Уважаеми читатели,
Бях дерегистриран в NL от 31 декември 2018 г. (сега знам, че това беше лош избор, трябваше да се дерегистрирам на 1 януари 2019 г., но свършеното е свършено!). За 2019 г. подадох декларация за ДДФЛ в ТХ и платих данък. Впоследствие получих формуляр RO21 (удостоверение за плащане на данък върху дохода) и формуляр RO22 (удостоверение за пребиваване) от тайландските данъчни власти. Изпратих тези 2 формуляра (плюс 7 други приложения) заедно с формуляра „Молба за освобождаване от данък върху заплатите“ до данъчните власти в Хеерлен. Сега чакам резултата от това приложение (може да отнеме до 10 седмици!). Доколкото разбирам, освобождаването не се предоставя със задна дата спрямо предходни години.
За 2019 г. също трябва да подам данъчна декларация в Нидерландия като чуждестранен данъкоплатец, което се прави онлайн чрез сайта „Моите данъчни власти“. През 2019 г. все още нямах освобождаване от данък върху заплатите, защото успях да кандидатствам за него едва през 2020 г., след като платих първо данък в TH за 2019 г. Така че през 2019 г. данък върху заплатите беше удържан в Нидерландия върху доходи, които бяха облагаеми само в Тайланд (според данъчното споразумение между NL и TH). Как мога да си върна този надвнесен данък? От предишни публикации в Thailandblog имам следната информация от Lammert de Haan
Lammert de Haan казва на 5 май 2019 г. в 21:10:
В съответствие с примера, даден от Данъчната и митническата администрация, вие посочвате пълния размер на обезщетението AOW във вашата данъчна декларация за доходите. В съответния раздел посочвате, че Нидерландия няма право да налага данъци върху този доход. По този начин се избягва двойното данъчно облагане.
Lammert de Haan казва на 7 май 2019 г. в 12:08:
Ако някой не е успял да получи освобождаване, в резултат на което данък върху заплатата е бил удържан от неговата или нейната частна пенсия или плащане на анюитет: не се притеснявайте. Данъкът върху заплатите на екипа за частни лица отговаря за издаването на освобождаването. Но ако впоследствие подадете данъчна декларация за доходите, ще бъдете изпратени до екипа за данък върху доходите и ще получите възстановяване на данъка върху заплатите, удържан почти чрез декларация.
В моя случай не става въпрос за AOW, а за пенсионни и анюитетни плащания. В онлайн декларацията като чуждестранен данъкоплатец можете да посочите за доход върху коя сума NL няма право да събира. Това не изисква никаква допълнителна информация или каквито и да било доказателства. Това е за разлика от заявлението за освобождаване от данък върху заплатите, за което трябва да се предостави всякакъв вид допълнителна информация (изпратил съм общо 9 прикачени файлове към заявлението).
Въпросът ми сега е: приемат ли се всички суми, посочени в декларацията като чуждестранен данъкоплатец, върху които NL няма право да събира? Има голяма разлика дали това се приема или не. Ако е така, ще получа прилична сума обратно (и с право, в края на краищата неправилно платих два пъти), но ако не, пак ще получа значителна оценка, защото е платен твърде малък данък!
С уважение,
Джерард
Джерард, не мога да си представя, че Л. де Хаан пише някъде, че Холандия няма право да облага държавната пенсия след емиграция в Тайланд. В този случай AOW ще остане обложен с данък в Нидерландия и ако занесете своя AOW в Тайланд В годината на получаване, той също ще бъде обложен с данък в Тайланд. Старият договор, който в момента е в сила, не включва параграфа, който не позволява на Тайланд да докосва вашата държавна пенсия.
Трябва да подадете декларация в NL за 2019 г.; вашата емиграция беше през 2018 г. (трябва да сте попълнили обемен М-формуляр с писалката…), така че трябва да попълните C-формуляр онлайн. Под „Пенсии и други обезщетения“ стои въпросът дали този доход се облага изцяло с данък в Нидерландия. Там имате място (вече сте се убедили в това сами) да посочите коя сума не се облага с данък в Нидерландия. И можете да разчитате на данъчните да проверят дали го въвеждате правилно!
Вие не питате „назад“; декларирате какво се облага с данък в Нидерландия и дължимият данък излиза. Ако удържаният данък върху заплатата е по-висок, ще ви бъде възстановена разликата. Ако данъчните искат друго, имате право на възражение и обжалване.
Ерик, благодаря ти за коментара!
Може би не съм бил достатъчно ясен, съжалявам.
Знам, че AOW се облага в NL, а не в TH, доколкото не се прехвърля на TH. Опитах се да кажа, че не е платен данък върху AOW в TH за 2019 г., защото AOW не е прехвърлен на TH и следователно AOW не е обложен с двоен данък. Прехвърлих пенсионните си и анюитетни плащания в TH и данъкът беше платен в TH и тъй като данъкът върху заплатите беше удържан, данъкът също беше платен в NL.
Попълних формуляра М с химикала за 2018 миналата година. Това не ме направи щастлива, каква драконова форма е това!
Казвате: „И можете да разчитате на данъчните да проверят дали го въвеждате правилно“!
Точно това е моята гледна точка: как го правят, ако изобщо не се иска допълнителна информация или доказателства? Това е за разлика от молбата за освобождаване от данък върху заплатите, където всичко трябва да се декларира и се изискват доказателства. Намирам това за много странно, защото според мен тези 2 неща се свеждат до едно и също нещо, а именно липса на дължим данък върху определени доходи в Нидерландия.
Gerard, службата знае по-добре от теб как работят доходите ти и тъй като си емигрант през цялата 2019 г., целият ти доход от пенсия не се облага с данък в NL (освен ако не е държавна пенсия, но не пишеш за това).
Извадих моята C-бележка от една от онези години.
Във въпросния въпрос въведох цялата пенсия X,000 и данъка върху заплатите 0 и след това следва въпросът коя част не се облага с данък в NL? Там въведох X.000. Имам само една пенсия, математиката е лесна. Ако имате повече от една пенсия, държавните служители с удоволствие ще проверят. По-трудно става, ако емигрираш по средата на годината, защото тогава ще разделиш пенсията във времето, но това не е необходимо за теб. Никой не ме е питал нищо повече от Херлен, докладът е проследен.
За пълнота: през 2019 г. удържана ли ви е и вноската за доходите по ЗЗО? Няма да получите това обратно в тази данъчна декларация, но трябва да подадете отделно искане за това до данъчните власти в Утрехт.
Мислите ли, че формата М е дракон? Напълно съм съгласен с теб……!
Джерард, Ерик го е описал добре по-горе и го използвай в своя полза.
Имам подобна ситуация с AOW + анюитет, облагаем в Нидерландия и частни пенсии, облагаеми в Тайланд. Тайланд облага внесения доход и в моя случай изпращам само частните пенсии в Тайланд, а останалата част остава в Холандия. Мога да направя това, защото получавам годишната си виза въз основа на банковото салдо, а не въз основа на (внесени) доходи. Използвам моя AOW за моята базирана в Париж здравна застраховка, наред с други неща.
Съветвам ви да видите дали AOW и анюитетът могат да останат в Холандия и ако имате кредитна карта, таксувана към холандската ви банкова сметка, можете да правите покупки в много магазини и компании за поръчки по пощата с вашата кредитна карта, без да прехвърляте своя AOW + анюитет към Тайланд и се натъква на възможно двойно данъчно облагане.
Между другото, според мен не е нужно да предоставяте сертификата RO 21 на холандските данъчни власти, защото RO 22 показва, че сте данъчно пребиваващ в Тайланд и според мен холандските данъчни власти не трябва да знаят повече. В миналото аз самият съм подавал само RO 22 и след това съм получавал освобождаване от данък върху заплатата, удържан при източника.
На добър час!
Здравей Рембранд,
Пишете, че вашето AOW обезщетение и вашето анюитетно обезщетение се облагат с данък в Нидерландия. Въпреки това, вашето анюитетно плащане по принцип се облага с данък в Тайланд и след това, доколкото го внесете в Тайланд през годината, в която се наслаждавате, защото в противен случай това не е доход, а спестяване.
Просто прочетете какво съдържа Договорът за избягване на двойното данъчно облагане, сключен между Холандия и Тайланд:
„Чл. 18. Пенсии и ренти
1. При спазване на разпоредбите на параграф 19 от този член и параграф XNUMX от член XNUMX, пенсиите и други подобни възнаграждения по отношение на минала заетост се изплащат на местно лице на една от държавите, както и плащанията към такива местни анюитети са облагаеми само в тази държава.
2. Въпреки това, такъв доход може също да се облага с данък в другата държава, доколкото като такъв е разход за печалби, реализирани в тази друга държава от предприятие на тази друга държава или от предприятие, което има място на стопанска дейност в нея.“
С други думи: само ако вашето анюитетно плащане „като такова“ се начислява към печалбата на холандски застраховател, тогава Холандия СЪЩО може да наложи това.
След това може да се сблъскате с един от методите за уреждане, посочени в член 23 от Договора, за да избегнете двойно данъчно облагане.
Преди около 7 години Окръжният съд на Зеландия – Западен Брабант, местоположение Бреда, издаде редица решения в бърза последователност, в които правото на налагане на данък върху анюитетни плащания от AEGON, наред с други, беше присъдено на основание на член 18 , параграф 2 от Договора към Нидерландия, тъй като Съдът постановява, че тези плащания са начислени върху печалбите на холандските застрахователи. Слабо място в тези решения е, че не се споменава разпоредбата за намаление, посочена в член 23 от Договора.
За съжаление тези постановления не са обжалвани.
Досега остава при тези твърдения. За моите тайландски клиенти винаги отбелязвам анюитетно плащане като обложено с данък в Тайланд. Данъчната и митническата администрация трябва да докаже, че ситуацията, наблюдавана тогава по отношение на AEGON, например, съществува и днес. Не предполагам предварително, че това все още е така.
Наскоро случайно имах разговор по този въпрос със служител на Данъчна и митническа администрация/Офис за чужбина. Въпреки че първоначално ставаше въпрос за неправилно уреждане на М-форма от данъчните власти, бяха обсъдени и анюитетни плащания на моя клиент. Изложих своята гледна точка на този служител, в резултат на което декларацията беше спазена и по тази точка.
С коментара си относно правенето на покупки с вашата холандска кредитна карта вие ходите по тънък лед. Скоро ще има внасяне (а също и незабавно изразходване отново) на доходи в Тайланд и следователно ще попадат под данъка върху личните доходи. Един въпрос обаче е: как да проверите това като тайландски данъчен служител. Моят опит показва, че тези държавни служители не са наистина опитни в теорията за контрола. Но строго формално не е правилно!
Много сте прав с коментара си относно изпращането само на декларацията за данъчни задължения за страната на пребиваване (RO22) до Данъчната и митническа администрация/Офис в чужбина. Не подавайте формуляра за декларация (PND91) и сертификата RO21. Не ги правете по-мъдри в Heerlen, отколкото е строго необходимо!
Уважаеми Ламерт,
благодаря ви за нашето подробно обяснение. В миналото съм се основавал на приложимата съдебна практика и следователно имах ренти, обложени с данък в Нидерландия. Това също ми се стори логично, защото по това време също приспаднах премиите в данъчната декларация. Междувременно анюитетните плащания приключиха за мен, но читателите на Thailandblog могат да се възползват от вашата гледна точка и може би да се борят малко с данъчните власти.
Това, което пишете относно съвета ми да правите покупки с холандска кредитна карта, е правилно и аз абсолютно не искам да насърчавам укриването на данъци и съветвам всички да вземат под внимание вашия коментар.
Здравей Рембранд,
Харесва ми идеята, че вашето анюитетно плащане е обложено с данък в Нидерландия, защото сте се ползвали от данъчна облага по време на фазата на начисляване. Но това данъчно облекчение важи и за вашата пенсия.
Въпросът е до каква степен сте успели да приспаднете депозита или премиите по време на фазата на натрупване на анюитета поради често малкия така наречен „годишен обхват“. И ако случаят е такъв, тогава не дължите данък върху дохода върху необлекчената част, дори ако живеете в Холандия. Това твърде често се пренебрегва, когато живеете в Холандия, което води до това, че много холандци плащат твърде много данък върху доходите си върху своите анюитетни плащания!
Холандия има само ограничени данъчни права по отношение на чуждестранни данъкоплатци, пребиваващи в Тайланд. Тя умишлено е прехвърлила правото на данъчно облагане на частни пенсии и анюитетни плащания на Тайланд чрез договор.
Само когато плащане на пенсия или анюитет се приспадне от печалбата на холандска компания, Холандия също може да наложи върху тях, в допълнение към Тайланд.
Но срещу това ограничено право на данък съществува пълна липса на възможност за приспадане, например, на лихва по ипотека, задължения за издръжка, специфични разходи за здравеопазване, подаръци за, например, Фондацията на бежанците и т.н. Освен това нямате право на данъчни кредити.
По този начин Нидерландия със сигурност ще получи парите си, когато става въпрос за събиране на вашето обезщетение за AOW (навреме). Така че „любовта“ не идва от едната страна.
Така че със сигурност не е трябвало да се чувствате „виновни“, ако вашето анюитетно плащане е обложено с данък от Тайланд по това време, въз основа на член 18, параграф 1 от Спогодбата за двойно данъчно облагане, сключена между Холандия и Тайланд.
Аз също заминах за постоянно в Тайланд през 2018 г. и съм подал декларация в Тайланд за 2019 г. за пенсиите си. Нямам и държавна пенсия, вложих я в спестовна сметка в Холандия.
След това подадох молба за освобождаване някъде през февруари, изпратих само формуляра RO 21, че съм бил данъчно пребиваващ в Тайланд през 2019 г., защото не е тяхна работа колко данък плащам тук. Това освобождаване беше предоставено преди две седмици за 5 години със задна дата от 1 януари, с изключение на държавната пенсия.
Също така подадох данъчна декларация за 2019 г., скоро ще си върна частта, за която бях обложен с данък в Тайланд.
Между другото, честно казано, не разбирам защо не зададете въпроса си на г-н де Хаан, който също е специалист тук по данъчните декларации и удръжките в Тайланд.
Емигрирах в Тайланд на 1 април 2015 г. и имах обикновена заплата през предходните месеци и 2015 обезщетения за ранно пенсиониране от средата на 2 г. до декември (все още имам тези 2 обезщетения за ранно пенсиониране). За 2015 г. платих пълния данък в Тайланд през март 2016 г. С тези тайландски формуляри кандидатствах и получих освобождаване в Хеерлен, разбира се, не със задна дата. Също така попълних „прословутия“ формуляр M за 2015 г. през 2016 г., заявявайки, че съм платил тайландски данък за 2015 г. Възстановеният данък в Нидерландия за 2015 г. беше значителна сума!
Разбира се, през 2016 г. също платих тайландски данък за 2017 г. и получих целия данък върху заплатите за моето освобождаване чрез NL формуляра.
Получих и еднократно плащане през 2018 г., за което не можах да кандидатствам за освобождаване, което получих през 2019 г. след консултация с Heerlen, която, между другото, обработва всичко от данъчната служба на провинцията, в която сте последно живеех в NL (за мен това беше Алмере).
Здравей Джерард,
Първият цитат от мен, който възпроизвеждате, без да го поставяте в контекста, в който се случи, дава напълно изкривена картина.
Като данъчен специалист, специализиран в международното данъчно право, вие постоянно търсите начини за избягване на данъци. Така че, когато попаднах на уеб страница на Данъчна и митническа администрация, съдържаща такава опция, веднага скочих в нея.
Бих ви посъветвал да прочетете отново целия текст. Можете да го намерите на следния линк:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Междувременно тази конструкция вече не е приложима, тъй като тази уеб страница е премахната от данъчните власти, така че повече не можете да черпите никакви права от нея: вече няма въпрос на събудено доверие!
Тогава е лесно да се досетите защо тази уеб страница е премахната!
Преди и след това обясних няколко пъти, че по отношение на обезщетенията за социално осигуряване (включително обезщетения AOW, WIA, WAO и WW) националното законодателство се прилага както за Нидерландия, така и за Тайланд и следователно и двете страни могат да налагат такова обезщетение.
Уважаеми Ламерт де Хаан,
Извинявам се за първия ви цитат. Изобщо не ми беше намерението да рисувам изкривена картина!
Всичко, което наистина ме интересуваше, беше текстът:
„В съответния раздел посочвате, че Нидерландия няма право да налага данъци върху този доход. По този начин се избягва двойното данъчно облагане“.
Изобщо не бях загрижен за AOW, но сега осъзнавам, че използвайки този ваш конкретен цитат може да съм създал погрешно впечатление относно AOW.
Научих много от експертната информация по данъчни въпроси, която редовно публикувате в Thailandblog, и съм ви благодарен за това! Наистина оценявам усилията, които полагате, за да помогнете на хората!
Отново, моите извинения!