И арестувайте сводници и трафиканти, оставете тези жени да си задържат парите, които са спечелили
те отчаяно се нуждаят от това, иначе нямаше да вършат тази работа.
Както винаги, емоциите са много по тази тема. Много хора намират за морално лошо, когато мъжете използват (злоупотребяват?) с възможностите в Тайланд. '
Би било по-скоро да се види, че момичетата, които се представят в Рангсит във фабрика 12 часа на ден, завинтват фарове за Toyota Vios, които след това искат да карат отново.
Дразнещото е, че много момичета не избират това. Може би трябва да бъдат принудени?
Проституцията в Тайланд не може просто да се сравнява с проституцията другаде. Вече има много различни видове публични домове в Тайланд с различни целеви групи. Освен това има голяма разлика между проституцията, насочена към тайландци, и проституцията, насочена към фаранг. Аспекти, които Мери Хънибол няма да вземе предвид. Тя е предварително програмирана със своите идеи по тази тема.
Голяма част от барманките виждат работата й като добър начин да се свържат със западни чужденци и да намерят подходяща кандидатка за брак. Често това успява и дамите са щастливи, че някога са направили избора си за бара.
За съжаление е вярно, че проституцията привлича престъпления и лоши характери. Следователно има категория барманки, които се поддават на алкохола, наркотиците и полово предаваните болести.
Забраняващи: не, регулиращи и контролиращи: да.
Мога да напиша книга за това, заради което видях как бракът ми се разпада и сега живея със семейство от Исаан.
Помощта на дами от Африка, които са били принудени да вършат тази работа в Холандия, завърши с 3 убийства.
Дамите са разговаряли с правосъдието и въпреки това са били депортирани от страната.
Безглави, те бяха погребани малко след завръщането си.
В Тайланд става по друг начин, всъщност също насилие, причинено от бащата на децата.
Той не поема отговорност за това.
В NL трябва да платите за това, тук Pappie излиза от това.
Мей се грижи за децата и ходи да лови същества, за да има какво да яде.
Майка не вижда изход и се опитва да продаде тялото си с риск да стане алкохоличка.
Старият фаранг се гордее, че е вкарал жена с 40 години по-млада в леглото си, което нанася на майка си още един психически удар, така че още едно питие сутрин, за да се грижи за децата си, защото кой ще бъде следващият.
Някой, който може да й даде ХИВ?
Тя не знае, показва усмивката си, но е тъжна.
Fahrang помислете за това, преди да се върнете в Холандия с вашите приказки, където дори вече не можете да намерите жена на 80.
Покажете уважение към такава дама, заведете я на нещо, което би искала да прави.
Дайте й малко пари за семейството й у дома и не правете абсолютно нищо друго.
След 1 ден тя пита дали може да те види отново.
Направи го !
Ще забележите, че тя ви вярва, вероятно ще ви даде любовта си като благодарност след 1 или 2 дни.
Тя няма да ви поиска пари, тогава знаете, че го мисли сериозно.
Следващия път не е нужно да търсиш шанс да се натъкнеш на жена с буква в гащите.
Ще видите колко уважение ще получите от всички, никога няма да съжалявате.
Вие спасихте семейство от бедност.
Тя винаги ще ви е благодарна.
Това дава по-добро усещане от просто подскачане и сте готови.
С това сте разрешили и насилието, което бащата е причинил.
Тогава имате приятели за цял живот, които копнеят да ви видят отново.
В първите дни, когато посетих Тайланд, не гледах по-далеч от носа си и имах впечатлението, че Патая, например, е чертеж на Тайланд.
Единственият път, който познавах, беше този между летището в Банкок и пътя на Патая Бийч.
Така че истински турист не мисли, всичко ще се уреди.
И така в продължение на седмици на плажа, хубава бира, и правете това отново тънко вечер, мотаейки се в много барове, взирайки се в толкова много женска красота.
Дори реформаторски министър би имал трудности да не отстъпи от вярата си там, почти съм сигурен :)
Заведох дама от бар в хотелска стая няколко пъти, забавлявах се много и, честно казано, никога не съм имал идеята, че зад това стои принуда или експлоатация.
Въпреки че тайландците са майстори в прикриването на истинските си чувства, т.е.
Но винаги да се отнасяш с уважение към дамите винаги получаваше това в замяна.Някои дори посетиха Холандия за няколко месеца и това не направи никого по-лош, със сигурност дори.
Но това беше преди.
Сегашната ми (тайландска) съпруга, с която съм женен от 15 години, няма никакъв проблем с факта, че дадох всичко за това, тя дори би казала, че щеше да е много странно, ако не бях!
Pattaya bjoetiefoel подозира, казва тя.
Хората в Холандия, които понякога се обръщат неодобрително към мен за този разпуснат морал, който се случва в Тайланд, аз също обичам да ви разказвам за безкрайни дни в кланици за пилета, тъмни шивашки работилници или много часове на палещото слънце в оризово поле, трудейки се за няколко гнили бати, защото това би било позволено? И ние не съдим Холандия според бенчмарка на De Wallen в Амстердам, нали?
Сякаш оправдавам злоупотребите, така реагират хората, но кой от тези хора пита как се правят толкова евтините спортни чорапи по рафтовете на Wibra или Zeeman и от кого?, това е лудост.
Много от тези жени се опитват да запазят главите си над водата финансово след, например, развод, с децата, паркирани с дядо и баба толкова дълго, и след това се опитват да съберат малко бат заедно, колкото е възможно по-добре и възможно най-зле.
Това не компенсира случващото се, но със сигурност го прави разбираемо според мен.
И докато има дами, които предлагат тези услуги, ще има и мъже, които ги използват.Каквото и да измислят някои политици, за да изкоренят това, то е обречено на провал.
Никога не казвайте на тайландка, че е проститутка (проститутка). Дори принципно да е така, те не го виждат така. Може би малко криво, но познавам няколко тайландски барманки, които вечер отиват с клиенти в хотела си. Веднъж, когато казах, че всъщност са „проститутки“, те доста ми се ядосаха. Те видяха в „проститутки“ (западни) жени, които седяха зад прозореца.
Те наистина не бяха (!)
Уважаеми читателю
Разбира се, насилието и експлоатацията никога не са разрешени, но в сравнение с Холандия тук е малко по-добре.
Относно образованието, ако заделите малко пари като барманка тук, отидете на soi 25 всяка седмица, за да се опитате да вземете курс по немски английски компютърни науки или масаж.
Можете да купите малко земя или да засадите собствена земя с каучукови дървета след няколко години с, надяваме се, добър приятел.
започни друг път така че не залагай давай всичко на семейството си I телефони и други глупости.
Щастливо време в Тайланд
Питър Яй
Премахнете секс индустрията от Тайланд и десетки хиляди семейства ще имат дори по-малко от това, което имат днес.
Защото това би се случило, ако клиентите бъдат глобени.
Може да се разглежда и като социална услуга. Между другото, ако младите жени стоят настрана от
средата на декорация и забавление автоматично ще спре това в обозримо бъдеще, поне във вида, в който го познаваме от години. Сега всичко е безплатно и отворено, но какво ще стане, ако?
Барт.
След всичките години в Тайланд съм виждал и говорил с тайландски момичета, които работят в баровете на „farangs“, които работят за заплата между 4.0000 и 6.000 бата и трябва да заработят останалото между чаршафите….. И клиентът все още има да плати бар.глоба от около 600 бата, за да може да вземе момичето…… Кои са истинските експлоататори измамници тук….. Да, собствениците на барове….. Те правят богатства от мизерията на тези момичета……. Истински сводници....