Антиправителствени протестиращи се сблъскват с полицията при Паметника на демокрацията
Вчера полицията арестува XNUMX протестиращи, които бяха поставили палатки на авеню Ратчадамноен близо до Паметника на демокрацията в Банкок. Те бяха там за големите антиправителствени демонстрации, които се провеждат днес.
Демонстрантите оказаха съпротива при ареста и хвърлиха синя боя по служителите. Авенюто трябваше да бъде разчистено, за да може кралят и неговият антураж да стигнат безпрепятствено до Големия дворец за церемонията по отдаване на заслуги в чест на годишнината от смъртта на крал Бумибол преди четири години.
И днес алеята не е достъпна за демонстранти, защото кралят отива в храма на Изумрудения Буда за церемония по дипломирането на монасите. Демонстрантите са били помолени да използват пътя Након Сауан, но не им е позволено да стигат по-далеч от моста Чамай Маручет. Там те са спрени от бариери, за да им попречат да стигнат до сградата на правителството.
Лидерите на протеста заявиха, че планират да тръгнат пеша до сградата на правителството след митинга при Паметника на демокрацията, който започва следобед, за да поискат оставката на премиера Прают.
Източник: Bangkok Post – Снимки: kan Sangtong / Shutterstock.com
Освен легитимното желание да демонстрирате и да поискате премахване на кабинет, трябва да спазвате инструкциите за безопасност, движение и обществен ред по време на демонстрации.
Тази съпротива уврежда малкото добра воля, която са изградили, докато почти цялата страна ще вярва, че смъртта на предишния крал трябва да бъде отбелязана в мир. Това е грешният момент и грешният начин да търсите правата си.
Това унищожава повече от необходимото и опората им вече е толкова тънка. Жалко за една добра гражданска инициатива за повече права и демокрация.
Ако наистина искате форма на тайландска демокрация (и това не е същото като в Холандия и Белгия), трябва да бъдете модел за подражание и да се придържате (по творчески начин) към правилата на играта, дори и да не са направени от вашата политическа партия. Съпротивата е необходима, но трябва да бъде под формата на гражданско неподчинение. В такъв случай обявяването на извънредно положение изобщо не е необходимо.
Наистина ме е яд на тези ученици и студенти. Те пропускат отлична възможност да изпратят това правителство у дома по демократичен начин. Те са получили съвети от различни страни, но ги игнорират, защото смятат, че печелят. обратното е вярно. Има мълчаливо мнозинство (включително хора от правителствения лагер), на което това правителство му е писнало, защото Тайланд не постига никакъв напредък. Но студентите използват напълно грешна стратегия: те не търсят коалиция от хора, които мислят еднакво за правителството, всичко или нищо и вместо 1 искане, те имат три (от които 1 НЕ се приема от мнозинство).споделени или все още не; това изискване също е твърде неясно) и добавяйте 2 или 3 всяка седмица. Това подкопава подкрепата. Да не говорим, че демонстрациите започнаха на 13 октомври. Колко глупав може да си.
Моята оценка: движението е загубило кредита си и ще умре самотна, бавна смърт. Освен арестуването на лидерите (символика), няма да има стрелба и бой, защото важна част от учениците и студентите са деца на полицаи и армейци (от някои университети и някои елитни училища). Имаше много по-малко или никаква снизходителност към червените ризи от североизток.
Ще започне. Първите стъпки са направени. Да се надяваме, че тези стъпки ще доведат до по-нататъшна реална демократизация на тайландското общество и до абсолютна еманципация на тайландския народ. Както и ние си търсихме правата в края на 70-те и XNUMX-те години на миналия век.
Започна се. Първите стъпки са направени. Какви следващи стъпки се предприемат, дали има план за действие или стратегия за промяна: нищо от това не е важно. Тайланд всъщност не се е променил към 1 януари 2021 г. и този тип процеси съществуват поради необходимостта от дългосрочен подход. И тук човек се учи чрез правене! Дори протестът да бъде потушен в зародиш тази година, догодина и след това той отново ще разпали пламъците. Вече не може да се спре.
Сега е важно тези, които се интересуват от Тайланд, да говорят и да изразят своята подкрепа. Че не само личният интерес, дължащ се на собственост върху къща или апартамент, е водещ или дали трябва да се осигури дългосрочно пребиваване на пенсионери, но че е показано, че нуждите и желанията за свободи се виждат, признават и уважават от и на тайландският народ.
При всички случаи имат моята подкрепа, надявам се това да не завърши с насилие, но е въпрос на търпение.
Такива груби изявления не са много разумни. Вземете пример от мъдрите и балансирани коментари на Ерик (вижте по-горе).
Струва ми се, че демокрацията не носи хляб на масата.
И според мен това е много важно в момента.
Между другото, демонстрантите идват от студентите.
И това е точно групата, която има привилегии, няма житейски опит и най-вероятно няма или има много малка връзка с бедните.
Между другото, “противната партия” наистина не заслужава етикета “демократична”, освен с гласовете.
Не става дума само за икономика. Полудиктаторският режим от май 2014 г. не донесе нищо добро на икономиката, с изключение на горния слой и върха отгоре.
Моля, имайте предвид, че по времето на Париж 1968 също бяха „само“ студентите. Съпругът ми и аз също принадлежим към този групов пръстен. И нима ние от онова поколение не сме осигурили просперитет и благополучие?
Добре написана Риан, но когато погледна отвъд 60-те и 70-те години и към 2020 г., все повече виждам, че Холандия се превръща в страна, която става неузнаваема за много сънародници. Прекрасна страна.
Който дори сега получава презрение от някои страни от ЕС за това как Холандия се справя с коронакризата.
Това благодарение на 60-те и 70-те ли е?
С подкрепа и само с това да ни казвате как трябва да се правят нещата, ние като холандци вече направихме достатъчно в миналото.
Сега вярвате ли, че вашето мнение или подкрепа имат значение в Тайланд?
Ние сме „гости“ тук и това е повече от достатъчно.
.
Скъпи Кхун Так, имаме различни възгледи, но нека ти кажа едно нещо: дори в страна, в която ти, като гост, си се сгушил, за да ти е добре, да живееш в нова любяща връзка с някой, който има значително по-малко от сте имали във вашата страна на произход, ако живеете като гост в дадена страна, за да се насладите на нейните хора, тяхната култура и начин на живот, защото ги харесвате повече: дори тогава е съвсем естествено да проявявате солидарност с тези хора и говори в тяхна полза. Да се чудите дали вашето мнение има значение не е проблем. Всички промени в човешката история са настъпили, защото хората са се подкрепяли взаимно. И никога не минаваше без бой.
Не можете да направите много повече от това да седнете в Тайланд. Тази страна е твърде несвободна за вас и за много чужденци. В крайна сметка вие сте просто „ai-farang“. (Тайланд изяснява това в тези времена на корона. По-добре губете, отколкото да забогатеете. Затова се отървете от туризма и дългите престои.)
Но да не говорите открито и да спрете ума си не покрива това, което тайландците смятат за заслужаващо да се преследва. Накратко: дори ако се виждате „само“ като гост, вие все пак имате отговорност към любимите си тайландци и проявявате солидарност. Изразете това!
Проявявам солидарност, като подкрепям хората чрез ученически пособия, храна и т.н.
Имам мнение за политическите обстоятелства в Тайланд, имам мнение и за това, което се случва по света.
Огледайте се добре около себе си, отворете си очите, какво е станало от солидарността, нищо!
И не, не съм в депресия, но предпочитам да се придържам към фактите.
Вижте Брюксел, солидарността постигна ли нещо за вас, за нас???
Вашето мнение има ли значение в Брюксел, имали ли сте влияние върху това кой е на власт там в Брюксел, не.
Но говоренето за вашата политика и мнения тук в интернет, особено в Тайланд, може да има последствия.
Ричард Бароу може да говори за това.
Когато тайландец ме попита за мнение, давам неутрален отговор.
През 70-те години изпитах много отблизо как функционира политиката и това не се е променило до ден днешен, всъщност се е превърнало в голяма помийна яма, която има същите прилики по целия свят.
Не, предпочитам да подкрепя там, където виждам, че има значение.
Но всеки има собствено мнение, ние имаме тази свобода в сърцата и умовете си, почти единствената истинска свобода, която все още има значение, за щастие.
Сега, Риан, обикновено съм съгласен с това, което пишеш, но с коментара за търсенето на нашите права, имаш предвид, че малките групи, които вярват, че трябва да управляват и нямат отношение към огромното мнозинство? Мнението е, че сме прави. Иначе е дискриминация.
Остава смешно какви нереалистични мисли съществуват сред някои от прогресивните читатели на блогове.
Познавам много тайландци, които се чудят дали тези хора нямат какво по-добро да правят, защото оръжията винаги надделяват над (безполезната) дума.
Скъпи Джони, не бих нарекъл думата безполезна, дори и да я поставиш в скоби. „Беззащитен“ може да е по-приложимо. Въпреки че съм на мнение, че в крайна сметка оръжията губят от думите. Но пътят до там често е много дълъг и за съжаление обикновено изисква жертви.
Не виждам какво му е смешното или нереалистичното, от 30-те (!) години на миналия век парламентаристи и всякакви обединени хора (работници) са се надигали да искат свободи и права. Те често са успявали в това (правителството на Приди непосредствено след Втората световна война, периода 2-73 г., събранието на бедните през 76-те години или чрез подкрепа за не толкова демократичния Таксин). Това е потискано всеки път от установения ред (често военните), често с тежка ръка. Смъртни случаи, отвличания, изчезвания... нищо забавно в това. По-скоро бих аплодирал гражданите, които продължават въпреки многото литри кръв, пролята от 90-те години на миналия век. Но всеки, който не държи силно на демократичната система с проверки и баланси, наистина ще намери това за загуба на време...
Уважаеми Роб В.,
Последното изречение се отнася за много. Има толкова много свобода, ако искате да я видите и ако мога да говоря за себе си, смятам, че бюрокрацията и визовите проблеми пречат. Продажбата на алкохол през определени дни е загуба, както и много правила, които мнозина не разбират. В Тайланд има хиляди правила, които могат да се използват по всяко време, но често супата не се яде.
Ще разберем ли какво е истинска демокрация... парламентът управлява. Сега знаем какви са резултатите в Нидерландия по отношение на короната и разходите се прехвърлят върху масите и малките предприемачи.
Да живееш под радара често е по-здравословно, отколкото да се стремиш към идеала, но последният има и слабост, защото идеален свят просто не може да съществува.
Никой няма да спори, че има идеален свят, защото това не е дадено на хората. Но едва ли можете да обвинявате тайландците за това, че хората имат идеали, нали? Така че защо отричате, че тайландският народ също търси правата си? Статуквото ви подхожда добре, защото тогава можете да останете под радара и прехраната ви също ще продължи да бъде купувана. Ужасно е колко неприятни са някои от реакциите, докато холандците като нация е трябвало да се борят срещу иго няколко пъти в своята история и да ценят свободите и човешките права високо. Сякаш, веднъж в Тайланд, разумът е задържан. Мога да си представя, че хората се страхуват от бъдещето, но кажете го и се надявайте, че игото на Тайланд няма да се втвърди. Тайландците имат пълното право да отстояват достойно съществуване, имат също толкова право на самоопределение, право на изразяване, право на участие.
Скъпи Джони, историята очевидно не е била включена в пакета ти за избор.
Просто използвайте Google и ще се изненадате колко много революции са успели въпреки използването на сила от властта.
Както бе твърдяно преди 6-7 години от малцинство, и свалянето на демократичното правителство не донесе нищо добро на населението. С корупцията трябваше да се бори военното правителство, но нещата се оказаха различни. Най-големият корумпиран човек Сутеп, който ръководи демонстрацията, все още се разхожда свободно. Той вече трябваше да се явява в съда над 30 пъти за корупционни дела. Такива хора унищожават всичко и обикновените тайландци му повярваха. А последните избори бяха корупционни, изпълнени с резултатите. Тогава не трябва да се учудват, че хората започват да демонстрират.
С интерес гледам предаванията на живо на Khaosod, наред с други. Prawit of Khaosod сега стои пред сградата на правителството, където току-що мина кортеж. Няколко часа по-рано демонстрантите се преместиха от Паметника на демокрацията към Правителството, защото в противен случай можеше да се стигне до инциденти. Булевардът е пълен с полицаи, гранични патрули и т.н. с жълти тениски и онази красива милиметрова прическа.
Khaosod поток на живо номер 6:
https://www.facebook.com/KhaosodEnglish/videos/881938672660052
Видеото на живо вече не се вижда (вероятно офлайн поради използвания език, имаше някои по-малко хубави думи... âi- попълнете празното... на адреса на... добре...). Все още има фоторепортаж за Khaosod:
https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/10/14/royal-motorcade-drives-through-protesters-at-govt-house/
Журналистът Khaosod се чуди защо полицията е действала сдържано (такъв достъп до кортеж и всичко около него е безпрецедентен). А малко по-късно, с около 20+ хиляди демонстранти около Правителството, полицията също се оттегли. Денят премина почти без инциденти. Акценти, според демонстрантите, са премахването на растенията от паметника на демокрацията, така че той да принадлежи отново на хората, и заобикалянето на сградата на правителството, където искат да останат за по-дълъг период от време, за да окажат натиск върху правителството с 3 добре известни точки (нова конституция). , нови избори, край на сплашването на хората).
Вече знаем, че министър-председателят е разпоредил да бъдат съдени демонстрантите, които блокираха пътя там. Журналистът Правит обаче пише във Фейсбук, а се видя и в предаването на живо, че кортежът е изникнал от нищото. Вълна от полицейски служители внезапно вкара клин между демонстрантите, имаше много викове, дърпане и блъскане и изведнъж няколко полицейски коли, мотоциклети и т.н. дойдоха по моста с крачка. Когато колата с царското знаме се виждаше, колата беше само на около 2 метра.
Никой не очакваше това, защото кортежът щеше да върви по булевард Ratchadamneun. По някаква причина те свиха оттам, минаха покрай сградата на правителството, завиха два пъти зад ъгъла и се върнаха на булеварда. Това ходене около блока няма смисъл. При преминаването се чуха викове за данъци и думи, които не си струва да се повтарят тук.
Виж:
https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/10/15/pm-orders-prosecution-of-protesters-who-blocked-royal-convoy/
в: https://www.facebook.com/pravit.rojanaphruk.5/posts/2919916634902835
Засега мисля, че пътниците в този жълт удължен мерцедес импулсивно са решили да видят с очите си какво става.
Ако е планирано, това е умишлена провокация от страна на протестиращите, застрашаваща благосъстоянието на обитателите.
След 30 години в Тайланд виждам, че се случва нещо съвсем различно.Почти всяка държава има опозиция и това е добре, за да може от време на време да се коригира съществуващото правителство. тук, в Тайланд, настоящата опозиция подкопава заради собствените си интереси. Студенти и демонстранти се настройват срещу сегашното правителство, дори им се плаща. Същото скоро ще се случи и с купуването на гласове. Има различни движения, включително група, платена от Таксин, които се опитват да спечелят власт и да направят възможно завръщането на Таксин. Личният интерес и нищо повече от това и подкупите и корупцията никога няма да изчезнат сред опозицията, когато дойдат на власт, защото точно това е тяхното оръжие. Те са богати. Парите са власт, а властта означава пари, самообогатяване, както направи Таксин като шампион. Убеден съм, че Праюд има съвсем различни намерения. Той не е богат и не се стреми да бъде. Той би могъл да се радва на много по-лесен живот, но да отстоява хората и страната. За съжаление в момента опасенията за общото здраве и проспериращата икономика не вървят заедно и трябва да се определят приоритети. Но тези, които печелят много в процъфтяващата икономика, са богати и винаги са чувствали власт, към която, за щастие, Праюд не е чувствителен. Жалко е, че голяма част от населението е доста късогледо и сегашният им стандарт на живот не оставя нищо желано и тогава хората започват да пренебрегват перспективите, които предлага опозицията. Това, което се случва, е игра на власт. гладът за власт е нелечима болест.
Уважаеми Rentenier, прав си! Но тези неща, които споменавате, трябва да се правят правилно, иначе те никога няма да излязат наяве, не могат да бъдат назовани и никога няма да настъпят промени. Както казвате, една страна, разбира се, трябва да има опозиция, за да контролира действията на правителството. Това са правилата на играта. Че има псевдоопозиция в Тайланд, която плаща на демонстранти, корумпира нещата и действа от жажда за власт и личен интерес: нека се случи. Това са „нормални“ тайландски практики. Тайландците знаят повече за това, отколкото ние някога ще разберем. Ние използваме феномените само в подкрепа на нашите аргументи. Но дали сме прави?
Какъвто и да е случаят и каквито и да са последствията: малко по малко и стъпка по стъпка, процес на прочистване ще се проведе и в Тайланд. Никой в Тайланд никога не се е преструвал, че твърди, че идеалното (!) тайландско общество може да бъде създадено чрез настоящи студентски демонстрации. Това никъде не проработи. Но всичко има своето начало, първа стъпка, свое начало и всъщност това, което се случва сега, не е нищо повече от продължение на това, което се случва от 1932 г. Всеки 10-годишен период имаше свои собствени сътресения, опити за сътресение, различен призив за промяна. И ще отнеме още много десетилетия. Но не можете да им откажете, че хората си налагат правата. Дори не като ги наречем късогледи.
Какви са вашите източници? Студентите често са заявявали, че искат да съберат пари, за да продължат действията си. Демонстрациите имат кутии за дарения и банкови сметки, където хората даряват парите си. Какво имаш предвид да раздаваш пари? (източник: включително интервюта на Khaosod и многото репортажи от различни медии за протести).
Що се отнася до опозицията и парите, голям брой бивши депутати от Pheu Thai или Thai Rak Thai се присъединиха към Phalang Pracharat. Това донесе големи награди. Независимо дали този, който остане в Phue Thai, също търси хубави места, титли и пари... възможно е, Таксин не е демократ, така че лично аз бих стоял далеч от тази партия. Има обаче и Future Forward (призован) и партията наследник Move Forward. Ако погледнете историята на Танаторн, ще видите, че той е ангажиран със социалдемократическите въпроси още от студентските си години. Останалите лидери също показват страст, ентусиазъм и никакво скрито преследване на плюсовете и обогатяването, които много представители впоследствие присвояват за себе си.
Prayuth е милионер, точно като генерал Prawit (от многото скъпи часовници, взети назаем), неговото богатство не може да се обясни единствено с генералската му заплата. Притежава освен всичко друго и скъп брониран мерцедес. Да не говорим за работата, която даде на хората около него, брат му беше направен сенатор. Следователно Prayuth не е по-добър от, например, Thaksin. Време е за ново бъдеще със страстни лидери, които вярват в демокрацията и наистина оставят собствените си интереси настрана. За това призовават протестиращите.
Виж:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2014-10-31/thailand-s-junta-leader-has-millions-in-cash-cars-luxury-goods
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/913096/prayut-gets-new-cars
Убеден съм, че Праюд има съвсем различни намерения. Той не е богат и не се стреми да бъде. Той би могъл да се радва на много по-лесен живот, но да отстоява хората и страната.
Все още нищо не се научи за 30 години, дори парите, дарени за жертвите на трагедията в терминала, се озоваха в задните джобове на него и приятелите му.
https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/440736/pm-says-he-can-justify-his-wealth
Нямам го в акаунта си