Малко холандци в чужбина съжаляват
В университета в Тилбург проектна група се занимава с дългосрочно изследване на носталгията и съжалението на холандците в чужбина.
Участвах в това проучване, като попълних въпросник три пъти за период от около шест месеца. Сега получих междинен доклад с малка селекция от констатациите, на които направих съкратена версия.
Участниците
Общият брой на участниците в проучването не е посочен: холандците в проучването живеят в повече от 90 страни, повечето от тях във Франция (8,6%), следвани от Испания (7,4%), Тайланд (7,3%), САЩ ( 6,5%) и Канада (6,1%).
Средната възраст е доста висока - 56 години. По-голямата част (66,2%) са женени или съжителстват, а средната продължителност на настоящата връзка е 22 години. Не по-малко от 73,4% имат деца.
По отношение на жилищната среда тя е сравнително равномерно разпределена, но малко повече респонденти живеят в селска среда, отколкото в градска среда. Не по-малко от 83% живеят изцяло или предимно сред местното население
Съжалявам
Първо, забележително е, че относително малко холандци съжаляват, че са се преместили. Около 60% се оказа, че изобщо не съжаляват, а останалите имат различна степен на съжаление. Така че няма много холандци в чужбина, които много съжаляват за решението си да потърсят щастието си извън границите на Холандия.
За пълнота трябва да се отбележи, че резултатите трябва да се тълкуват с повишено внимание. Големият проблем с този вид изследване винаги е, че не може да се изключи, че хората, за които заминаването от Холандия се оказа много положително, бяха по-склонни да участват в това изследване, отколкото хората, за които всичко се оказа по-малко розово. И последната група, поне отчасти, може да се е върнала в Холандия след известно време. Това означава, че не може да се заключи твърде категорично, че повечето холандски експати се справят добре. Много се справят много добре, това е ясно.
Това проучване показва, че жените съжаляват повече от мъжете и това съжаление се увеличава леко, колкото по-дълго са били далеч. Също така е забележително, че холандците, които живеят в Северна Америка и също Австралия/Нова Зеландия, съжаляват значително повече от холандците, които живеят в Азия.
Носталгия
Има силна връзка между носталгията и съжалението, малко по-силна при жените, отколкото при мъжете. На жените им липсват особено семейството и приятелите, холандските книги и други печатни медии и холандският манталитет. Има само едно нещо, което липсва на холандските мъже повече от жените: холандският футбол.
Носталгията по Холандия се оказа, че не е сезонна. Във всички моменти на измерване носталгията по Холандия се оказва еднакво силна и не се засилва през летния или коледния период.
Удовлетворение
Изследването също така показва, че холандците в чужбина са по-удовлетворени от живота си в сравнение със своите сънародници у дома. Те имат малко по-висок резултат, когато става въпрос за „удовлетвореност от живота“. Това се отнася в по-голяма степен за мъжете, отколкото за жените. В Холандия мъжете и жените имат еднакво висок резултат, когато става въпрос за „удовлетвореност от живота“ (25,3), но в чужбина холандските мъже изглежда имат дори по-положително отношение към живота от холандските жени. (27,7 срещу 26,6).
(Физическата) жизнена среда, климатът и спокойствието на новата страна на пребиваване се считат както от мъжете, така и от жените за много важни за тяхното благосъстояние. За жените начинът на общуване с другите и безопасността също са много важни. Съжалението се отразява негативно на нивото на удовлетворение от живота ви. Тъй като жизнената среда е много важна, съжалението за избора на страна на пребиваване може да има големи последици за „удовлетворението от живота“.
Оценете страната на пребиваване
Разгледахме също кои аспекти холандците в чужбина оценяват новата си страна на пребиваване като по-добра или по-лоша от страната си на произход. Бяха разграничени следните размери:
- Справете се с хората
- правителство
- Среда на живот: климат и природа
- Услуги
- Здравеопазване)
- Безопасност
- Култура: Ср религия, храна
- свобода
- Възможности за личностно развитие
- Икономиките
Сравнението на текущата страна на пребиваване с Холандия показва, че холандците в чужбина намират новата си страна на пребиваване за по-добра от Холандия по отношение на (физическа) среда на живот, климат и спокойствие. Холандия е оценена по-високо от текущата им страна на пребиваване, когато става въпрос за държавни и социални услуги. В противен случай не са открити значими систематични разлики.
Дипломно обучение
Междувременно трима студенти също завършиха дипломното си изследване въз основа на вашите отговори. По-долу е много кратко резюме на резултатите от техните разследвания.
1. Носталгията като терапия
Тъй като носталгията по дома е състояние, което може да бъде придружено от сериозни и дълготрайни оплаквания, които могат да попречат на функционирането в ежедневието, беше проучено дали хората с носталгия могат да се почувстват по-добре, като си припомнят носталгични спомени. Може ли спомените за миналото в Холандия да помогнат на хората? Изследването показа, че носталгията по дома може да бъде причина за носталгия и че носталгията наистина е свързана с повече носталгия. Не стана ясно обаче каква точно е посоката на връзката между носталгията и носталгията. Не можахме да докажем, че предизвикването на носталгия има благоприятен ефект върху носталгията по дома.
2. Съжаление и запазване на културата
Запазването на собствената култура и/или възприемането на новата култура влияе ли върху това колко някой съжалява? Първо, проучването показа, че повечето холандци в чужбина намират за важно да възприемат културата на новата си страна на пребиваване в по-голяма или по-малка степен. Повечето не бяха толкова загрижени за степента, в която ще запазят холандската култура. Очакваше се предварително, че хората, които едновременно ще запазят собствената си култура и ще възприемат (интегрират) новата култура, ще изпитат най-малко съжаление. Оказва се, че това не е така. Хората, които са приели новата култура и са се отказали от собствената си култура (асимилация), изглежда най-малко съжаляват.
3. Съжаление, контрол и цели
Може би не е изненадващо, че проучването също установи, че ако холандците смятат, че ще постигнат поставените си цели, е по-малко вероятно да съжаляват за хода. Жените са заминали предимно в чужбина в търсене на по-добри условия на живот и приключения. Това също бяха важни причини за мъжете, но работата също беше от голямо значение. Той също така изследва дали степента, до която някой чувства, че има контрол върху изхода от бъдещето си, ще повлияе на съжалението. Тук обаче не беше открита ясна връзка.
Толкова за изследването. Сега съм в контакт с групата по проекта, защото бих искал да знам резултатите от Тайланд в изследването. Колко холандци, живеещи в Тайланд, са участвали в това проучване и какви заключения могат да се направят от това? Ще се върна към тази история по-късно.
Ако живеете в Тайланд и бихте искали да участвате в бъдещи проучвания, моля, изпратете имейл до [имейл защитен]
Това, което винаги се питам, когато чета за подобни изследвания отново, е това каква е ползата от тях?
И какво ще правите с резултатите от такова разследване?
Или ще проучат още повече, например какво влияние има слънцето върху душевното състояние на хората, тогава вече мога да им дам отговора на това, слънцето те прави щастлив!
Може би виждам всичко погрешно, но всичко ми се струва толкова безполезно, какво завършваш?
Не, не говоря за проучвания като това, освен медицинските прегледи, виждам полезността и важността на това, но нямам нужда от изследвания, за да разбера защо и в нашия случай повечето експати не съжаляват, че са дошли да живеят в Тайланд .
Ако все още живеете в Холандия, както в моя случай, аз все още живея в Ротердам, тогава трябва само да се огледате и ще стане ясно защо хората емигрират в страни като Тайланд и не съжаляват за това.
И ако не виждате това, значи не сте били навън след войната, наистина не е необходимо проучване за това, хората са предимно преситени от това в Холандия и разбира се има други причини да емигрирате, като напр. климата, природата, населението, културата и т.н.
И да, знам, че безопасността в Тайланд също се влошава, въпреки че аз самият не съм го забелязал много, но когато се разхождам в Банкок през нощта, не чувствам, че постоянно трябва да поглеждам през рамо, за да видя дали хората не искате да ме ограбите, имам това в Ротердам.
И така мога да назова цял списък с примери защо един холандец се чувства по-щастлив в страна като Тайланд и не съжалява за избора си да емигрира, а за изследователите бих казал, че се огледайте около себе си и имате отговора.
ДФС
Няма да кажа, че всички (така наречени) научни изследвания са полезни, поне не пряко демонстрируеми, но всяко изследване може да бъде важно в контекста на друго изследване.
Първото нещо, което ме привлече в това изследване, макар и не веднага изненадващо за ценителите на Тайланд, е фактът, че Тайланд се нарежда сред първите страни, в които холандците емигрират.
Свързах се с групата по проекта, за да получа по-добра представа за отговорите на респондентите от Тайланд. Колко души са отговорили и могат ли да се направят изводи от техните отговори?
Искам да кажа, че все повече и повече холандци емигрират в Тайланд, но ние не знаем колко и не знаем какво ги е мотивирало.
Ако университетът в Тилбург може и би искал да проведе демографско проучване, може да придобием повече представа за холандската общност в Тайланд.
Това от своя страна може да бъде важно за признаването на Тайланд в „Хага“ и че някои разпоредби за чужбина ще се прилагат и за Тайланд. Помислете на първо място за факта, че холандци, които се отписват от здравно осигуряване, биват изритвани, ако се преместят в страна, различна от европейска страна. На Тайланд трябва да се даде същия статут, хората трябва да могат да останат с холандска здравна застраховка.
Например, има повече аргументи защо това изследване на Тилбургския университет може да бъде важно.
@Gringo, аргументите му са добри и със сигурност могат да бъдат важни, напълно съгласен!…но трябва ли разследване за това, не е ли известно на холандското правителство колко сънародници са се заселили в Тайланд завинаги?
Говорим за Холандия, страна на правила и разпоредби, където всичко за всеки се поддържа актуално и регистрирано, защото когато гледам новините, хората говорят за закона за неприкосновеността на личния живот, който е приет отново, дали става въпрос за медицински досиета, или за мобилни телефони, или за подслушвани сайтове в интернет, хората просто не знаят какъв цвят долни гащи носите, всичко се знае.
Може би вече прекалявам, но не ме убеждавате, че са необходими проучвания, за да се установи колко холандци живеят в чужбина.
И също така не мисля, че холандската политика се интересува от това какъв е мотивът, когато хората имигрират, и ако това е така, тогава мога да им помогна да излязат от мечтите си, мотивът е, че благодарение на политиката в Холандия и Европа това прави битовата среда е прецакана до такава степен, че хората ще търсят другаде своето спасение.
„Може би преувеличавам твърде много сега, но не ми казвате, че са необходими проучвания, за да се установи колко холандци живеят в чужбина.“
Холандия не регистрира нищо за хора, които напускат, ако останете в чужбина повече от 8 месеца, трябва да се дерегистрирате сами (или общината ще ви дерегистрира, ако разбере, „административна корекция“). Но накъде, защо, за колко време е предвидено преместването и т.н. не се регистрира. Това има своите недостатъци: не е възможно да се дадат точни данни за това колко холандци остават в Тайланд, например защо (работа, любов, старост, временно обучение и т.н.) и колко дълго хората възнамеряват да останат (някои за година, няколко години, постоянно, всичко между тях).
Когато влезете през портата, всичко се регистрира отново. Известни са много данни за имиграцията (CBS, IND, …).
Разбира се, някои оценки могат да бъдат направени, ако например погледнете дали обезщетенията отиват в чужбина (AOW, пенсия, детски надбавки, ...), къде хората получават пощата и т.н., но тогава нямате повече от много глобална картина. Например, някой може да живее в Тайланд, но да изпраща пощата през Холандия, да има депозиран доход в холандска сметка и т.н.
Искам да знам кой, защо и за колко време заминава другаде. Има много глупости, които се обявяват за цифрите на миграцията, отчасти мързеливи приказки, отчасти защото някои цифри просто ги няма и хората просто ще оцветят картината с най-добри/най-лоши намерения ... И косвено, разбира се, това е има своите приложения, както твърди Гринго. Например холандските политици често забравят значението на емигрантите и емигрантите. Помислете за врявата около премахването на двойното гражданство (VVD бързо отстъпи, когато експати и мултинационални компании алармираха, че е скандално, гледната точка, че отказът от множествена националност трябва да се прилага само за имигранти в Холандия, а не за хора, се промени ), които временно или окончателно са напуснали Холандия). Дали „политиците“ наистина се интересуват от гражданите другаде? В крайна сметка парите (икономически интереси, търговски интереси и т.н.) често изглеждат решаващи...
Не става въпрос за това как някой лично преживява живота си в Нидерландия и вижда причини да напусне Нидерландия в това. Като цяло „хората“ смятат, че данъчното бреме е твърде високо, виждат разпадането на социалната държава и им е писнало от намесата на правителството. От тази гледна точка наистина не са необходими никакви изследвания, освен ако не се отнася до измерване на количеството заядливост в Нидерландия.
Хората може да решат да напуснат NL, защото виждат повече възможности с определено ниво на доход. Хората също може да искат да напуснат, защото виждат повече лични възможности за развитие.
Има огромно количество разлики и вариации на мотиви между тях.
Както и да е: тъй като хората искат да се установят в страна, различна от Нидерландия, няма достатъчно изследвания, които да бъдат направени. Гринго казва, че изследването на Тилбургския университет е за съжаление, носталгия, удовлетворение и страна на пребиваване в 10 измерения. Това, че Гринго участва в разследването и че ни споделя предварителните резултати, е за похвала. Този вид проучвания предоставят много данни, от които можем да се възползваме сега или по-късно. Да назовем само няколко прости неща: ако се окаже, че „удовлетвореността“ има ниска оценка сред хората в чужбина, много хора биха се почесали по главите при тази мисъл
да искаш да си тръгнеш.
Добре е, че се правят допълнителни изследвания по всички тези основни и подточки. Колкото повече знаем как работи реалността, освен от лични оцветени и оцветени наблюдения и мнения на тези, които вече живеят там (пенсионери и други хора), толкова по-лесно става да вземем добро решение. Колкото по-добра може да бъде подготовката. И толкова по-отзивчив към обстоятелствата, с които човек трябва да се сдобие. Измерването означава да знаеш. И колкото повече знаете, толкова по-добре можете да предвидите. Това също е знание!
Защо толкова много холандци се чувстват по-щастливи в Тайланд, отколкото в Холандия?
Първо, времето е средно добро в Тайланд.Тук няма данък върху пътищата и висок данък върху колите
Тук няма жени, които имат главоболие, когато искате да ги обичате през нощта.
Тук няма високи наеми.
Тук няма високи сметки за енергия.
Тук няма чиновници, които по цял ден мислят как да откъсна още един крак на хората финансово.Няма младежки банди, които плюят и ограбват възрастните хора на улицата.
Няма скъпи разходи в супермаркетите тук.
Тук чрез жена си свобода на бизнеса.
Можете да шофирате от тук без каска, която струва 200 бата в Удонтани
Ето хубава протестна демонстрация, която изпълва улиците ха ха.
Тук няма истинска бедност, всеки има какво да яде, дори скитниците получават безплатна храна в някои ресторанти.
Тук няма всички видове закони и правила в общините, където винаги трябва да плащате много такси в Нидерландия. Тук няма данък върху кучетата.
Тук можете да се движите с 80 км в час като стар маниак на бърз скутер.
Тук все още имате безплатни възможности за предприемачество.
Бира от 600 cl тук е също толкова скъпа, колкото и в супермаркета в Нидерландия, но свинското филе струва по-малко от половината в Нидерландия.
Право на почистване 20 бани на месец, те идват да събират боклука ви 12 пъти на месец!
Оплакващите се тук обикновено са бегачките от кръчмите и холандците, които искат да играят големите мадами в бара.
В Нидерландия къща под наем, а тук трябва да купят къща за жена, която едва познават. Това прави впечатление, смятат те.
Има още стотици части за споменаване.
А Heimwhee е за слабички, казвахме ние моряците.
Много реакции показват още веднъж, че най-добрите кормчии са на брега (живеещи в NL).
Тогава минусите
Внимавайте да не бъдете измамени от любовника си (може да се обясни по много начини)
Разходите за здравеопазване са малко високи, но достъпни.
Не се намесвайте във вътрешната политика е задължително, но можете да имате мнение за себе си,
Освен това се радвай на живота, защото понякога трае само малко. И не се колебай да клюкарстваш за мен. Тогава знам, че си ми фен.
Ян Късмет
Говориш много унизително за жените, симулираш холандски жени и трябва да внимаваш за тайландските жени.
Да не би холандките да са симулирали главоболие, а тайландките буквално и преносно да оставят всичко да ги завладее?
Може да има няколко причини за това. Неизмита, без свеж дъх и онзи бирен корем с дистанционното под ръка, изтегнат на 3-местния диван, накратко, вече не е мъжът, в когото са били толкова влюбени в началото?
Или може би често сте получавали натъртване в миналото, което вече е започнало в гимназията като тийнейджър и сега е оставило някаква травма, травма толкова силна, че саморефлексията е липсвала с годините и дори толкова силна, че клюките са приятни са станали с предположението, че са спечелили фенове.
Наистина, внимавайте да не ви излъжат, това са вашите собствени думи...
Модератор: Моля, не чатете.
Ян, с парите, които един холандец печели в Холандия и може да похарчи в Тайланд, те наистина ще се чувстват по-щастливи. Това би се отнасяло и за тайландец. Тогава изведнъж и при тях всичко е евтино.Няма държавни служители,които си мислят как да ограбят хората финансово? Не знаех, че в Тайланд вече няма корупция. Разбира се, има много предимства да живееш в Тайланд. Но има и много недостатъци. Ако смятате, че има повече предимства, отколкото недостатъци, вие наистина ще се почувствате по-щастливи. Колкото е необходимо, разбира се.
Е, това не се отнася само за холандците, че те почти не съжаляват, че са напуснали Холандия. Белгийците, които познавам, които напускат Белгия – и този брой непрекъснато нараства, всеки месец чувам от някого, че той/тя иска да напусне – наистина обичат да затварят вратата след себе си.
Причините? Независимо дали са емигрирали или не, всички хора, които познавам без изключение, ми дадоха следните причини. Страните на дестинация включват Швейцария, Чили, Франция, Гърция, Тайланд и САЩ.
- данъчна тежест.
– бюрокрация.
– липса на правна сигурност.
– политика.
- климат.
– липса на уважение в обществото.
Може би някои от тези фактори присъстват и в страните на дестинация, не мога да потвърдя това от първа ръка… Но е поразително, че всички цитират причини за липса на доверие в нашите институции.
Така че, ако господата политици все още искат хората тук да продължат да допринасят за икономиката ни, тогава някои неща ще трябва да се променят… В противен случай не мога веднага да видя кой ще плаща пенсиите ни в рамките на х години… Или това ще трябва да са имигрантите, които сега също смятат, че не са добре дошли тук...
Това, което би било интересно сега, е разследване дали тайландците, които са емигрирали в Холандия, съжаляват или не за избора си. Или просто трябва да се огледат в Тайланд, за да видят причините, поради които не съжаляват за този избор: липса на социална сигурност, ниски заплати, голяма разлика между богати и бедни, високо ниво на корупция, беззаконие, високо ниво на престъпност, брой пътища смъртни случаи….и да не забравя: повече дъжд…(има средно повече дъжд в Тайланд, отколкото в Холандия: това е проучване, което ще ви помогне…намигване)
Скъпи Крис.
От познати от миналото и настоящето, от тайландци, които ходят в Холандия, но и в други страни
отиде да живее.
Почти всеки иска да се върне в Тайланд.
Не ме питайте защо.
Но мисля, че те първо си мислят, че след като дойдат да живеят в Холандия, например, всичко ще бъде много по-добре.
Но тогава начинът на живот, културата им със сигурност удрят отново.
Там, където живея в Тайланд, има много хора, които живеят и работят в чужбина от години.
Дори високообразован тайландец със съпруга Фаранг.
Сега всички живеят тук.
Холандия, Великобритания, Германия, Швейцария, Швеция, Франция, САЩ, Канада и Австралия.
Живял и работил там години наред и след пенсиониране или непосредствено преди това.
С Farang ega обратно в Тайланд.
А аз живея в малко селце недалеч от Чиангмай.
Ян Боте.
Четох много недоволства за Холандия, но всъщност тук ситуацията е много добра, въпреки че се рушат съоръжения, за които нашето население отдавна се бори. Ясно е, че има големи групи от хора, които искат да напуснат Холандия или които вече са я напуснали.
Аз самият (говорим за преди няколко десетилетия) имам семейство в Канада и Австралия, които искаха да бъдат отново в Холандия, но нямаха пари за това... Там беше по-трудна работа, отколкото в Холандия и въпреки това нямаше достатъчно пари, за да направите нещо. да направите нещо специално, като например да посетите семейство в Холандия...
Доста често съм срещал холандци в чужбина (в Тайланд и Индонезия), които всъщност съжаляват, че са изгорили корабите си. Те не могат да се върнат по различни причини (основно финансови). Факт е, че има хора, които никога не искат да се върнат... но ако погледнат дълбоко в сърцата си, реалността често е различна от това, за което се представят. Който иска да бъде "губещ"...
Обичам да напускам Холандия през зимата (само заради студа и за да празнувам празници едновременно), но винаги се радвам, че пролетта ще дойде в Холандия: тогава също искам да се върна. Защото Холандия наистина все още е рай в сравнение с това, което преживявам в тропиците. Прекрасна е свободата да си тръгнеш и да се върнеш отново.
Трудно е в тропиците (винаги е било) и кой иска да живее (като си помисля за Тайланд за момент) в страна, където управлява "маймунско правителство"...... Не че съм щастлив с правителството тук (напротив), но безспорно е по-добре (уредено) тук, отколкото в тропическите страни.
Изводът ми е, че Холандия е рай, но най-много липсва топлината...
Сега се надявам за Ян, че скоро ще има място в холандски дом за възрастни, защото всички затварят и стават студентски домове.
Можете да отидете само в клиника за медицински сестри, но тогава трябва да бъдете обезумели като врата и след това да бъдете избрани.
Те разрушават социалната държава, която сме изградили, и ако по-късно живеете с вашето дете, сестра или брат, вашият AOW ще бъде намален с 300 евро благодарение на г-жа Klijnsma PvdA, която работи по това.
Така че те убиха 2 заека с един изстрел и затвориха домовете за стари хора и намалиха AOW, когато живеят в тях, така че в Холандия вече не е толкова добре, мисля.
Вижте го като изключение от правилото, че е по-добре да живеете в Нидерландия, отколкото в Тайланд.
Винаги имате различни мнения.
Тайланд традиционно не е силно управлявана държава. Корупцията е широко разпространена. Но ако не ви пречи, ще ви подмине. Докато нещо се случи и тогава можете да се „движите“. Ще бъдете толерирани в Тайланд до второ нареждане...
Относно възрастните хора: държите се така, сякаш всеки възрастен човек би искал да живее в дом за възрастни хора... Това наистина е изключение от правилото...
Но когато стане старчески дом, всичко е различно. Не го пожелаваме на никого. Грижата за човек с деменция не е за всеки. Но във всеки случай не е свободен избор да бъдеш луд.
В Тайланд бабата и/или дядото често живеят с децата си и мога да ви кажа, че това обикновено не се цени в Холандия. Удобен е в смисъл, че бабите и дядовците лесно могат да гледат малките.
Това, че баба и дядо живеят с децата в Тайланд, там е съвсем нормално, но в Холандия го смятаме за форма на бедност.
И не можем да говорим за пари и намаляване на осигуровките. Често се оправдава, че се правят съкращения и понякога това е тревожно, но много хора са намерили решение за това. Засега ще го оставя така.
Миналата седмица получих от SVB най-лошата неприятна изненада в живота си...
NB две седмици след първото ми AOW плащане.
Току-що навърших 3 преди 65 месеца.
Първите 5 думи: Вие сте се преместили в Тайланд ………
И след това цял куп фантазирани боклуци !!
Чудите се къде хората гледат да удържат колкото се може повече от пенсионерите на всяка цена!! Това, за което са работили цял живот.
Защото сега човекът в „покой“ трябва отново да се бори, за да защити правата си.
Най-лошото изказване: „Сър, вие оставате по-дълго в Th всяка година, отколкото в NL. !!
Вече нямате икономически интереси в NL.
Правилото 8-ми/4-ти месец вече не беше от значение за мен.
КАКВО, ЗА БОГА, ТРЪГВАМ С ТОЛКОВА ГЛУПОСТИ??
И тогава идва:
Тъй като живеете в Th, вече не сте осигурени съгласно холандския Закон за здравното осигуряване!!
Когато веднага попитах в GBA на моята община дали съм се преместил в Th, служителите на desbetr почти паднаха от местата си.
Бих искал да чуя някои опит и съвети чрез този блог. И… Кой е подходящ съветник в това.
Тогава той трябва да може да си навлече проблеми с SVB.
Работил съм усилено през целия си живот и наистина възнамерявам да живея живота си по моя начин, където искам.
И тогава искам да прекарам 4 месеца в годината с моите 3 деца и 3 внука.
Това е много хубаво.
Много досаден Джон,
Знам малко за AOW и пенсионните схеми, но от ноември миналата година получавам и двете…..
Правилата са си правила. Или искате да няма правила...
И ако е вярно това, което получавате като информация, значи е вярно все пак... Става въпрос за разясняване на нормативната уредба и можете да навлезете по-дълбоко в това.
Вече не е необходимо да знаете всички закони на Холандия, но се очаква да сте в състояние да познавате закона. Така че от вас се иска да предприемете действия, ако смятате, че законът се прилага неправилно към вас.
Но явно искаш да разбереш от "аматьори" как вървят нещата. От вашата позиция (Тайланд) ви съветвам да се свържете с център за правна помощ.
Това, което винаги ми прави впечатление, е, че тези, които критикуват Холандия по този начин, са напуснали едва когато са се пенсионирали, някои имат смелостта да напуснат за постоянно много по-рано.
Мисля, че е много реалистично и пожелавам на всички да желаят да прекарат старините си в Тайланд, различен климат и т.н., но не разбират, че тези, които чакат толкова дълго да напуснат и искат да останат в Холандия в „гибел и мрак“ през цялото това време, докато навършат пенсионна възраст, така че бъдете толкова смели да вземете нещата си по-рано, с други думи, хората в Холандия не са толкова зле със социалното си осигуряване, със сигурност може да се заключи от това.
Тайландките дори отиват за постоянно в Холандия, които са напуснали страната си, за да продължат да живеят в Холандия, въпреки че са привлекателни за тях, те винаги си прекарват добре, докато са оставили „рая“ зад гърба си… Само дето в такава гнила държава не Ако не изживеете любимата си, тогава веднага изгаряте холандските си кораби зад себе си, за да живеете с нея в тайландската нирвана.
Осъзнавам, че холандското социално общество е нахапано и че някои неща не са наред, но като цяло е добро място да си в тази страна на жабите, така че половин година почивка и отново, накратко, наслаждавайки се на най-доброто от 2 различни свята, и двете страни са ми скъпи, аз съм доволен човек.
Добре казано.
Разнообразието (поради временен престой в тропиците) е толкова красиво... Тогава се научаваш да цениш и Холандия. Сега това е лукс.
@Сър Чарлз, вие наистина пренебрегвате редица неща с отговора си и това е, че не всеки може да напусне по-рано, не финансово или поради други задължения.
За един човек е лесно да емигрира, за друг има толкова много пречки, например деца и внуци, които човек трябва да остави.
Ако говоря за себе си, поколението, към което принадлежа и което сега докладва за Холандия, също е поколението, което знае как са били нещата в Холандия и мнозина никога не са мислили да напуснат Нидерландия.
Но когато след няколко години достигна пенсионна възраст от 65 години след живот, изпълнен с тежка работа, искам да мога да се насладя на безгрижна старост със съпругата си.
Роден съм и съм израснал в Ротердам (юг), където винаги е било много добро място, до около последните двадесет години, сега това е най-престъпната част на града в Холандия, където живея има грабеж или грабеж на всеки ден, всеки месец инцидент със стрелба и така нататък.
Наистина не съм имал предвид, че всичко ще изглежда както сега, Холандия вече не е моята Холандия.
„Това, което винаги ми прави впечатление, е, че тези, които критикуват Холандия по такъв начин, напускат едва след като са се пенсионирали, някои имат смелостта да напуснат завинаги много по-рано.“
Статистически повечето хора мигрират около 20-годишна възраст. Основното правило е, че повече от половината или около 2/3 от мигрантите се връщат по-късно. Правилото се прилага за хора, родени извън Холандия, които идват в Холандия, както и за хора, родени в Холандия, които напускат. Не знаем в детайли как, какво, защо, тъй като ние като Холандия не следим нищо на портата "отвън". Отчасти можете да потърсите обяснение в млади хора, които временно емигрират, така че за обучение или работа (т.е. expas, а не истински емигранти, докато Холандия счита за емигрант, ако напуснете за повече от 8 месеца). И за съжаление изобщо не за миграцията в Тайланд, който, подобно на някои други страни (Испания и др.) е известен като популярна дестинация за стари хора сред тях.
Виж:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Бих искал да видя такива цифри в детайли, за да начертая как, какво, защо, степен, продължителност, ретроспектива и т.н. и да се опитам да разбера миграцията във всичките й аспекти: имиграция, емиграция, повторна миграция и т.н.
И накрая, стои и въпросът кого смятате за „емигрант“. Ако, например, всяка страна трябваше да се придържа към холандската дефиниция (престой извън Холандия за повече от 8 месеца = емиграция. Някой, който ще живее и учи в Германия за една година, следователно вече е емигрант). Погледнат от Холандия, холандецът никога не би бил емигрант, а тайландският партньор също не би бил емигрант от Тайланд, докато Холандия вижда хората, които остават в Холандия повече от 3 месеца, като имигранти. Следователно тайландският партньор е имигрант според холандското мнение, но не и емигрант от Тайланд. След това холандецът отново ще бъде имигрант в Тайланд, но погледнат от Холандия, не е емигрант. Дори ако трябва да начертаете 1 международна линия и да я направите еднаква за емиграция и имиграция (например, помислете за „напускане в чужбина за повече от шест месеца е емиграция, оставането повече от половин година е имиграция“), така че такава двойка никога не би била двойка имигрант/емигрант. Трябва ли и двамата да се смятат за „дългосрочни почиващи“?
Статистически и по отношение на определенията вие несъмнено ще сте прави, но ако се отнасяме до Тайланд и това е целта на този блог, тогава също така е безпогрешно, че когато човек се е влюбил в тайландска красавица, мнозина са се заразили с така нареченият „тайландски вирус“.
Онзи вирус, в който се оклеветява почти всичко, което има нещо общо с Холандия, от друга страна, почти всичко, което се идеализира за Тайланд.
Може също така да е ясно, че по-голямата част от ентусиастите в Тайланд са доста над 20-годишна възраст, всъщност те вече са се срещали с Авраам и те самите са едни от тях.
Също така много добре осъзнавам, че не е лесно да се оправят нещата с ранно тръгване, определено не искам да морализирам, но нека не мрънкаме и да се оплакваме, можеше да бъде много по-зле, ако люлката ни беше другаде.
Скъпи Роб V, що се отнася до този форум, той е за чувствата на съжаление или задоволство или носталгия по TH. Не заради това, което представлява общия знаменател по отношение на емиграцията от Нидерландия. Това, както обикновено при вас, веднага прави въпроса отново прашен и безинтересен. Става въпрос за това как „хората“ преживяват новата си страна на пребиваване: Гринго споменава голям брой теми за обсъждане. Хубаво би било, ако можете да покажете как гледате на тези предмети от вашето "хагско кресло", а ако не можете, просто се опрете на мненията и възгледите на пенсионерите. Няма нищо лошо в това!
@Сър Чарлз: „Може също така да е ясно, че огромното мнозинство от ентусиастите в Тайланд са доста над 20-годишна възраст, всъщност те вече са се срещали с Авраам и са едни от тях.“
Така че, за съжаление, нямаме точни данни за това. Общоприето е, но не мога да разбера как точно работи. Не мога да получа нищо повече от съобщение от CBS:
„През 2009 г. всеки пети роден емигрант е бил на 50 или повече години. Повече от 5 хиляди по-възрастни емигранти заминават предимно за страни от Южна Европа като Франция и Испания. Емигрантите в Португалия и Тайланд също бяха предимно над 50 години. Това обаче бяха малки числа. " източник: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
И още: „Както през 2011 г., общо около 1,5 хиляди местни жители са заминали за Белгия или Германия, а други 1,5 хиляди са заминали за традиционната емиграция. Въпреки че миграционният баланс с южните страни на Европа е практически нулев, както и в предходните години, относително много пенсионирани мигранти заминаха за тези страни. Франция и Тайланд също бяха популярни сред тази група.
Източник: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Така че въпросът е как е разпределението на емигрантите в Тайланд? Какъв произход имат (роден, тайландски, друг)? на каква възраст? Коя миграционна цел? Колко дълго емигрират (какъв е миграционният баланс за местните жители, тайландци, други)?
Мога да намеря само две таблици, но те не осигуряват яснотата, която търся:
- миграция; страна на произход
- Имиграция и емиграция по страна на раждане, възраст и пол
@Soi: Хаха, прашно и безинтересно? При условие, че са представени четливо, например в няколко графики или стълбови диаграми, цифрите ми се струват просветляващи и способни да поставят нещата в по-добра перспектива. Ако знаете колко възрастни хора емигрират в Тайланд и колко дълго остават там, можете да сравните това с чувството на носталгия и удовлетворение. Колко хора (възрастните) съжаляват за емиграцията си и се връщат в Холандия? Колко тайландци се връщат в Тайланд? Колко тайландци в крайна сметка се връщат в Холандия, след като първо са мигрирали отново в Тайланд?
Съвпадат ли обясненията, дадени в проучванията, с това, което предполагат данните за миграцията? Дали изследването точно отразява мигрантите? Ако, например, почти само възрастните хора участват в проучването, докато това „само“ голямо мнозинство засяга възрастните хора, тогава това е важен нюанс.
Аз самият също смятам да емигрирам там с моя тайландец, но това ще отнеме още десет години и кой знае как ще се развият нещата тогава. Основните причини включват климата, по-ниските разходи (ако обичате да ядете на щандове и т.н.), свободата. Не е рай, нито Холандия. Всъщност Холандия също е красива страна, само малко прекалено влажна и студена и понякога с твърде много правила. В Тайланд понякога е твърде горещо и има твърде малко правила (или лошо спазване). Но кой знае, може да заминем по-рано или в трета страна. Мисля, че ще си прекараме страхотно и в Испания.
Не съм учил точни науки, скъпи Роб, но въз основа на моите собствени наблюдения, натрупани през годините, въпреки това се придържам към предположението, че по-голямата част от ентусиастите на Тайланд са преминали 50-те години и под тях имам предвид тези, които редовно посещават Тайланд / във ваканция, така че не емигрантът, единият всяка година 3 до 4 седмици или от моя страна през 2 години, другият 2 до 3 пъти в годината, има различни степени и всякакви причини за това.
Също така абсолютно моето намерение е да не потвърждавам предразсъдъците, че любовникът на Тайланд е „мръсен старец“, предполагам, че имам 5 кръста зад името си и кажете го сами, статистиката не казва всичко, някой на 49 години официално има убежище“ Все още не съм се ръкувал с Абрахам, но за удобство може да се брои за 50-годишен.
Да се придържам към заглавието на тази тема, за което малко холандци в чужбина съжаляват.
Що се отнася до тази възраст, това важи със сигурност и за онези, които са се установили там, емигрантите, живеещи в предградие на Патая, в село в Исан, в някой от провинциалните градове или където и да е другаде в Тайланд, те са почти всички пенсионери с изключение на онзи единствен учител по английски или онзи инструктор по гмуркане.
Благодаря сър Чарлз, мога да се съглася с това. Въпреки че оставам любопитен и за двете статистики (дали са 60-70-80% възрастни? Живеят ли в TH почти през цялата година или повече от 6 месеца? И т.н.). Също така проучване като Gringo привлича вниманието тук, но с повече подробности конкретно за Тайланд.
Отначало си помислих: хубава идея за анкета, но ще бъде много трудно. Трябва да можете да предоставите множество възможности за избор на въпроси като „какво харесвате най-много/най-малко в Тайланд/Холандия?“ и не е свързано с продължителност на престоя или възраст. Така че за това ще е необходима уеб страница с проучване.
Признавам, може би задавам твърде много въпроси и коментари. Аз съм кучка в това отношение и не съм чувал почти нищо друго освен глупости за теми, свързани с миграцията в медиите, което само ме кара да задавам повече въпроси.
Дотук моите реакции, chok dee! 🙂 Харесвам и двете страни,
Тайланд не беше първият ми избор за живот. Беше ми второ. Но когато ми беше позволено да спра да работя в ранна възраст (което означаваше по-малко доходи), едно нещо беше сигурно: няма да остана в Холандия нито ден повече. Където и да отиде. Далеч от Холандия.
И какво ми донесе Холандия, когато живях там? Имал ли съм много социални помощи? Забрави. НИЩО.
Работех в Луфтханза. Бях стюардеса и летях до много места по света. Заплатата ми беше кредитирана в сметката ми в Германия. Платих данъци в Германия. Купих си къща в Холандия. Знаете ли какъв бих могъл (въпреки ЕК) да обложа с данък в Холандия? НИЩО.
Всяка година трябваше да попълвам данъчните си формуляри за Холандия и Германия. След това в Холандия имате това споразумение за предотвратяване на плащането на двойно данъчно облагане. Всяка година през последните 20 години трябваше да звъня и да пиша отново, защото - въпреки че го попълних ПРАВИЛНО - получих данъчна оценка от няколко хиляди евро.
Когато исках да дам децата си в детско заведение, трябваше да плащам най-високата вноска.
Един мой съсед, който живееше под наем и който не беше работил от години, имаше достатъчно пари, за да има голям мотоциклет и кола, а дъщеря му можеше да вземе уроци по езда. Заплатата ми изчезна в края на месеца. Защото в социалната държава на Холандия той можеше да удържа всичко, да получава надбавки, субсидии тук и там. Докато бях далеч от семейството си с дни, на заплата, която беше двойно или повече от неговия доход, едва успявах да се преборя с разходите.
И когато спрях да работя, имах перспективата германските ми доходи да бъдат облагани с още по-високи данъци в Холандия. По-късно и моята пенсия.
Бракът ми беше разбит от години, децата ми, които страдаха много от този разбит брак, заминаха: едното в родната си Бразилия, другото остана в Холандия и направи единственото правилно нещо: тя знаеше как да използва холандската социална система - където бях твърде глупав.
И срещнах сегашната си приятелка в Хуа Хин по време на ваканцията си, година преди да спра да работя.
Сега живея тук с нея. Нямам нищо общо с Холандия, освен притеснението, че все още трябва да плащам за къщата си. Това, моите родители и Thailandblog, е единственото нещо, което ме свързва
с Холандия (съжалявам, ако не споменавам малкото приятели).
И така, какво ме задържа в страна като Холандия, която не ми е „дала” нищо, ама наистина нищо?
Единственото безплатно нещо в Холандия е слънцето, а това рядко се случва. Навсякъде те преследват, за да измъкнат парите ти. Навсякъде трябва да правите неща, които са правили за вас и за които сте плащали. Твърде лудо е да се говори, че в Холандия трябва да прекарвате часове в данъчни документи (в Германия също), за да правите корекции, които не е трябвало да се правят на първо място. И ще бъдете глобен, ако не го направите. Че получавате огромни глоби за малко неправилно шофиране. Имате нужда от разрешително за всичко. Че сте майчински и едва ли можете да решите нещо за себе си.
Че сте толкова пълни с реклами, че се чувствате задължени да купувате нов телефон всяка година или на всеки няколко месеца или нова кола. Че дори се нуждаете от разрешение, за да изкопаете дупка в собствената си градина или да засадите дърво.
Намесата и регулациите в Холандия са смешни. Но може би е необходимо поради големия брой хора, които трябва да живеят заедно на едно малко място?
Там където живея имам малко съседи. Около нас много красиви полета, животни, които все още могат да тичат наоколо. Докато пиша, на монитора ми седи гекон, който през цялото време проверява курсора на компютъра. Просто трябваше да видите как главата му се движи напред-назад всеки път, когато курсорът мине покрай него. Това вече не е ли фантастично? Тук в Тайланд нямам голям натиск. Стига да мога да си сложа добре спечелените пари от Германия в сметката си и да живея с тях. Почти нямам разходи и се чувствам най-щастливият човек на света. Хората тук са мили, хората се усмихват. Никой не се опитва да бъде по-добър от мен и да ми казва как трябва да се правят нещата, защото аз също стоя далеч от другите чужденци, доколкото е възможно. Храната тук е фантастично вкусна. А когато не искате да готвите, не е нужно да харчите големи суми пари, за да хапнете другаде.
Нямам кола, а мотоциклет с кош, който най-вероятно ще бъде забранен в Холандия. С това ще направим нашите „големи“ покупки. И когато искам да купя нещо от Big Kiang в Хуа Хин, те го носят у дома по-бързо, отколкото мога да се прибера вкъщи. Или когато имам нужда от пясък за изграждането на моето плувно езерце... поръчайте го и той ще бъде в дома ми час по-късно. В Холандия? Да, следващия вторник шофьорът ще тръгне към нас. Или просто искам цял ден да си стоя вкъщи. А кубичен метър пясък? Не, това е твърде малко. Това ще струва 50 евро допълнителни разходи за повикване.
И така мога да продължа безкрайно. Всъщност не искам да спирам, защото седя, пиша, прекарвам страхотно с онзи Гекон, който чака курсора през цялото време. Той вече го щракна няколко пъти.... ама не върви много добре....
Приятен уикенд на всички...
Чао Джак
Прочетох историята ти. Едно нещо е ясно... ситуацията ви не е много представителна. Например, вие сте спечелили дохода си в Германия и сте платили данъка си в Германия. Това само по себе си няма значение за мен. Но тогава не трябва да очаквате, че можете да се поставите наравно с холандец, който живее и работи в Холандия и който плаща данък там. Тогава нямате право и на схеми като субсидии (за които пишете). Трябваше да знаете всичко това предварително. Но очаквам, че сте получили добра заплата и от това очакване предполагам също, че сте могли да платите за всичко.
Поздрави Ян
Уважаеми Ян,
Разбира се, не бях представител на огромното мнозинство от холандското население. Но вие не знаете колко холандци работят в чужбина.
Значи не трябва да съм равен? Тогава защо трябва да плащам данъци в Германия, но няма къде да вложа лихвата върху ипотеката на дома си? Не исках двойни ползи, а същите ползи, каквито има и някой друг. За какво тогава е съществувала ЕО?
Трябваше да плащам вносни мита в Германия, когато купувах неща в чужбина, докато живеех в Холандия. Тогава трябваше да ми позволят да направя това в Холандия. Тогава изведнъж това беше обединена Европа и това беше възможно. Но когато се стигна до факта, че имах предимство, тогава аз съм си виновен, трябва да работя в Холандия.
И ако продължа да живея в Холандия, ще трябва да плащам данък върху доходите си (не сега, но по-късно след истинското си пенсиониране), докато вече го бях направил в Германия. Какво остана от тази обединена Европа?
Нямах нужда от субсидия, но смятах, че е смешно да плащам за другите в тази социална система, докато аз самият никога не съм имал никакви облаги.
Не получавах добра заплата, но СПЕЧЕЛИХ. Преди това РАБОТИХ. Никой нищо не ми е подарявал. И аз живях в Холандия!
Смешното е и с начисляването на вашата пенсия. Пише, че трябва да сте живели или работили в Холандия толкова много години. Ами аз живях в Холандия през последните 23 години. Все още не получавам нищо. Може би произношението ми стана малко немско през последните няколко години, но холандският ми е много добър. Ако има думата „или“ в изречение, това означава, че има избор. И все пак това изречение „означава“, че трябва да сте живели И работили там. Така че не построих нищо. Не че очаквах нещо.
Така или иначе. Вече знаете от историята, че правителствата всъщност са съставени от легализирани престъпници. И се поддържа "социална" система, при която колкото си по-богат, толкова повече ти се взима. Това също е една от причините да се радвам, че съм извън тази страна. Например, ако спечелите 1000 евро, ще бъдат удържани 5% от заплатата ви, но ако спечелите 1000.000 50, ще бъдат удържани 5%. Ами според моите глупави изчисления 1000% от 50 евро са 1000000 евро. А ако приспаднете и 5% от някой, който печели 5000, ще получите 250.000 евро. Защо този човек трябва да плати 50 XNUMX? За държавата може да е по-добре, но за отделния човек е наказание да започне да печели добре. И за да се класирате за тези XNUMX%, дори не е нужно да печелите толкова много.
Знам, това са прости примери. Също така съзнавам, че виждам всичко просто. Но от друга страна, това е животът в Холандия. Това е адски сложен живот, в който те хващат, ако имаш по-добри доходи, къде живееш, където си принуден да предоставяш услуги, които правителството е правело за теб…. и т.н., това съм го писал и преди...
Радвам се, че имам преглед на разходите и ресурсите си в Тайланд. Натискът върху чайника е премахнат от мен за сега. Дали тази система е по-добра остава отворено. Но поне не ми се налага да работя за хора, които са твърде мързеливи. Това зависи от вас тук. Дали ще се грижите за мързеливия братовчед на приятелката си, зависи от вас. Никое правителство не го прави. И когато пожелавате на свекърите си по-добра нощ в живота, това също зависи от вашите собствени ресурси. Те също така не са натикани в дом за възрастни и могат – въпреки бедността – често да водят по-достойно съществуване, отколкото в Холандия...
Скъпи Sjaak, може би гипс върху раната: ако сте живели в Нидерландия 23 години, ще получите 23 x 2% AOW. Всички платихме за него, вие също, когато живеехте в NL, така че все пак получавате нещо.
Казвате, че преди това заплатата ви е идвала в банката в Германия и че сте плащали данък в Германия. В съображенията си имайте предвид, че след това сте натрупали пенсия в Германия, ако Луфтханза е имала споразумение за това, и че бихте могли да приспаднете ипотеката в Германия, ако също сте купили къща в Германия. Как можете сега да предвидите приспадане на данъчни пари в Нидерландия, които не плащате на Нидерландия? Със сигурност не сте натрупали никакви данъци в Нидерландия, от които трябваше да бъде направено това приспадане?
Е, на кого му пука сега. Чувствате се комфортно в TH, прекарвате си добре, поддържайте го така, напишете история, когато басейнът ви е готов, и се насладете на това, което имате сега и TH ви предлага!
Описанието на извадката от експати (възраст, деца, работа) предполага, че това са главно експати, които работят в новата си страна. Като цяло това се отнася за високообразовани мениджъри, които са командировани от тяхната холандска компания и командировани в тази нова страна. Много от тях са там само временно и нямат никакво намерение или идея да останат завинаги в тази страна. И което може би е по-важно: тези мениджъри се радват на много добри условия на работа и няма от какво да се оплакват финансово. (Холандско социално осигуряване, заплата в евро, училище, къща, кола, шофьор и камериерка, платени от работодателя).
Като цяло има три вида фактори, поради които хората се местят в друга страна:
фактори, които са свързани със самия експат, като работа, възраст, образование, но също и отношение, мотивация и предпочитания (за някои Тайланд е хубав и топъл, за други твърде горещ)
b. фактори, свързани със страната, към която човек отива: климат, цена на живот, политическа стабилност, инфраструктура, социални услуги, качество на здравеопазването, красиви жени, лесно получаване на виза, способност за работа;
° С. фактори, свързани със ситуацията на лицето: човек не мисли за емигриране в Тайланд, докато не намери любовта на живота си там.
Някои фактори могат да бъдат повлияни от правителствата и следователно също могат да повлияят на броя на експатите. Справянето с факторите, за които емигрантите съжаляват, може да означава, че те са по-продуктивни на работа и остават по-дълго.
Модератор: Моля, не чатете.